00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:04Bonne année aux Chinois, donc c'est l'année du cheval de feu qui démarre aujourd'hui.
00:08Patrice Gautry est avec nous, chef économiste d'Union Banca Privée. Bonjour Patrice.
00:12Bonjour.
00:12L'année du cheval de feu, alors on le répète, on en parlait un peu hier, dans le zodiaque chinois,
00:16cet animal symbolise l'indépendance, le cheval de feu, l'indépendance, la vitesse et la persévérance.
00:21Plus prosaïquement, il y aura un plan quinquennal qui sera bientôt annoncé dans quelques semaines au mois de mars par
00:26les dirigeants chinois.
00:26Qu'est-ce que vous en attendez, vous Patrice ?
00:28Alors effectivement, les thèmes peuvent être déclinés en termes d'indépendance et de persévérance,
00:33puisqu'on attend bien entendu dans un premier temps un objectif de croissance.
00:37Celui-ci peut être positionné plutôt sur un intervalle entre 4,5% et 5%.
00:43Et puis on va attendre une politique globalement de reflation.
00:46Mais de reflation pas à grand coup de plan massif, comme on avait vu en 2008,
00:51mais plutôt des mesures qui seraient ciblées et relativement dosées.
00:55Alors les thèmes évoqués, et que l'on attend bien entendu,
00:58ce sera encore la course à la technologie, l'indépendance vis-à-vis des États-Unis,
01:04et bien entendu donc toujours les développements du développement industriel,
01:09puisqu'on est engagé en Chine dans une campagne qui vise à réduire en quelque sorte la concurrence,
01:15mais la concurrence dévastatrice, c'est-à-dire qui a amené une surproduction et une baisse des profits.
01:21Et puis il y a un autre thème qui est important, qui va s'inviter dans ce nouveau plan,
01:26c'est bien entendu la consommation, le bien-être, le mieux-vivre.
01:29C'est une thématique qui a été développée en fin d'année dernière dans plusieurs discours officiels,
01:33et qui bien entendu peut prendre le relais simplement d'une croissance à tout crin,
01:38je dirais des salaires, des revenus, mais de mettre en accent sur le mieux-vivre, le mieux-être.
01:43Et partant de cela, bien entendu, il y a l'immobilier qui devrait faire l'objet, lui,
01:48de mesures encore nécessaires, puisqu'on l'a vu, l'économie, la consommation est encore impactée
01:58par un secteur immobilier qui reste en territoire négatif.
02:01Les investissements sont négatifs et les prix sont plutôt orientés à la masse.
02:04Alors comment on va faire ça ?
02:06On va faire ça avec, comme on le disait, peut-être pas un plan massif, mais des doses,
02:10des doses de liquidités injectées, des enveloppes dédiées à certains secteurs,
02:15des secteurs industriels, des secteurs du crédit, secteurs aussi de la consommation et de l'immobilier,
02:21et puis des baisses de taux, des baisses de taxes, donc en fait une sorte de prêt bonifié.
02:26Ce qui permettra en fait d'avoir une certaine flexibilité, je pense que c'est le mot
02:30qu'il faudra peut-être retenir de ces annonces, flexibilité dans la façon dont les autorités chinoises
02:35peuvent intervenir au gré des développements conjoncturels,
02:41puisqu'on le rappelle aujourd'hui, en fin d'année dernière,
02:44la croissance chinoise a surtout été avec un moteur, un seul moteur et le moteur des exportations.
02:49Et vous imaginez cette économie chinoise capable d'ici 5 ans,
02:54c'est la durée d'un plan quinquennal par définition, ou 10 ans,
02:57d'être profondément transformée, vous l'imaginez profondément transformée
03:00où le poids de l'immobilier va trop ralentir justement le rythme de cette transformation ?
03:05Alors l'immobilier, effectivement, c'est un poids qui commence à peser très très lourd,
03:10puisque la consommation est revenue sur une progression de seulement moins de 1%,
03:15d'ailleurs, comparé sur un an, donc pour les ventes au détail.
03:18Donc on voit bien que cela pénalise un moteur essentiel,
03:21on le voit dans l'économie américaine, si on n'avait pas la consommation,
03:24eh bien ce serait quand même difficile de performer aussi bien.
03:27Et donc là, c'est un moteur qui manque.
03:29Donc déjà, on a perdu, je dirais, un an, peut-être même un petit peu plus,
03:33sur le secteur immobilier, parce que visiblement, il y a de la réticence
03:36à s'engager dans des plans massifs, comme ceux qu'on avait pu connaître
03:40en Europe ou aux États-Unis lors des grandes crises immobilières,
03:43c'est-à-dire en fait de refinancer globalement ou racheter globalement
03:47les stocks d'invendus de façon à stabiliser la consommation.
03:50Donc là, il y a déjà, à mon avis, quand même un petit peu une perte de momentum
03:54et un calendrier qui est déjà, je dirais, problématique.
03:57Alors sur les autres secteurs, effectivement, je pense que les autorités chinoises
04:01sont tout à fait contentes que les exportations continuent à bien performer
04:05malgré l'environnement de guerre commerciale dans lequel on a été,
04:09puisque les exportations à destination de l'Asie sont en boom
04:13et qu'en fait, on a réussi à contourner, les Chinois ont réussi à contourner
04:18les obstacles tarifaires à destination des États-Unis
04:21par une réorientation de leurs exportations en passant par d'autres pays relais
04:27comme le Vietnam, la Birmanie ou d'autres pays asiatiques.
04:31Et puis, on a bien vu, effectivement, la forte concurrence des produits chinois
04:34qui sont arrivés avec des prix très bas sur le marché européen
04:38puisque, lui, le marché européen est aussi ouvert.
04:40Donc je pense que les autorités chinoises vont être très, très contentes
04:43de continuer, certainement au premier trimestre, à continuer d'essayer
04:47de bénéficier encore de ce contexte favorable pour les exportations,
04:51mais, bien entendu, un relais sur l'investissement des entreprises
04:54donc dans un autre contexte, avec un contexte stratégique
04:58et de nouvelles technologies encore plus marquées
05:00et puis, progressivement, de certainement rebalancer
05:03vraiment cette économie chinoise en faveur d'un socle durable
05:07de la consommation, ce qui n'est pas encore le cas.
05:09Patrice, on passe du cheval de feu au signe noir
05:13qui nous attend peut-être en cette fin de semaine.
05:16Ce serait, alors complètement autre chose, du côté des États-Unis,
05:18dit l'éventualité d'une invalidation des droits de douane
05:21par la Cour suprême américaine.
05:24À quoi faut-il s'attendre ?
05:26Oui, alors plusieurs scénarios, puisque c'est une sorte de serpent de mer
05:29qui n'arrive pas véritablement à montrer son visage.
05:32Il semblerait que la Cour prenne son temps.
05:35On a plusieurs possibilités.
05:37Soit la Cour ne dit rien et laisse en l'État les choses,
05:40soit elle refuse tout, c'est-à-dire elle refuse les tarifs
05:43et elle demande à l'État de rembourser.
05:45Alors le scénario extrême est peut-être moins probable,
05:49mais parce qu'effectivement, ce qui gêne la Cour suprême,
05:52c'est l'utilisation du facteur urgent
05:55pour justifier certaines hausses de tarifs.
05:57On peut utiliser d'autres facteurs, une autre thématique
06:00comme la guerre commerciale, la concurrence déloyale.
06:02Et donc à ce moment-là, il suffirait à l'administration américaine
06:05du commerce de requalifier en fait les hausses de tarifs
06:09qui avaient été utilisés au motif de l'urgence
06:11pour simplement, je dirais, de concurrence déloyale
06:15ou d'attaques sur un secteur stratégique en particulier
06:20pour permettre à ces tarifs effectivement de continuer à vivre.
06:23Mais il faudra effectivement réécrire la copie sur les tarifs.
06:26Après, sur la question du remboursement,
06:28ça, ça reste effectivement la décision qui sera surprise.
06:31Ça peut remonter jusqu'à 180-200 milliards à devoir rembourser,
06:36mais s'ils sont requalifiés avec une autre thématique,
06:39alors à ce moment-là, ça mettra du temps éventuellement à rembourser,
06:42voire même pas de remboursement.
06:44Oui, c'est le tuilage, vraiment le tuilage qui sera l'enjeu.
06:48Merci beaucoup Patrice.
06:49Donc peut-être vendredi, peut-être, on le dit conditionnel
06:51parce qu'elle ne prévient jamais à l'avance,
06:53la Cour suprême pourrait annoncer sa décision sur les droits de douane.
06:55Patrice Gautry nous a accompagné pour l'Union bancaire privée.
06:58Merci.
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