- il y a 5 jours
La ville de Paris est confrontée à la crise du logement. En cause, l’augmentation du nombre de résidences secondaires et la loi Climat Résilience qui durcit les critères du DPE. Jacques Baudrier, adjoint en charge du logement à la mairie de Paris explique comment réussir l’accompagnement nécessaires de propriétaires pour concilier questions environnementales et sociales. Il est l’invité de cette édition spéciale de SMART IMPACT au Forum des Projets Urbains 2025.
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00:00Smart Impact, toujours au forum des projets urbains et j'accueille Jacques Baudrier, bonjour.
00:13Bonjour.
00:14Heureux de vous accueillir sur ce plateau, vous êtes adjoint à la mairie de Paris en charge du logement et de la transition écologique du bâti.
00:20Alors j'ai retrouvé une déclaration que vous aviez faite en début de cette année 2025.
00:25Si on ne fait rien, on risque de perdre plus de 50 000 résidences principales dans la région.
00:29Ce n'est pas seulement en Paris, mais dans la région cette année.
00:32Vos prévisions, prédictions, malheureusement, elles se sont avérées exactes ou on est un peu en dessous de cette hécatombe ?
00:40C'est des chiffres de l'INSEE qui le diront, car ils seront produits à la fin de l'année, au milieu de l'année prochaine.
00:46Mais je pense qu'on est peut-être un petit peu moins que ce chiffre parce qu'il y a en gros l'effet de la non-relocation des passoires thermiques
00:57suite au DPE a été, je pense, un peu moins important que prévu.
01:01Mais je dirais que ça doit plutôt être de l'ordre de 25 000 ou 30 000 résidences principales qu'on a perdues.
01:06Et en tout cas, à Paris, on est toujours sur un rythme d'environ 8 000 logements locatifs privés qui disparaissent chaque année
01:13à cause de l'augmentation du nombre de résidences secondaires.
01:16Oui, alors justement, les deux raisons, c'est les logements inhabités qui sont enregistrés en résidence secondaire.
01:23Et puis effectivement, ces passoires thermiques classées F ou G, l'assouplissement des critères du DPE,
01:29diagnostic de performance énergétique, ça a un peu freiné l'hémorragie, on peut dire ça ?
01:35Alors, ça a un peu freiné l'hémorragie, mais je dirais qu'on pense qu'il y a 13% du parc locatif privé à Paris qui est en G et 13% en F.
01:42Avec les nouvelles normes, on estime que ça va passer à 9% en G et toujours 13% en F.
01:47Donc ça freine un peu l'hémorragie, mais ça veut quand même dire qu'on a un quart de notre parc locatif privé
01:52qui, d'ici un an et demi, est interdit à la relocation. Donc voilà, c'est un effet majeur.
01:59Oui, mais l'objectif environnemental, il est réel. Donc la question, c'est quoi ? C'est l'accompagnement ?
02:05Alors, la question, c'est, vous l'avez très bien résumé, bravo, c'est l'accompagnement.
02:09Donc la loi climat-résilience, elle pousse et elle a eu un effet d'entraînement.
02:14Maintenant, on en parle, d'ailleurs, nous en parlons pour pousser à la rénovation.
02:18Et donc maintenant, il y a énormément de propriétaires, de copropriétaires à Paris,
02:22c'est surtout des appartements qui veulent rénover leurs immeubles.
02:24D'ailleurs, la ville de Paris, on les aide, on donne une aide en plus de ma prime rénof copropriété.
02:28Nous, cette année, on va rénover 5 000 à 6 000 logements privés.
02:32C'était 2 000 l'an dernier et nos prévisions, c'est 10 000 à 12 000 l'an prochain.
02:36On aura multiplié sans doute par 602 ans et 20 000 assez vite.
02:41Le sujet, c'est, est-ce qu'on va avoir assez d'aides à porter aux copropriétaires ?
02:45Donc nous, la ville de Paris, si tant est que les électeurs nous continuent à vous faire confiance,
02:49on va apporter ces aides.
02:51Mais le sujet, c'est l'État.
02:52Parce que tout ça vient aussi sur le budget de ma prime rénof copropriété.
02:57Et nous, cette année, l'État nous a délégué des crédits qu'on distribue pour 47 millions d'euros.
03:01Nous demandons à l'État pour l'an prochain une enveloppe de au moins 110 millions.
03:06Est-ce que d'ici un mois ou deux, nous allons disposer de l'enveloppe suffisante pour traiter les dossiers des copropriétaires ?
03:15C'est le problème.
03:15Donc on ne peut pas interdire de relouer et ne pas aider les gens à rénover.
03:19Mais ça veut dire que c'est forcément une transition, une mutation qui doit être subventionnée.
03:25C'est-à-dire que le gain, parce qu'on valorise son bien quand on l'améliore, son bilan énergétique, mais ça ne suffit pas.
03:33Alors la réalité des faits est que non.
03:36En gros, les gains, les économies d'énergie ne permettent pas de rentabiliser les investissements.
03:41Mais par contre, la valeur verte du bien, en fait, c'est rentable pour le copropriétaire.
03:46Mais la réalité concrète, et moi je participe à des réunions publiques avec des copropriétaires dans tous les arrondissements de Paris,
03:52on a eu jusqu'à 600 copropriétaires.
03:55J'ai vu des milliers de copropriétaires.
03:57La réalité pour que les votes soient gagnés, parce que c'est un sujet électoral, c'est des copropriétaires, il faut un vote, une majorité.
04:04Et donc les gens qui portent ces projets, j'en ai vu des centaines, ils n'y arrivent, ils n'arrivent à faire voter leurs voisins
04:12que s'il y a une aide, je dirais, de 30 à 50% du financement.
04:17En dessous, si vous êtes à 20% d'aide ou 25%, l'AG de la Copro ne vote pas.
04:23Donc la réalité, c'est qu'on est obligé d'avoir une aide publique importante.
04:26Autrement, les immeubles ne se rénovent pas.
04:29Et c'est un problème de santé publique.
04:30Si on ne rénove pas les immeubles à Paris, cet été, on a eu plus de 400 morts à Paris du fait de la canicule.
04:36Ça veut dire qu'il y aura des milliers de morts dans les décennies à venir si on ne rénove pas ces immeubles.
04:40Donc en gros, nous, par exemple, on a augmenté les impôts pour faire du logement social, mais aussi pour co-financer ces rénovations.
04:47Et comme me disent les copropriétaires, en gros, vous nous avez augmenté les impôts pour nous refinancer après nos travaux.
04:52Mais je dis, ben oui, mais si on ne fait pas comme ça, alors je suis un communiste, ça ne me gêne pas de socialiser.
04:57Si on ne le fait pas, ça ne marche pas.
04:59Oui, oui. Donc ça, c'est sur la partie DPE.
05:02Et puis, alors, il y a effectivement ce constat aussi de logements inhabités.
05:06Alors, c'est quoi ? Il y a de plus en plus de Parisiens qui décident de mettre leur logement en location, c'est ça ?
05:11Non, non, non.
05:12Non, c'est quoi la logique ?
05:13Il y a de plus en plus de Français et aussi un peu d'étrangers pour qui le fait d'avoir un studio, un deux pièces à Paris est un bien statutaire.
05:21Donc en gros, si vous faites partie des 1% des Français les plus riches, avoir un deux pièces à Paris, même si vous n'y habitez pas, c'est comme avoir une Rolex ou une Tesla.
05:29Donc, le sujet n'est pas la location. Le sujet, c'est bien d'avoir un pied-à-terre à Paris.
05:33D'accord. Et donc, ce sont des logements qui sont vides 90% de l'année.
05:36Donc aujourd'hui, il y a 95% ou 99%. Il y a 300 000 logements comme ça qui sont vacants ou résidents secondaires à Paris.
05:43C'est 30% du parc privé et ça augmente de 7000 par an, chiffre de l'INSEE à l'appui.
05:49Et à Nice, c'est plutôt 35 ou près de 35 à 40%. Et c'est vrai dans toutes les grandes métropoles et sur toutes les zones touristiques.
05:57Alors, il y a deux lectures de ça. Il y a aussi la lecture qui consiste à dire que c'est l'attractivité d'une ville qui s'exprime comme ça.
06:03Tout à fait. C'est l'attractivité d'une ville. Mais enfin, si une ville ne fonctionne plus, si on ne peut plus y vivre.
06:10Et donc, c'est ça qui fait qu'il n'y a plus d'appartements à louer dans le privé.
06:14Si on continue à ce rythme-là, on a déjà divisé par deux le nombre de logements à louer dans le privé depuis 30 ans.
06:20Si on continue comme ça 30 ans, il y a zéro appartement locatif privé à Paris à louer.
06:25Donc, le sujet, moi, je me bats pour ça, c'est qu'il faut ce qui marche dans tous les pays du monde.
06:30C'est un peu pareil. Dans toute capitale occidentale, c'est pareil.
06:33C'est en gros, il faut une fiscalité qui décourage ces résidences secondaires.
06:36Et il y a une taxe sur les résidences secondaires qui a été créée.
06:39C'était notre proposition avec Yann Brossat, mon prédécesseur et du communiste au logement.
06:44On l'avait fait créer, mais son niveau est trop peu élevé.
06:46Et on attend au projet de loi de finances. Il y a des amendements de très nombreux groupes parlementaires.
06:51C'est une taxe communiste, mais qui est mise en oeuvre par des collectivités qui sont souvent de droite.
06:55Donc, c'est une taxe œcuménique.
06:57Et donc là, on espère d'ici la fin de la semaine qu'on aura un vote au Parlement pour augmenter cette fiscalité.
07:03Si nos amendements qui ont déjà été votés en commission des finances passent au budget, là,
07:08moi, je pense qu'on peut regagner 100 000 logements à Paris, 1 million de logements en France.
07:11Alors, il y a les logements inhabités, vides qu'on peut regagner.
07:15Et puis, il y a les logements qu'on peut construire.
07:16On en est où sur ce dossier-là, notamment à Paris ?
07:19La construction à Paris, il nous reste très peu de zones d'aménagement à mettre en oeuvre.
07:24Il y a très peu de terrain qui reste.
07:25On construit, on arrive à maintenir autour de 2 500 logements par an de construction.
07:30Mais c'est de plus en plus via la transformation de bureaux en logement,
07:33la transformation de garage et de parking, ou la surélévation, en particulier de logements sociaux.
07:38Donc, je dirais que 2 500 logements, c'est 0,2 % du parc.
07:43Ce n'est pas grâce à ça qu'on réglera la question.
07:46En gros, vous voyez, on peut construire, on arrive à se battre pour faire 2 500 logements et pas 2 000 par an.
07:52Il y a 300 000 logements à reconquérir.
07:54Donc, vous voyez, le sujet, c'est les logements à reconquérir.
07:59Avec cette logique que vous avez déjà exposée sur le DPE, de transformation environnementale d'un bâtiment.
08:08Il y a beaucoup de problèmes de rénovation.
08:10On recevait dans un autre cadre Emmanuel Coz qui dirige l'habitat social en France.
08:15Elle nous disait qu'il y a 5 600 000 logements concernés avec beaucoup de logements à rénover.
08:21Et on en est où à Paris de ces problèmes-là ?
08:23À Paris, alors là, mes prédécesseurs ont bien fait les choses puisqu'on a démarré la rénovation du parc social dès 2009.
08:29On a été plutôt précurseur.
08:30Donc, on a déjà 16 ans d'expérience.
08:33Donc, on a déjà livré 40 000 logements sociaux rénovés.
08:36Parce que là, il y a un gain en termes de bilan carbone sur l'habitat qui est ultra important.
08:39Alors, nous, on a fait des études sur la consommation réelle après.
08:43Parce qu'en gros, quand on fait des calculs, ce sont des consommations théoriques.
08:47Et souvent, les consommations réelles sont moins importantes.
08:49Et donc, on est critiqué pour cela.
08:50Et c'est la loi qui nous l'impose.
08:52En gros, on a regardé les économies réelles.
08:54On est aujourd'hui sur tous les 10 000 premiers logements rénovés qu'on a pu en exploitation au bout de 3 ans.
09:00On a économisé 34 % d'économie d'énergie.
09:03Et on pense qu'au fur et à mesure des rénovations qu'on va livrer, elles vont être payeurs.
09:06On va arriver vers les 40 % d'économies d'énergie.
09:10Dans d'autres pays, comme aux USA, en Allemagne, en Angleterre, ils ont eu un effet rebond.
09:14Les gens ont plus chauffé.
09:15Nous, en tout cas, nos rénovations de parc social, ça marche.
09:18On économise beaucoup d'énergie.
09:20Et surtout, le plus important, on sauve des centaines, des milliers de vies humaines.
09:24C'est des gens qui ne mourront pas lors des canicules.
09:26Et ça, c'est encore presque plus important.
09:29Ça veut dire que ce qui s'est passé l'été dernier, ça va se renouveler.
09:33Ça va devenir le quotidien d'une grande ville comme Paris.
09:35Les climatologues disent que l'été dernier, ça sera un été frais.
09:40En moyenne, ça sera bien pire dans moins de 10 ans.
09:42Donc, clairement, nous, on est engagés dans une course de vitesse pour rénover les immeubles.
09:46Tant le social, mais là, en gros, on est parti assez tôt, on est bon.
09:49Et le privé, on est en train de faire exploser la demande de rénovation de logements privés à cause des subventions et de toute la dynamique du DPE, qui a un effet positif.
09:58Le sujet maintenant, il faut que l'État, le budget de l'ANA et de 4,6 milliards cette année, il permet de financer 140 000 rénovations d'ampleur.
10:07La demande des Français, ça va être plus de 400 000.
10:10Donc, on a un énorme sujet du financement de la rénovation par l'État.
10:14Il manque cette année 4 milliards d'euros à l'ANA.
10:164 milliards.
10:16Et donc, ça veut dire, c'est simplement une ligne budgétaire ou alors il faut un nouveau dispositif législatif pour organiser ces rénovations collectives ?
10:23Non, le dispositif, justement, on a un dispositif qui marche.
10:26L'ANA, ça marche.
10:27Ma Pré-Grenov-Copropriété, ça marche.
10:29Les gens déposent des dossiers.
10:31Là, je vous dis, l'an prochain, on va peut-être avoir 12 000 dossiers.
10:33On en avait 2 000 il y a 2 ans.
10:35Et 20 000 d'ici 2-3 ans.
10:37Donc, en gros, le système fonctionne.
10:38Il faut juste de l'argent.
10:39Et moi, je pense que vu les finances de l'État, c'est compliqué de demander 5 milliards d'euros en plus à l'État.
10:43Il faut des recettes dédiées, des impôts spécifiques pour financer cette rénovation.
10:48Moi, j'ai proposé des droits de mutation additionnels sur la résidence secondaire, sur les biens de luxe.
10:52En gros, si on veut rénover les immeubles à Paris comme en France, il va falloir vite que le budget de l'ANA passe de 4 milliards d'euros à 15 ou 20 milliards d'ici 4-5 ans.
11:01Mais on va sauver des dizaines de milliers de vies chaque année.
11:05C'est un effort collectif, si je vous comprends bien.
11:08Ce n'est pas seulement la mairie, ce n'est pas seulement l'État, ce n'est pas seulement les propriétaires privés.
11:13C'est un peu tout le monde en même temps.
11:14En tout cas, les propriétaires privés, nous, on les a mobilisés. Ils sont les réunions publiques, tout secteur confondu.
11:19Ce n'est pas sur les questions de propreté, de transport, c'est sur la rénovation des copropriétés.
11:24C'est là où on a le plus de monde.
11:25Une fois dans le 15e, il y avait 600 personnes dans la salle, 400 personnes dans la salle des mariages à côté en retranscription, plus un Facebook Live.
11:32Donc on a des milliers de gens.
11:34Les salles des fêtes sont toutes pleines de gens qui veulent rénover leurs immeubles.
11:37Donc les gens sont là, ils répondent présent.
11:40Le sujet, c'est qu'il faut les moyens pour que ces gens qui viennent à ces réunions arrivent à convaincre leurs voisins de voter dans les AG de copro.
11:46Donc si on n'a pas l'argent qui va bien, et l'argent que c'est 30 à 50 euros, ça ne marche pas.
11:51Maintenant, on a la recette, on a le dispositif, on sait tout faire, on sait rénover tous les types d'immeubles techniquement.
11:56Il n'y a zéro problème. Il faut juste l'argent.
11:57Et quand vous entendez, on va terminer là-dessus, les discussions budgétaires telles qu'elles se déroulent en ce moment,
12:04que ce soit à l'Assemblée nationale ou au Sénat, vous êtes plutôt quoi ? Optimiste, pessimiste ?
12:08En tout cas, moi, ça m'est arrivé de travailler, à titre professionnel, sur le financement du Grand Paris Express.
12:13On a multiplié par 20 les investissements et les transports.
12:15On a créé des impôts dédiés avec des taxes pour les bureaux. J'y ai travaillé.
12:18En gros, pour rénover les bâtiments à Paris, en Ile-de-France et en France, il faut faire comme pour le Grand Paris Express.
12:25C'est un grand projet d'investissement national.
12:27Ça sauverait aussi la filière du bâtiment.
12:29On va sauver des dizaines de milliers de vies.
12:30Il faut inventer des impôts spécifiques.
12:32Moi, je ne veux pas de l'argent du budget de l'État, parce que j'en aurai pas.
12:34On n'en aura pas.
12:35Mais il faut avoir le même effort qu'on a réussi à le réaliser pour le Grand Paris Express, pour la rénovation du bâtiment.
12:42Il faut faire pour le bâtiment en Ile-de-France ce qu'on a su faire pour le métro.
12:45Merci beaucoup, Jacques Baudrier.
12:47Bon forum des projets urbains.
12:50Notre Smart Impact spécial continue.
12:53Zoom sur la fabrique de la cité tout de suite.
12:55Sous-titrage Société Radio-Canada
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