00:00Alors que les effectifs de la fonction publique ont progressé de 0,6% fin 2024 sur un an.
00:05Attendez Emmanuel, je donne le sujet.
00:07L'Institut Montaigne préconise de changer le système de rémunération
00:10et d'instaurer la notion de mérite dans le système des salaires de la fonction publique.
00:16Bonne ou mauvaise idée Emmanuel ?
00:17Eh bien vous avez en partie donné la réponse
00:20en citant les chiffres publiés par l'INSEIR sur l'augmentation des effectifs de fonctionnaires.
00:26Et ce que nous propose l'Institut Montaigne finalement c'est de l'efficacité, c'est du pragmatisme.
00:32Le constat c'est quoi ?
00:33C'est qu'effectivement on peut toujours se dire
00:36oui il y a trop de fonctionnaires en France, le rapport qualité prix du service public,
00:40la dépense publique est trop élevée, etc.
00:42La réalité c'est que ceux qui nous promettent le grand soir
00:45les réductions d'effectifs de fonctionnaires à chaque élection présidentielle,
00:49rappelez-vous c'est 100 000 par là, 50 000 par là, la hache, etc.
00:53Mais la hache elle reste au garage en général.
00:55Et puisqu'effectivement inexorablement ces effectifs de fonctionnaires augmentent.
00:59Devant ce constat, regardons ce qu'il est possible de faire.
01:03Et qu'est-ce qu'il est possible de faire pour ne pas réduire la dépense publique
01:08et ne pas toucher aux effectifs de fonctionnaires ?
01:10Si on veut un meilleur service public, effectivement Montaigne dit
01:14il faut ré-enchanter un petit peu le métier de fonctionnaire
01:19et passer d'une culture d'une administration pointilleuse voire suspicieuse
01:25vis-à-vis des français comme des entreprises
01:27à une culture effectivement plus bienveillante et plus dynamique.
01:30Et pour ça il faut que chaque fonctionnaire ait envie de bosser,
01:33de donner le meilleur de lui-même.
01:35Et donc moi je considère qu'effectivement cette idée d'individualiser les rémunérations,
01:39alors ça a déjà été essayé, ça n'a pas été forcément un grand succès,
01:43ça s'appelait la prime de fonction et de résultat,
01:45mais le cœur de la réussite pour l'Institut Montaigne
01:48c'est vraiment de dissocier ce qui relève de la fonction,
01:51du boulot que vous faites, de votre statut,
01:53et puis surtout de redonner la main au manager de proximité,
01:57c'est lui qui doit vous récompenser, c'est lui qui doit vous sanctionner.
02:00Ah c'est fonctionné comme dans le privé quoi !
02:02Un peu, enfin si ça fonctionnait comme ça tout le temps dans le privé,
02:05ce serait formidable.
02:06Mais c'est pas le cas, donc moi je pense que c'est une mesure pragmatique,
02:09c'est pas la révolution du siècle, mais c'est un bon levier.
02:12Comment vous êtes contre Jean-Marc ?
02:14Je suis contre parce que vous avez dit les deux mots qui sont importants,
02:17l'un et l'autre, c'est pragmatique, c'est pas du tout pragmatique.
02:20D'ailleurs quand on a créé le statut de la fonction publique,
02:22non pas officiellement à la fin de la Deuxième Guerre mondiale,
02:24mais quand Napoléon s'est pas ché sur le sujet,
02:27Portaliste l'a dit, on va pas mettre le mot salaire dans le statut des fonctionnaires,
02:30parce que le salaire est dû en fonction d'un travail.
02:33Et Napoléon dit, ah oui, en effet.
02:35Et donc on va mettre...
02:35Mais donc c'est pas un travail fonctionnaire ?
02:38Non.
02:38Qu'est-ce que c'est ? C'est pas un hobby ?
02:39Non, pas du tout.
02:40Ce qu'expliquait Napoléon, c'est le traitement,
02:41parce que dans la fonction du fonctionnaire,
02:44il y a non seulement quelque chose de concret à réaliser,
02:46puis il y a aussi un statut à assumer.
02:48Il dit, l'ambassadeur, comment vous mesurez le travail d'un ambassadeur ?
02:52L'ambassadeur, c'est pas qualitatif, c'est pas quantitatif, c'est qualitatif.
02:56Le travail de l'ambassadeur, c'est effectivement l'existence du pays
02:59que vous représentez à l'extérieur de votre territoire national.
03:03Vous avez l'ambassadeur entre traitement et salaire ?
03:04Voilà, le traitement, c'est effectivement un moyen d'incorporer
03:08le comportement individuel du fonctionnaire au quotidien
03:13dans la façon de servir.
03:15Et donc ça, ça ne se mesure pas, ça se constate.
03:17Il y a des moments où on se dit, mon Dieu, il remplit bien sa mission.
03:20De même, au moment où on a retrouvé le même problème,
03:22parce que de façon pragmatique, on a créé des indicateurs de performance
03:26à partir de la loi organique sur les lois de finances.
03:28La célèbre LOLF du début de ce siècle.
03:32Et donc, il y a 676 indicateurs de performance.
03:35Et donc, un des grands débats, c'est quel est l'indicateur de performance d'un magistrat ?
03:39Est-ce que c'est le nombre de jours de prison qu'il met en avant ?
03:42Est-ce que c'est le nombre de dossiers qu'il traite ?
03:44Est-ce que c'est le nombre de dossiers qui sont,
03:46quand il est en première instance, détruits en appel ?
03:49Quelle est la réalité de la fonction de magistrat ?
03:51Comment est-ce qu'on mesure son efficacité ?
03:53De même que, quand vous regardez toutes les analyses qui ont été faites,
03:57assez vite, on s'est mis à discuter sur ce qu'on appelle des fonctions publiques de carrière
04:00et des fonctions publiques d'emploi.
04:02Est-ce qu'on doit définir le statut, le bon de rémunération sur la base d'une carrière ?
04:07Vous restez toute votre vie, vous commencez fonctionnaire jusqu'à votre mort,
04:10puisque le système de retraite vous prend en charge sur des bases qui sont spécifiques.
04:13Ou est-ce qu'effectivement, de façon très, alors cette fois-ci véritablement pragmatique,
04:18on choisit en fonction des besoins, à un instant donné, un certain type de profil ?
04:22Et donc pour arriver à ce résultat, la seule solution, ce n'est pas de rémunérer au mérite,
04:26c'est de supprimer le statut de la fonction publique,
04:29pour arriver à ce que vous avez lâché comme mot, le privé !
04:33Comme souvent d'ailleurs, on est un peu dans ce qui serait l'idéal.
04:38Oui mais Jean-Marc dit qu'il n'y a pas d'individualité en fait, il y a une mission, point quoi.
04:42D'abord, ce n'est absolument pas vrai, alors moi je veux bien retenir l'exemple des ambassadeurs,
04:46mais enfin, il y a 200 ambassadeurs, il y a quand même presque 6 millions de fonctionnaires.
04:49Apprenez les magistrats, c'était pas mal !
04:51Les magistrats, pourquoi pas, mais il y a une solution très simple,
04:54c'est d'utiliser des méthodes modernes, comme quand vous allez à un guichet à la mairie, etc.,
04:59vous demandez aux usagers d'évaluer la qualité...
05:02Oui mais c'est le temps d'attente, c'est la gentillesse de la dame, des raisons Jean-Marc !
05:06Sur le magistrat, si vous voulez, les magistrats sont dépassés
05:11par des problématiques qui vont bien au-delà de leur performance individuelle.
05:15Quand vous attendez 8 ans, un jugement en première instance pour un viol ou pour un crime,
05:21c'est pas la faute du magistrat.
05:23Donc ça, encore une fois, comment évaluer ?
05:26Mon cher Jean-Marc, dans une entreprise, croyez bien que le responsable d'une équipe,
05:31le manager qui encadre une équipe, c'est très bien dans son équipe,
05:34qui sont les bons éléments et qui sont les tirs au flanc.
05:36Mais on a des critères.
05:38Non mais on a des critères.
05:39Mais oui d'accord, mais enfin je veux dire, regardez dans un service comment ça marche,
05:42dans une entreprise privée, vous proposez des augmentations à ceux que vous jugez les plus valeureux,
05:46parce que vous les voyez travailler au quotidien, vous le ressentez.
05:49Bon bah, encore une fois, donnons plus de responsabilité et plus d'autonomie aux managers,
05:54qui d'ailleurs, pour terminer, parce que ce qui est intéressant aussi, c'est de partir du principe,
05:59mais est-ce que, tout simplement, le fait, c'est pas que les fonctionnaires soient mal payés ?
06:02Or, en réalité, c'est que si vous prenez les bas niveaux de la fonction publique, ouvrier, employé,
06:06ils sont mieux payés que dans le privé, alors que les cadres et les hauts fonctionnaires sont, eux,
06:12moins bien payés dans le public que dans le privé.
06:16Jean-Marc Dernier.
06:16Oui, réaction à deux niveaux.
06:18Première réaction, j'ai parlé des magistrats, j'ai parlé des ambassadeurs,
06:21il y a aussi dans les indicateurs de performance, par exemple, pour les enseignants,
06:25le temps que mettent les gens qui viennent d'avoir le bac à trouver un emploi.
06:28Et donc, cet indicateur a été analysé, et donc là, c'est une masse considérable de fonctionnaires.
06:33Et il a été démontré que c'est pas uniquement le diplôme,
06:36c'est pas uniquement la façon dont s'en sont comportés les enseignants vis-à-vis de leurs élèves
06:39qui va déterminer la capacité à trouver un emploi.
06:41C'est aussi la conjoncture économique, c'est aussi l'environnement.
06:44Et donc, essayer d'avoir des indicateurs qui sont des indicateurs qui soient relativement objectifs
06:48pour permettre de définir le mérite, c'est totalement arbitraire et relativement peu pragmatique.
06:54C'est la deuxième remarque que je ferai en termes de privatisation.
06:57Il y a quand même désormais 21% des agents publics qui ne sont plus fonctionnaires,
07:02alors que c'était 17% il y a 10 ans.
07:04Donc, l'État est en train de s'engager dans une privatisation plus ou moins assumée de la fonction publique.
07:11Donc, il faut aller jusqu'au bout.
07:12C'était un très beau débat parce que j'ai commencé d'accord avec Emmanuel Lechypre et je finis de votre côté.
07:17Merci.
07:17Merci.
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