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Mardi 3 février 2026, retrouvez Adriano Picinati di Torcello (Global Art & Finance Coordinator, Deloitte) dans ART & MARCHÉ, une émission présentée par Sibylle Aoudjhane.
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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous, bienvenue dans Art et Marché, l'émission qui vous ouvre les portes du marché de l'art.
00:12Et dans l'émission du jour, on parle de ce que l'on appelle le grand transfert de richesse.
00:18La 9e édition du rapport Art & Finance de Deloitte a été publiée.
00:21Il parle de 100 milliards de dollars d'art et de collectibles qui devraient changer chaque année de main pour ces 10 prochaines années.
00:29Quelles sont les conséquences pour le marché de l'art ? Comment les conseillers en gestion de patrimoine peuvent se saisir de ces éléments ?
00:34On en parle tout de suite avec Adriano Piscinati di Torcello qui est directeur Global Art & Finance coordinateur chez Deloitte.
00:41C'est parti pour Art et Marché.
00:46Je suis ravie d'être en visio avec Adriano Piscinati di Torcello qui est directeur Global Art & Finance coordinator au sein de Deloitte
00:54pour parler de la 9e édition du rapport Deloitte sur l'art et la finance qui est publiée tous les deux ans.
01:02Et cette année, il met particulièrement l'accent sur le grand transfert de richesse.
01:07Alors voilà, c'est un terme qu'on retrouve de plus en plus dans le monde de l'art.
01:11Merci beaucoup Adriano d'être avec nous pour en parler.
01:14Est-ce que tout d'abord, vous pouvez nous expliquer ce que c'est que ce phénomène dont on entend de plus en plus parler ?
01:22Tout d'abord, bonjour Simil et merci beaucoup de m'avoir une fois de plus sur ton émission.
01:28Donc, quand on parle de transfert de richesse, ou de grands transferts de richesse,
01:34c'est parce qu'en fait on assiste pour l'instant à un transfert historique en termes de passation de richesse
01:40entre la Silent Generation, les Baby Boomers, vers cette génération qu'on appelle Gen X, Millennial et Gen Z.
01:47Et bien sûr, dans cette composante patrimoniale, il y a également une partie de ce patrimoine qui est dédiée à de l'art et des collections.
01:56Et nous avons estimé dans notre rapport à Réfinance que nous avons présenté le 4 novembre lors de notre 9e publication du rapport à Réfinance
02:07et durant la 17e édition de notre conférence à Réfinance, qu'il y avait environ plus ou moins 1 trillion de patrimoine détenu uniquement par les ultra high net worth individuals
02:21qui allaient être transférées sur ces 10 prochaines années.
02:25Donc, ça fait plus ou moins 100 milliards de patrimoine, art et collections qui allaient être transférées par année,
02:33ce qui représente effectivement un certain nombre d'opportunités, de challenges,
02:37parce qu'effectivement, ces collections vont être soit héritées, soit vendues,
02:41et donc ça va entraîner un certain nombre de nécessités au niveau d'expertise,
02:46en termes de structuration patrimoniale, de gouvernance, de solutions de liquidité,
02:51mais également des questions au niveau philanthropique.
02:53Donc, ça représente une opportunité et également un challenge pour gérer de façon adéquate
03:00ce transfert entre les anciennes générations vers ces plus récentes générations.
03:05Et pourquoi est-ce qu'on en parle en ce moment, maintenant ?
03:08Est-ce que ces chiffres dont vous nous parlez, ce sont des chiffres qui sont vraiment exponentiels
03:13par rapport à il y a 10, 20 ans ?
03:17Alors, c'est tout simplement l'effet de vieillesse d'une certaine catégorie de la population
03:22qui fait qu'aujourd'hui, tous ces baby-boomers et la silent generation
03:26sont en train de quitter notre belle planète,
03:29et donc, ils ont accumulé, durant leur période de vie, une fortune considérable.
03:35Et c'est pour ça que ça représente un transfert historique en termes de patrimoine.
03:40Donc, on n'a jamais transféré autant de patrimoine d'une génération à l'autre
03:43actuellement et dans les années qui vont suivre, durant les 20 prochaines années.
03:49Et là, en ce moment, on parle, en tout cas depuis les 5, 10 dernières années,
03:53on parle d'un marché autour de 60 milliards de dollars.
03:57Est-ce que ça, c'est donc voué à s'étendre, vu que forcément,
04:02en plus, on parle beaucoup de high net worths qui deviennent de plus en plus,
04:05une catégorie de population qui devient de plus en plus large,
04:08est-ce que ces 60 milliards sont voués donc à se développer ?
04:13Est-ce que le marché de l'art va devenir un marché de plus en plus large ?
04:17Là, vraiment, c'est une excellente question.
04:19C'est un peu... Donc, je n'ai pas de boule de cristal.
04:21Donc, ce que l'on voit, nous, depuis une quinzaine d'années,
04:24c'est que ce marché de l'art est plus ou moins stable.
04:27Là, on a vu que ces deux dernières années, trois dernières années,
04:29il y a eu une diminution du marché de l'art global,
04:32on rebond sur le dernier trimestre de l'année passée.
04:36Mais on plafonne.
04:38Donc, pour l'instant, on plafonne depuis un certain nombre d'années.
04:41Mais néanmoins, il y a quand même un certain nombre de facteurs
04:45qui poussent pour un accroissement de ce marché.
04:49Il y a de plus en plus de personnes fortunées,
04:51qui ont de plus en plus de patrimoine.
04:52On voit également qu'il y a une demande élargie,
04:54provenant de nouveaux pays.
04:56On voit tout ce qui se développe au niveau du Moyen-Orient,
04:58l'Asie, l'Amérique latine.
05:01On voit également qu'il y a une démocratisation via le digital,
05:04tout ce qui est développement online.
05:06On voit également qu'il y a un marché qu'on appelle le mid-market,
05:10qui est entre 50K et 50 000 et 1 million,
05:13qui pourrait grandir de façon plus importante,
05:16parce que ce que l'on voit aujourd'hui, c'est qu'il est relativement stable.
05:19Ce qu'on voit, c'est que le marché aujourd'hui de l'art est principalement,
05:23on va dire, drivé par les top sales,
05:25qui ont été en diminution importante ces récentes années.
05:29On voit un marché, le low-end, qui est en évolution croissante,
05:32mais on parle de petits prix.
05:34On voit également une augmentation de tout ce qui est intérêt,
05:37on va dire, qui dépasse l'art traditionnel,
05:39tout ce qu'on appelle les collectibles et les luxury assets.
05:41Donc, en principe, on pourrait se dire,
05:43oui, effectivement, ça devrait augmenter le marché de l'art.
05:46Maintenant, quand on constate l'évolution des chiffres,
05:49c'est stable.
05:50Et donc là, on a...
05:51Quels seraient les écueils, du coup ?
05:53Voilà, et donc, on a une question dans notre rapport,
05:56dans le dernier rapport à Réfinance.
05:57Donc, d'une part, est-ce que ce marché doit croître ou pas ?
06:00On peut se poser la question,
06:02d'autant plus qu'aujourd'hui, les industries créatives,
06:04les industries visuelles,
06:06et dont les industries visuelles font partie,
06:09sont de plus en plus mises en avant.
06:11Donc, on reconnaît leur importance,
06:12surtout après la période Covid.
06:14On a marqué un intérêt pour leur contribution
06:20en termes de socio-économique, recovery, development.
06:23Donc, on devrait supporter plus ces industries culturelles et créatives
06:27et également l'industrie de l'art visuel.
06:30Mais bon, pour l'instant, c'est stable.
06:32Et donc, on peut se poser la question,
06:33pourquoi ?
06:35Donc, si jamais ça devrait croître,
06:38ce serait bénéfique pour un certain nombre d'acteurs,
06:40effectivement, de ce marché, en premier lieu, les artistes.
06:44Et donc, une des questions,
06:46c'est toute cette nouvelle génération qui rentre,
06:48de quoi est-ce qu'elle a besoin pour devenir éventuellement
06:50une nouvelle génération de collectionneurs ?
06:52Donc, on parle de formation, d'éducation,
06:55développer leur fameux connaissanceship.
06:57Mais une autre question également qu'on se pose
07:00et que l'on voit beaucoup,
07:01et notamment au niveau de la nouvelle génération,
07:03c'est ce besoin de modernisation.
07:05Et donc, vraiment, il y a un appel à plus de transparence,
07:08en termes de prix.
07:11Quand on achète aujourd'hui une œuvre d'art
07:13par rapport à un objet de luxe,
07:16c'est étonnamment, et encore une fois,
07:17c'est tout un débat,
07:19vous achetez du luxe, normalement,
07:21tout est traçable,
07:22vous avez quasi, voilà,
07:25ça devient avec des identifiants spécifiques
07:28pour justement éviter les faux
07:30et pour éviter les copies.
07:33Dans le domaine de l'art,
07:34on est sur une due diligence qui est complète,
07:36aussi bien sur l'œuvre d'art que sur la documentation
07:38et qui est encore plus accrue aujourd'hui
07:40avec le développement technologique
07:42parce que l'EI permet également de faire des faux.
07:44Donc, on a cette question en termes de transparence,
07:47de professionnalisme,
07:48de modernisation du marché de l'art
07:50qui est également ce qui se pose.
07:53Et donc, on peut se poser la question,
07:54si on veut effectivement que ce marché croit,
07:58est-ce qu'il n'est pas nécessaire
08:01de passer par cette phase de modernisation
08:04alors qu'on voit qu'effectivement,
08:05il y a un certain nombre d'indicateurs
08:06qui poussent pour cette croissance ?
08:08Et modernisation aussi, j'imagine,
08:10au niveau de l'accompagnement patrimonial,
08:13parce que c'est ça,
08:14toute la gestion patrimoniale
08:15peut être mieux accompagnée
08:17et plus adaptée à la nouvelle génération
08:20qui a d'autres attentes
08:22en termes d'investissement patrimoniaux et artistique.
08:24Alors, tout à fait.
08:26Ça, c'est vraiment aussi un point
08:27qui est assez intéressant
08:28et c'est ce qu'on a également essayé de développer,
08:30de faire un focus
08:31dans notre dernier rapport à Réfinance,
08:32c'est vraiment de faire un focus
08:33sur cette nouvelle génération
08:35et leurs attentes.
08:36Bon, d'abord, je crois que ce qui est important
08:37peut-être de rappeler,
08:38c'est que cette nouvelle génération
08:40qu'on appelle les millenials et les Gen Z,
08:42donc c'est les personnes qui ont entre 35 et 45 ans
08:46pour les millenials,
08:47c'est entre 15 et 30 ans pour la Gen Z,
08:50sont tous des gens qui ont vécu dans le digital,
08:53c'est des gens qui aujourd'hui représentent
08:54entre 25 et 30 % des acheteurs
08:56au niveau de l'art et des collectibles
08:58et bien sûr, c'est de nature
09:00à naturellement être en croissance.
09:02Ils arrivent également avec des goûts
09:05et des références qui sont différentes
09:07et des préférences qui sont différentes
09:08des anciennes générations.
09:10Ils ont un focus effectivement
09:11sur tout ce qui est femmes-artistes,
09:13artistes de couleurs,
09:15arts contemporains et ainsi de suite,
09:16mais ils ont vraiment aussi un besoin
09:19d'être guidés et d'être rassurés
09:22et donc ce que nous on voit
09:23au niveau des réponses
09:24de notre rapport à Art & Finance,
09:27c'est qu'ils recherchent une offre de services
09:29qui est à one-stop shop, si je peux dire,
09:32où non seulement ils sont guidés
09:33dans la partie Art Advisory,
09:35mais également ils attendent
09:37que leur conseiller Wealth Management
09:40puisse les aider dans tout ce qui est
09:42recherche d'informations,
09:43analyse du marché,
09:44mais également avec des services
09:47qui sont beaucoup plus pragmatiques
09:48comme la valorisation.
09:4996% des next-gen que nous avons interviewés
09:52recherchent des services de valorisation.
09:55C'est très pertinent pour eux.
09:58Et donc, ce qu'on voit,
10:01c'est également par rapport
10:02au secteur du Wealth Management,
10:03c'est tout ce développement
10:04au sein d'un département ultra-high,
10:08high networks individuals,
10:10des services autour des next-gen
10:12où on va leur procurer
10:13un certain nombre d'accompagnements
10:15sur des sujets riches et variés,
10:16financiers, cryptos et autres,
10:19mais également sur tout ce qui est
10:20Art & Collectibles,
10:22sachant qu'également,
10:23ils vont hériter,
10:24on parlait de ces fameux 100 milliards
10:25de Art & Collectibles,
10:28ils ont des goûts différents,
10:30ils ont des intérêts qui sont différents,
10:31donc que faire en fait de ces 100 milliards ?
10:33Pour certains, ils vont les garder,
10:35d'autres vont les vendre,
10:36certains vont se dire
10:37« c'est peut-être pas le moment de vendre,
10:38comment est-ce que je peux monétiser ? »
10:40Ils ont besoin éventuellement
10:41de services de monétisation,
10:43comme le Art Secure Lending,
10:44donc ça crée effectivement
10:45un besoin,
10:47un appel d'air pour eux,
10:48d'une offre,
10:49on va dire,
10:50pluridisciplinaire
10:51qui touche d'une part
10:53à l'accompagnement,
10:54pour les aider
10:55à rentrer dans ce marché,
10:57à se développer dans le marché,
10:58parce qu'ils considèrent
10:59que leur conseiller
11:01ou wealth manager
11:02est un peu la « trusted person »
11:04par rapport à cette entrée
11:05dans le marché,
11:06mais également des services
11:07très pragmatiques
11:08de wealth management
11:09en termes de philanthropie,
11:10par exemple,
11:11si jamais la collection
11:12qu'ils vont recevoir
11:13ne les intéresse pas,
11:14en matière de lending
11:15s'ils veulent monétiser,
11:17en matière de art advisory,
11:19de valorisation,
11:20d'information,
11:21donc il y a vraiment
11:22la possibilité
11:22pour un wealth manager
11:23d'accompagner
11:24cette next gen
11:26avec une panoplie de services
11:27qui est différente,
11:29quelque part,
11:29de la génération ancienne,
11:31étant donné que
11:31la génération ancienne
11:32va être plus intéressée
11:34à des services
11:34de transmission,
11:36de donation,
11:37de cession,
11:38alors que la nouvelle génération
11:39est plutôt en phase
11:40d'acquisition,
11:41de recevoir
11:42ces collections
11:43et donc on est
11:44à un autre stade
11:45du life cycle
11:46de la collection.
11:47Oui, parce qu'il nous reste
11:48une minute,
11:49mais comment est-ce que
11:50se comporte
11:51cette nouvelle génération
11:52next gen
11:53face à juste le fait
11:55de collectionner,
11:56qu'est-ce qui change ?
11:57Comment est-ce qu'ils voient
11:58l'acte de collectionner
12:00pour eux ?
12:02Alors, ce qui est assez intéressant,
12:04c'est qu'ils ont
12:05un peu une double approche.
12:06Ils ont vraiment
12:06ce côté passion,
12:08mais également ce côté
12:08gestion patrimoniale.
12:10Ils ne sont pas spécialement
12:11sur l'investissement,
12:12mais ce qu'ils souhaitent,
12:13c'est que,
12:14d'abord,
12:16que ce qu'ils achètent
12:16reflète leur passion,
12:18leur intérêt
12:18vis-à-vis de la société
12:19et ainsi de suite,
12:20mais ils considèrent également
12:21qu'il y a une valeur,
12:23je veux dire,
12:25une valeur financière
12:26attachée à leur patrimoine
12:27et qu'elle doit être intégrée
12:28dans leur gestion patrimoniale
12:30globale.
12:31Donc, pour eux,
12:32il y a vraiment
12:32ces deux facettes,
12:33gestion passion,
12:34gestion émotionnelle
12:35plus stratégie patrimoniale
12:37autour de leur collection.
12:39Merci beaucoup,
12:39Adriano Piscinati,
12:40d'Editor Chelo.
12:41Je rappelle que vous êtes
12:41directeur global
12:43Art & Finance,
12:44coordinateur au sein
12:45de Deloitte
12:45et donc,
12:46vous nous avez présenté
12:47cette neuvième édition
12:49du rapport Art & Finance
12:50de chez Deloitte
12:51que vous présentez
12:52tous les deux ans.
12:52Merci beaucoup
12:53d'avoir été avec nous.
12:54Merci à vous toutes et tous
12:55de nous avoir suivis.
12:56C'était Arrémarché.
12:57Sous-titrage Société Radio-Canada
13:01Sous-titrage Société Radio-Canada
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