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La 9ᵉ édition du rapport Deloitte Art & Finance estime que près de 100 milliards de dollars d’œuvres d’art et d’objets de collection pourraient changer de mains chaque année au cours des dix prochaines années. Pourtant, malgré cette manne financière croissante et l’augmentation continue du nombre de grandes fortunes, le marché de l’art demeure relativement stable, oscillant autour de 60 milliards de dollars depuis plusieurs années. Sommes-nous alors à l’aube d’un tournant majeur, où ce marché pourrait s’élargir et tirer pleinement parti de ce vaste transfert de richesse ?
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00:00Je suis ravie d'être en visio avec Adriano Piscinati di Torsello qui est directeur Global Art and Finance Coordinator au sein de Deloitte
00:11pour parler de la neuvième édition du rapport Deloitte sur l'art et la finance qui est publiée tous les deux ans.
00:19Et cette année il met particulièrement l'accent sur le grand transfert de richesses.
00:23C'est un terme qu'on retrouve de plus en plus dans le monde de l'art.
00:28Merci beaucoup Adriano d'être avec nous pour en parler.
00:31Est-ce que tout d'abord vous pouvez nous expliquer ce que c'est que ce phénomène dont on entend de plus en plus parler ?
00:39Tout d'abord, bonjour Sybille et merci beaucoup de m'avoir une fois de plus sur ton émission.
00:48Quand on parle de transfert de richesses ou de grands transferts de richesses,
00:51c'est parce qu'en fait on assiste pour l'instant à un transfert historique en train de passation de richesses
00:57entre la silent generation, les baby boomers, vers cette génération qu'on appelle Gen X, Millennial et Gen Z.
01:04Et bien sûr dans cette composante patrimoniale, il y a également une partie de ce patrimoine qui est dédiée à de l'art et des collections.
01:13Et nous avons estimé dans notre rapport à Réfinance que nous avons présenté le 4 novembre lors de notre 9e publication du rapport à Réfinance
01:24et durant la 17e édition de notre conférence à Réfinance qu'il y avait environ plus ou moins 1 trillion de patrimoine
01:34détenu uniquement par les ultra high net worth individuals, qui allait être transférée sur ces 10 prochaines années.
01:41Donc ça fait plus ou moins 100 milliards de patrimoine art et collection qui allait être transférée par année,
01:50ce qui représente effectivement un certain nombre d'opportunités, de challenges,
01:54parce qu'effectivement ces collections vont être soit héritées, soit vendues,
01:58et donc ça va entraîner un certain nombre de nécessités au niveau d'expertise,
02:03en termes de structuration patrimoniale, de gouvernance, de solutions de liquidité,
02:08mais également des questions au niveau philanthropique.
02:10Donc ça représente une opportunité et également un challenge pour gérer de façon adéquate
02:17ce transfert entre les anciennes générations vers ces plus récentes générations.
02:22Et pourquoi est-ce qu'on en parle en ce moment maintenant ?
02:25Est-ce que ces chiffres dont vous nous parlez, ce sont des chiffres qui sont vraiment exponentiels
02:29par rapport à il y a 10, 20 ans ?
02:33Alors c'est tout simplement l'effet de vieillesse d'une certaine catégorie de la population,
02:40qui fait qu'aujourd'hui tous ces baby boomers et la silent generation
02:43sont en train de quitter notre belle planète,
02:46et donc ils ont accumulé durant leur période de vie une fortune considérable,
02:52et c'est pour ça que ça représente un transfert historique en termes de patrimoine.
02:57Donc on n'a jamais transféré autant de patrimoine d'une génération à l'autre
03:00actuellement et dans les années qui vont suivre, durant les 20 prochaines années.
03:06Et là en ce moment on parle, en tout cas depuis les 5, 10 dernières années,
03:10on parle d'un marché de l'art autour de 60 milliards de dollars.
03:14Est-ce que ça c'est donc voué à s'étendre, vu que forcément,
03:18en plus on parle beaucoup de high net worths qui deviennent de plus en plus,
03:22une catégorie de population qui devient de plus en plus large,
03:25est-ce que ces 60 milliards sont voués donc à se développer,
03:29est-ce que le marché de l'art va devenir un marché de plus en plus large ?
03:34Vraiment c'est une excellente question, c'est un peu,
03:37donc je n'ai pas de boule de cristal,
03:38donc ce que l'on voit nous depuis une quinzaine d'années,
03:41c'est que ce marché de l'art est plus ou moins stable,
03:44on a vu que ces deux dernières années, trois dernières années,
03:46il y a eu une diminution du marché de l'art global,
03:49on rebond sur le dernier trimestre de l'année passée,
03:53mais on plafonne, donc pour l'instant on plafonne depuis un certain nombre d'années,
03:58mais néanmoins il y a quand même un certain nombre de facteurs
04:02qui poussent pour un accroissement de ce marché,
04:05il y a de plus en plus de personnes fortunées,
04:08qui ont de plus en plus de patrimoine,
04:09on voit également qu'il y a une demande élargie provenant de nouveaux pays,
04:13on voit tout ce qui se développe au niveau du Moyen-Orient,
04:15l'Asie, l'Amérique latine,
04:18on voit également qu'il y a une démocratisation via le digital,
04:21tout ce qui est développement online,
04:23on voit également qu'il y a un marché qu'on appelle le mid market,
04:27qui est entre 50K aux 50 000 et 1 million,
04:30qui pourrait grandir de façon plus importante,
04:33parce que ce que l'on voit aujourd'hui c'est qu'il est relativement stable,
04:36ce qu'on voit c'est que le marché aujourd'hui de l'art est principalement,
04:40on va dire, drivé par les top sales,
04:42qui ont été en diminution importante ces récentes années,
04:46on voit un marché, le low end,
04:48qui est lui en évolution croissante,
04:49mais on parle de petit prix,
04:51on voit également une augmentation de tout ce qui est intérêt,
04:53on va dire, qui dépasse l'art traditionnel,
04:55tout ce qu'on appelle les collectibles et les luxury assets,
04:58donc en principe on pourrait se dire,
05:00oui effectivement ça devrait augmenter le marché de l'art.
05:02Maintenant quand on constate l'évolution des chiffres,
05:06c'est stable.
05:07C'est ça, qu'est-ce que les écueils du coup ?
05:10Voilà, et donc on a une question dans notre rapport,
05:12dans le dernier rapport à Réfinance,
05:14donc d'une part, est-ce que ce marché doit croître ou pas ?
05:17On peut se poser la question,
05:19et d'autant plus qu'aujourd'hui les industries créatives,
05:21les industries visuelles,
05:23et dont les industries visuelles font partie,
05:26sont de plus en plus mises en avant,
05:28donc on reconnaît leur importance,
05:29surtout après la période Covid,
05:31on a marqué un intérêt pour leur contribution
05:37en termes de socio-économique, recovery, development,
05:40donc on devrait supporter plus ces industries culturelles et créatives,
05:44et également l'industrie de l'art visuel,
05:47mais bon, pour l'instant c'est stable,
05:49et donc on peut se poser la question,
05:50pourquoi ?
05:52Donc si jamais ça devrait croître,
05:55ce serait bénéfique pour un certain nombre d'acteurs,
05:56effectivement de ce marché,
05:58en premier lieu les artistes,
06:00et donc une des questions,
06:03c'est toute cette nouvelle génération qui rentre,
06:05de quoi est-ce qu'elle a besoin pour devenir éventuellement
06:07une nouvelle génération de collectionneurs,
06:09donc on parle de formation, d'éducation,
06:12développer leur fameux connaissanceship,
06:14mais une autre question également qu'on se pose
06:17et que l'on voit beaucoup,
06:18et notamment au niveau de la nouvelle génération,
06:19c'est ce besoin de modernisation,
06:22et donc vraiment il y a un appel à plus de transparence,
06:25en termes de prix,
06:28quand on achète aujourd'hui une œuvre d'art par rapport à un objet de luxe,
06:33c'est étonnamment,
06:34et encore une fois, c'est tout un débat,
06:36vous achetez du luxe,
06:37normalement tout est traçable,
06:39vous avez quasi,
06:41voilà, ça devient,
06:43avec des identifiants spécifiques,
06:45pour justement éviter les faux,
06:47et pour éviter les copies,
06:50dans le domaine de l'art,
06:51on est sur une due diligence qui est complète,
06:53aussi bien sur l'œuvre d'art que sur la documentation,
06:56et qui est encore plus accrue aujourd'hui
06:57avec le développement technologique,
06:59parce que l'EI permet également de faire des faux,
07:01donc on a cette question en termes de transparence,
07:04de professionnalisme,
07:05de modernisation du marché de l'art,
07:06qui est également ce qui se pose,
07:10et donc on peut se poser la question,
07:11si on veut effectivement que ce marché,
07:15est-ce qu'il n'est pas nécessaire,
07:18de passer par cette phase de modernisation,
07:21alors qu'on voit qu'effectivement,
07:22il y a un certain nombre d'indicateurs
07:23qui poussent pour cette croissance.
07:25Et modernisation aussi,
07:27j'imagine au niveau de l'accompagnement patrimonial,
07:30parce que c'est ça,
07:31toute la gestion patrimoniale peut être mieux accompagnée,
07:34et plus adaptée à la nouvelle génération,
07:37qui a d'autres attentes,
07:39en termes d'investissement patrimoniaux et artistique.
07:42Alors tout à fait,
07:43ça c'est vraiment aussi un point qui est assez intéressant,
07:45et c'est ce qu'on a également essayé de développer,
07:47de faire un focus dans notre dernier rapport à Réfinance,
07:49c'est vraiment de faire un focus sur cette nouvelle génération
07:52et leurs attentes.
07:53Bon, d'abord,
07:53je crois que ce qui est important peut-être de rappeler,
07:55c'est que cette nouvelle génération,
07:57qu'on appelle les millenials et les Gen Z,
07:59donc c'est les personnes qui ont entre 35 et 45 ans,
08:0345 ans pour les millenials,
08:04c'est entre 15 et 30 ans pour la Gen Z,
08:07sont tous des gens qui ont vécu dans le digital,
08:09c'est des gens qui aujourd'hui représentent entre 25 et 30 % des acheteurs
08:13au niveau de l'art et des collectibles,
08:15et bien sûr,
08:16c'est de nature à naturellement être en croissance.
08:19Ils arrivent également avec des goûts et des références
08:23qui sont différentes,
08:24et des préférences qui sont différentes des anciennes générations,
08:27ils ont un focus effectivement sur tout ce qui est femmes-artistes,
08:30enfin artistes de couleurs,
08:32arts contemporains et ainsi de suite,
08:33mais ils ont vraiment aussi un besoin d'être guidés,
08:38d'être rassurés,
08:39et donc ce que nous on voit au niveau des réponses
08:41de notre rapport à Art & Finance,
08:44c'est qu'ils recherchent une offre de services
08:46qui est à one-stop shop, si je peux dire,
08:49où non seulement ils sont guidés dans la partie Art Advisory,
08:52mais également ils attendent que leur conseiller Wealth Management
08:57puisse les aider dans tout ce qui est recherche d'informations,
09:00analyse du marché,
09:01mais également avec des services qui sont beaucoup plus pragmatiques
09:05comme la valorisation,
09:0696% des next-gen que nous avons interviewés
09:09recherchent des services de valorisation,
09:12c'est très pertinent pour eux,
09:15et donc ce qu'on voit c'est également
09:19par rapport au secteur du Wealth Management,
09:20c'est tout ce développement
09:21au sein d'un département ultra high,
09:25high networks individuals,
09:27des services autour des next-gen,
09:29où on va leur procurer un certain nombre d'accompagnements
09:32sur des sujets riches et variés,
09:33financiers, cryptos et autres,
09:36mais également sur tout ce qui est Art & Collectibles,
09:39sachant qu'également ils vont hériter,
09:41donc on parlait de ces fameux 100 milliards,
09:43donc de Art & Collectibles,
09:45ils ont des goûts différents,
09:47ils ont des intérêts qui sont différents,
09:48donc que faire en fait de ces 100 milliards ?
09:50Pour certains, ils vont les garder,
09:52d'autres vont les vendre,
09:53certains ils vont se dire,
09:54c'est peut-être pas le moment de vendre,
09:55comment est-ce que je peux monétiser ?
09:57Ils ont besoin éventuellement de services de monétisation,
10:00comme le Art Secure Lending,
10:01donc ça crée effectivement un besoin,
10:04un appel d'air pour eux,
10:05d'une offre, on va dire,
10:07pluridisciplinaire,
10:08qui touche d'une part à l'accompagnement,
10:11pour les aider à rentrer dans ce marché,
10:14à se développer dans le marché,
10:15parce qu'ils considèrent que leur conseiller,
10:18Wealth Manager,
10:19est un peu la trusted person,
10:20par rapport à cette entrée dans le marché,
10:23mais également des services très pragmatiques,
10:25de Wealth Management, en termes de philanthropie,
10:27par exemple, si jamais la collection qu'ils vont recevoir
10:30ne les intéresse pas,
10:31en matière de Lending,
10:32s'ils veulent monétiser,
10:34en matière de Art Advisory,
10:36de valorisation, d'information,
10:38donc il y a vraiment la possibilité,
10:39pour un Wealth Manager,
10:40d'accompagner cette next-gen,
10:42avec une panoplie de services,
10:44qui est différente, quelque part,
10:46de la génération ancienne,
10:48étant donné que la génération ancienne,
10:49va être plus intéressée à des services,
10:51de transmission, de donation, de cession,
10:55alors que la nouvelle génération est plutôt en phase
10:57d'acquisition, de recevoir ces collections,
11:01et donc on est à un autre stade du life cycle de la collection.
11:04Oui, parce que, bon, il nous reste une minute,
11:06mais comment est-ce que se comporte
11:08cette nouvelle génération next-gen,
11:10face à juste le fait de collectionner,
11:13qu'est-ce qui change,
11:14comment est-ce qu'ils voient l'acte de collectionner,
11:17pour eux ?
11:18Alors, ce qui est assez intéressant,
11:21c'est qu'ils ont un peu une double approche,
11:23ils ont vraiment ce côté passion,
11:24mais également ce côté gestion patrimoniale,
11:27ils ne sont pas spécialement sur l'investissement,
11:29mais ce qu'ils souhaitent,
11:30c'est que, d'abord,
11:32que ce qu'ils achètent reflète leur passion,
11:35leur intérêt vis-à-vis de la société,
11:37et ainsi de suite,
11:37mais ils considèrent également qu'il y a une valeur,
11:40je veux dire, une valeur financière
11:43attachée à leur patrimoine,
11:44et qu'elle doit être intégrée
11:45dans leur gestion patrimoniale globale,
11:48donc, pour eux,
11:49il y a vraiment ces deux facettes,
11:50gestion passion,
11:51gestion émotionnelle,
11:52plus stratégie patrimoniale
11:54autour de leur collection.
11:55Merci beaucoup, Adriano Piscinati,
11:57d'Editorchello,
11:58je rappelle que vous êtes directeur
11:59Global Art & Finance,
12:01coordinateur au sein de Deloitte,
12:02et donc,
12:03vous nous avez présenté
12:04cette neuvième édition
12:05du rapport Art & Finance
12:07de chez Deloitte,
12:08que vous présentez tous les deux ans.
12:09Merci beaucoup d'avoir été avec nous,
12:11merci à vous toutes et tous
12:12de nous avoir suivis,
12:13c'était Arrêt Marché.
12:18Sous-titrage Société Radio-Canada
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