- il y a 2 heures
Ce mercredi 3 décembre, Franck Morel, président de ZoneBourse, et Thibault François, co-fondateur et associé de Fastea Capital, ont débriefé la séance du jour, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Bourse, on refait la séance.
00:03Avec ce soir, Thibaut François pour FASTE.
00:06Rebonsoir Thibaut.
00:07Rebonsoir Guillaume.
00:07En fil rouge avec nous, vous ne nous quittez plus Thibaut, vous étiez avec nous.
00:10Je vais dormir là.
00:11Oui, mais comment ça ? L'émission ne vous intéresse pas.
00:14Je vais dormir là ?
00:15Ah oui, d'ailleurs je croyais que vous alliez vous endormir.
00:18Non, non, pas du tout, je ne peux pas m'endormir sur cette émission, c'est impossible.
00:21Franck Morel va vous réveiller, zone Bourse.
00:24Bonsoir Franck, depuis les rives du lac d'Annecy.
00:26Il fait encore jour d'ailleurs à Annecy, on voit derrière ce paysage magnifique.
00:30Bonsoir Franck, ravi de vous retrouver.
00:33On est ensemble avec un CAC 40 qui termine.
00:35Antoine me regarde avec un air.
00:36Non mais on sait, c'est une vidéo enregistrée qui est derrière Franck.
00:39Mais belle, parce que si la vidéo était en direct, on ne verrait pas là.
00:42C'est toujours les mêmes voitures et les mêmes gens qui pensent.
00:44Oui, on les reconnaît.
00:45C'est pris des bureaux.
00:46Je n'avais pas l'AREF, oui.
00:48C'est la vraie vue derrière vous, mais un peu plus tôt.
00:49C'est différé en direct.
00:51Il y a encore des feuilles aux arbres d'ailleurs, qui commencent à dater un tout petit peu.
00:54C'est l'été toute l'année chez Zone Bourse.
00:56Bon, mais si on est ravis de passer cette dernière demi-heure ensemble.
00:59Juste un auditeur, il s'appelle Les Tontons Répliqueurs.
01:01Il nous écrit d'Annecy d'ailleurs, tiens, sans transition.
01:03Il nous dit, cet auditeur, regardez ce qui se passe sur les acteurs de la navigation.
01:07Fountaine Pajot termine à plus 7%, Katana plus 3.
01:10Qu'est-ce qui se passe sur ces titres ?
01:11Thibaut, vous avez une idée ?
01:13Pas de news particulière il me semble sur le secteur.
01:16Les publications, surtout sur Fountaine Pajot, avaient été plutôt rassurantes.
01:20Beaucoup moins sur Katana qui avait fait en dessous des attentes,
01:23donc qui avait beaucoup baissé.
01:24Mais je pense qu'on est sur les nettoyages de portefeuilles de fin d'année.
01:28Il y a certains institutionnels qui veulent sortir des lignes,
01:30et notamment sur certaines small caps.
01:32Donc il suffit qu'il y ait un bouchon qui soit sorti
01:35pour qu'un titre reparte à la hausse fortement.
01:39Vous savez, quand les titres sont très faiblement capitalisés,
01:43il y a moins de volume.
01:44Il suffit qu'il y ait un gros vendeur sur le marché
01:46qui cape un petit peu le titre.
01:49Et c'est vrai que quand il a fini de vendre,
01:51tout de suite, ça libère du potentiel sur certaines small caps.
01:54Et on le voit aujourd'hui sur Fountaine Pajot.
01:56Effectivement, Fountaine Pajot qui se distingue à plus 7%.
01:58On a retrouvé Romain Dobry.
01:59On a la preuve que c'est en direct et que c'est une vraie image derrière lui,
02:02puisqu'il y a une petite horloge.
02:04Effectivement, sur votre horloge, 17h42 est indiqué.
02:06Romain, ravi de vous retrouver.
02:07Comment voyez-vous, comment analysez-vous la clôture du CAC ce soir à plus 0,16% ?
02:12Eh bien, une stabilisation.
02:14Après un mouvement de baisse et une alerte au mois de novembre,
02:17on a rebondi, on s'est éloigné du niveau d'alerte.
02:19Reste qu'on est remonté sans soutien acheteur,
02:21tant du côté des volumes que sur les marchés dérivés.
02:24On n'a pas d'initiative.
02:25Ça veut dire que les grosses mains sont bien en retrait de ce marché
02:27et on se stabilise autour du niveau charnière.
02:29C'est 8081 qu'on préserve tout juste sur l'indice CAC 40.
02:33C'est aux alentours de 6820 sur le S&P,
02:36au-delà duquel on évolue pour l'instant.
02:38En revanche, on voit un DAX qui bute contre sa médiane qui est importante à 23 836 points.
02:44Donc, pas beaucoup de momentum, pas beaucoup d'intérêt.
02:46Des opérateurs qui sont quand même assez optimistes,
02:48malgré l'alerte qu'on vient de connaître sur les niveaux actuels.
02:50Donc, pas beaucoup d'initiatives.
02:52On peut s'attendre, d'ici la prochaine réunion de la Fed, la semaine prochaine,
02:56à un peu de volatilité, un peu de spéculation, des arbitrages spéculatifs,
03:00plus que du fond, manifestement, pour l'instant.
03:02Romain Dobry, ce soir, après la clôture de Wall Street,
03:04la tech américaine va à nouveau publier.
03:05On vous retrouve à nouveau, Franck, depuis Zone Bourse.
03:07Salesforce et Snowflake vont annoncer leurs résultats.
03:10Là, tout à l'heure, enfin, hier soir, c'était Marvel qui a publié.
03:12Ça gagne 5% le titre Marvel.
03:14STM en profite aussi, d'ailleurs.
03:15Dans le sillage de Marvel, le titre STM gagne 5%.
03:17Mais donc, ce soir, place à Snowflake et à Salesforce.
03:22Pour laquelle êtes-vous le plus optimiste ?
03:26Salesforce.
03:27Si je devais prendre des paris, je vais prendre des sur Salesforce,
03:30qui n'est pas du tout la même structure fondamentale que Snowflake.
03:34Salesforce est une entreprise fortement rentable.
03:37en forte croissance, une très grosse capitalisation.
03:41Et les niveaux de valorisation de Salesforce ont baissé ces derniers mois,
03:45comme à peu près tous les éditeurs de logiciels.
03:48Le marché craint que l'IA concurrence et fournisse des solutions alternatives
03:54à celles fournies par Salesforce.
03:56De mon point de vue, ce n'est pas le cas.
03:58De mon point de vue, les entreprises qui font appel à Salesforce sont complètement liées
04:02et toute leur chaîne de services clients et autres est complètement intégrée dans Salesforce.
04:10Donc, je ne vois pas du tout ce risque-là arriver.
04:12Donc, c'est plutôt, à mon sens, un bon timing pour se positionner sur Salesforce.
04:16Quant à Snowflake, on est sur des niveaux de valorisation qui sont très importants.
04:20Là aussi, on a une croissance très forte, mais une entreprise qui n'est pas rentable,
04:23qui ne gagne pas de l'argent.
04:24On ne l'a même jamais vu gagner de l'argent sur les 5 ou 6 ans qu'on a d'historique.
04:28Donc, elle a certes de la croissance, mais le chiffre d'affaires est beaucoup plus faible.
04:32Donc, si je devais jouer à une publication ce soir, ce serait très clairement sur Salesforce.
04:38Et s'il y avait une déception, elle serait beaucoup plus forte sur Snowflake
04:42que sur Salesforce en termes d'impact sur les cours.
04:45Donc, en termes de risque, reward, Salesforce, c'est, à mon sens, nettement plus intéressant.
04:50À suivre, après 22h, tout à l'heure, cette autre publication. Antoine ?
04:52Oui, parce que Salesforce a, pour lui, entre guillemets, le fait que c'est à se taper la tête contre les murs
05:00et on va voir comment ce titre qui a tout pour vraiment naviguer au mieux
05:04sur les dynamiques de développement du moment, le progiciel, le logiciel de vente, l'IA, etc.,
05:10ça ne prend pas. Il n'y a rien qui prenne autour de Salesforce.
05:13Et ça, depuis un bon petit moment, depuis plusieurs années.
05:16Et c'est assez dingue de voir comment cette entreprise, qui est pourtant excellente
05:21et qui a fondé une manière de travailler, n'arrive pas à profiter de tout.
05:26C'est fou, comme dans la tech, les lignes bougent vite en ce moment.
05:28On a eu, au mois de novembre, l'irruption d'Alphabet face à Nvidia, les puces Google, etc.
05:34Puis là, on a Amazon qui nous annonce lancer un nouveau modèle de puces d'IA,
05:38des puces quatre fois plus puissantes que les précédentes,
05:41qui datent d'il y a 12 mois seulement, les précédentes.
05:42Là, c'est quatre fois plus puissant, avec une consommation énergétique 40% inférieure.
05:47Incroyable !
05:48Résultat, donc, une concurrence amenée à progresser, à se corser pour Nvidia.
05:52Amazon qui surgit dans les puces avec ce nouveau modèle.
05:54Google également, Nvidia ce soir perd encore 0,26%.
05:58Comment vous regardez la tech aux Etats-Unis ?
06:00La ligne bouge, on est sur une grande bifurcation ?
06:02Ou c'est un peu exagéré d'en parler en ces termes, d'après vous Thibault ?
06:05Ce n'est pas facile à suivre, vous avez raison, ça bouge dans tous les sens.
06:09Alphabet, Nvidia forcément leader.
06:14La Microsoft, cette nuit, a annoncé qu'ils allaient peut-être faire un petit peu moins bien sur les logiciels IA.
06:19Donc là, ça perd 2,5-3% sur Microsoft.
06:22Parce que les clients n'arrivent pas à suivre à chaque nouvelle version,
06:25devoir réapprendre une nouvelle IA, un nouveau truc, ça les ennuie.
06:28À un moment, ils veulent se stabiliser sur une version.
06:30C'est exactement ça.
06:31Et en fait, c'est vrai qu'on a du mal à naviguer par rapport à tout ça.
06:33On a l'impression que tout est un peu interconnecté.
06:36C'est-à-dire qu'il y a un contrat qui sort chez Nvidia.
06:39On a l'impression que derrière, il y a un autre contrat qui va sortir chez Alphabet ou chez Amazon.
06:44Et en fait, on a l'impression que les contrats sont portés par plusieurs sociétés.
06:50Et encore une fois, on n'arrive pas à avoir la finalité.
06:53Quelle est la finalité ?
06:54Quelle valeur ajoutée on va apporter avec l'IA ?
06:56Bien sûr, on voit la stratégie à long terme avec une croissance qui nous semble réelle.
07:02Mais aujourd'hui, la valeur ajoutée palpable, on a du mal à la matérialiser.
07:08Et ça, c'est extrêmement compliqué d'une société à l'autre.
07:10Et on aura peut-être l'an prochain, en 2026, à Wall Street, deux sociétés d'IA supplémentaires.
07:15Côté, d'après le Financial Times, Anthropic s'introduirait en bourse dès 2026 et peut-être aussi OpenAI.
07:22Franck, imaginons, là, on est en 2026, Anthropic, pure player de l'IA et OpenAI, pure player de l'IA, s'introduisent en bourse.
07:29Est-ce que ça change radicalement le paysage ?
07:31Est-ce qu'il y aura moins de flux, du coup, vers les sept magnifiques actuels ?
07:33Puisqu'il faudra partager les flux avec ces nouveaux entrants.
07:35Je ne pense pas que ça ait un impact sur les niveaux de valorisation des sept magnifiques.
07:43En tout cas, je pense qu'il ne faut plus investir, en fait, dans le hardware ou dans les solutions IA.
07:50La concurrence se met en place.
07:51On a des sociétés comme NVIDIA qui avaient tout le marché avec des niveaux de marge de l'ordre de 50% de marge nette à la fin de l'année.
07:57On a OpenAI qui investit aussi dans tous les sens, mais on ne sait pas dans quelle mesure leurs technologies ne seront pas désuètes dans les six prochains mois.
08:05Vous avez DeepSync qui avance, vous avez Google qui sort des alternatives technologiques et qui prend des parts de marché très rapidement à Tchad GPT.
08:14Donc, en gros, tout le monde se bat pour la même chose.
08:17À mon sens, on a bien meilleur temps à être aujourd'hui investi dans les sociétés qui vont utiliser ces technologies, qui vont devenir des commodités et dont les prix ne vont faire que baisser,
08:26plutôt que d'investir désormais dans les sociétés qui investissent dans des technologies sur des horizons de temps longs alors qu'elles peuvent être désuètes en quelques mois.
08:35Donc, on a même, pour moi, un risque presque systémique bientôt sur certaines de ces sociétés qui peuvent être complètement disruptées du jour au lendemain
08:43et qui pourraient perdre tous leurs avantages concurrentiels en quelques semaines, alors que des milliards, voire des centaines de milliards sont investis sur des technologies qui peuvent être obsolètes très rapidement.
08:54Donc, il ne faut plus, à mon sens, investir sur cette thématique, mais plutôt investir sur les sociétés qui vont bénéficier et qui vont utiliser l'IA.
09:01En premier lieu, toutes les sociétés qui sont très digitalisées. Pourquoi ? Parce qu'elles ont d'ores et déjà la data.
09:07Et la data, c'est la matière première de l'IA. Et donc, si elles ont leurs propres données, vont pouvoir exploiter très facilement et à moindre coût,
09:15d'autant plus que la concurrence intensifie leur propre data. Et donc, proposer des nouveaux services, proposer des nouvelles solutions, avoir des gains de productivité.
09:24Voilà. Et donc, c'est vraiment dans cette thématique, à mon sens, qu'il faut aller.
09:27Et si on veut même aller encore plus loin, il faut investir dans toutes les sociétés qui ont une intensité humaine très importante,
09:35parce qu'il est fort à parier qu'on remplace progressivement l'homme par de la machine ou par des traitements informatiques.
09:42Et donc, des sociétés qui avaient aujourd'hui des marges faibles, parce qu'elles avaient des master-real très importantes, pourraient demain être, elles aussi, des grands gagnants.
09:49Juste pour info, il y a une société en Chine qui a nommé à sa tête, en PDG, une IA, un modèle d'IA.
09:55En fait, pour une de ses filiales, on en parlait tout à l'heure dans la famille Befembourg, cette IA, en plus, apparaît à l'écran de tous les salariés.
10:00Ils arrivent, l'écran s'allume et il y a l'humanoïde de l'IA qui représente ce modèle d'IA, qui apparaît, qui leur dit bonjour,
10:06qui les contrôle, qui les note, qui signe les contrats pour l'entreprise, etc.
10:10Une IA à la tête d'une entreprise, ça existe déjà, c'est en Chine, dans l'univers de jeux vidéo.
10:14Pour ceux qui nous suivent à la radio, on est aussi à la télé et là, on voit cette humanoïde, justement.
10:17Ce que les salariés de cette entreprise voient apparaître sur leur écran quand l'IA leur dit bonjour et qu'elle travaille, cette PDG, c'est une dame, 24 heures sur 24, elle n'est pas payée, bien sûr.
10:27Là où on peut se rassurer, c'est que l'algo, en tout cas, le modèle d'IA qui la gouverne, peut être changé et modifié par une main humaine, quand même.
10:35C'est un peu rassurant, ça, Thibault ?
10:36Donc, c'est un salarié qui va gérer le patron en IA.
10:41C'est ça.
10:41C'est un salarié qui...
10:42C'est beau, c'est un renversement.
10:44C'est un joli modèle.
10:45C'est l'ascenseur social, ça, pour le coup.
10:46Le CAC 40, ce soir, gagne 0,16%, 8087 points.
10:50Inditex, en Espagne, 9% de hausse.
10:53Ils ont publié, c'est pas mal.
10:54Non, non, c'est bien.
10:55Surtout, il rassure, en fait, surtout sur Black Friday, le début du mois de décembre, la croissance va être supérieure aux attentes.
11:02Donc, ça, c'est quand même plutôt intéressant.
11:04Donc, il lance bien, on va dire, le mois de décembre, qui est crucial.
11:06Pour la distribution spécialisée.
11:09On sait qu'Inditex fait largement mieux que le secteur.
11:12Et là, il le confirme encore.
11:14C'est quand même pas facile de faire de la croissance dans le secteur.
11:17Et c'est même extrêmement compliqué.
11:19Et eux, ils arrivent à sortir pratiquement 10% de croissance encore sur le Black Friday.
11:24C'est vraiment assez exceptionnel.
11:25Bon lancement de la saison d'hiver du côté d'Inditex.
11:27Vous la regardez positivement aussi, cette valeur, Franck ?
11:30Oui, oui, clairement.
11:33C'est le seul bon élève de ce type d'activité dans le textile.
11:38En gros, c'est le premium low cost.
11:40Donc, ça a la forme du premium.
11:42Mais c'est à des prix très abordables.
11:44Donc, c'est typiquement, enfin, c'est la thématique dans laquelle, à textile, dans laquelle il faut, on peut investir.
11:52Et Inditex, c'est le meilleur dans l'exécution.
11:54Ce qu'il démontre depuis déjà des années.
11:56Donc, sur des marchés complètement à tonne.
11:58Et ils ont des croissances de l'ordre de 10%.
12:00Et en plus, il leur reste encore pas mal de parts de marché à conquérir au niveau global.
12:05Donc, il y a du réservoir de croissance.
12:09Donc, clairement, Inditex, si on ne devait en avoir qu'une, ce serait celle-ci.
12:12À l'inverse, Hugo Boss perd 10%.
12:14Des prévisions ternes, désastreuses, disent même certains analystes pour 2026 du côté d'Hugo Boss.
12:19Moins 10% en clôture.
12:21C'est exactement l'inverse d'Inditex.
12:23Inditex, ils sont sur des rails.
12:26Franck disait low cost, pas tant que ça.
12:28Parce qu'effectivement, Inditex, quand même, a une capacité à augmenter les prix depuis quelques années qui est assez exceptionnelle.
12:33Et ils gardent une croissance exceptionnelle.
12:35Ça, c'est incroyable.
12:36Alors que là, Hugo Boss, il revoit toute leur stratégie en place.
12:402026 ne va pas être une bonne année.
12:42Ils envisagent moins 9% en termes de croissance sur 2026.
12:46Donc, clairement, une année 2026 qui va être encore compliquée pour Hugo Boss.
12:49Donc, pour l'instant, au momentum, extrêmement favorable à Inditex.
12:52Stellantis, ce soir, termine plus forte aux hausses du CAC.
12:54Plus 7,5 grâce à UBS qui passe à l'achat.
12:56En revanche, il passe à vente sur Renault qui, du coup, est à la traîne.
12:59Et loin, loin derrière, même si Renault termine en hausse aussi de 0,4.
13:02Mais enfin, Stellantis, plus 7%.
13:04C'est vraiment l'arbitrage du jour.
13:05Une pépite pour la suite comme ça, Thibaut, une valeur dans laquelle vous croyez pour 2026 ?
13:09J'ai vu que Veolia a été pas mal orientée ce soir.
13:12Plus 2%.
13:13Ça peut être un petit peu, on va dire, le parcours boursier qu'a connu.
13:18Notamment, son nom m'échappe cette année.
13:21Mais une autre Utilities.
13:24Mais en tout cas, Veolia a fait une super année 2025.
13:29Et je pense que ça peut être un peu l'année pour Veolia en 2026.
13:33On n'a toujours pas bougé par rapport à l'acquisition de Suez il y a quelques années.
13:39La valorisation est extrêmement faible.
13:41Du bon rendement.
13:42Et je pense que ça peut être un peu l'année 2026 pour Veolia.
13:4510 secondes, c'est jouable ou pas, Franck ?
13:46Une pépite pour 2026.
13:51Ah, je n'ai pas préparé ma copie des pépites.
13:52On en a 20 par continent.
13:5420 en Europe, 20 en Asie et 20 aux US.
13:56Voilà, cfzonebourse.com.
14:00Salut Franck.
14:00On vous salue depuis les bureaux de Zone Bourse, effectivement,
14:03où il fait jour toute l'année, même la nuit.
14:05C'est formidable.
14:06Merci à vous aussi, Thibaut, François, pour Fastea Capital.
14:09Il vient de Nantes régulièrement nous rendre visite sur le plateau.
14:11Le CAC 40 ce soir gagne 0,16%.
14:12Et bien sûr, Antoine, en fil rouge, à demain.
14:15Non, à tout de suite, Antoine, dans 18 échos d'Edvige, évidemment.
14:18Absolument.
14:19On va refaire la clôture, refaire la séance ensemble,
14:21à côté d'Edvige Chevrillon.
14:22Bonne soirée à tous.
14:23Rendez-vous demain, 15h30, pour un nouvel épisode.
14:25Et demain matin, 9h, Good Morning Markets avec Christian Braque.
14:29BFM Bourse, vos placements, nos conseils sur BFM Business.
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