00:00Bonjour Serge Abidboul, merci beaucoup d'être avec nous.
00:07Bonjour.
00:08Alors je rappelle que vous êtes directeur de recherche chez Méritaline Riak,
00:11vous êtes membre du laboratoire d'informatique de l'ENS
00:14et surtout le nouveau président de la fondation AFNIC.
00:18AFNIC qu'on connaît pour gérer les noms de domaines .fr
00:21et puis toutes ces extensions qui vont avec.
00:24La fondation, dites-nous quelques mots, quelle est la mission de la fondation AFNIC ?
00:28Alors la mission est extrêmement glorieuse, c'est de réduire la fracture sociale,
00:33de favoriser l'inclusion numérique et plus généralement de contribuer à un Internet plus solidaire, plus soutenable.
00:41Donc on retrouve plein de choses dedans, y compris des aspects nouveaux comme la sobriété numérique par exemple.
00:46Et pourquoi vous, à titre personnel, vous avez jugé intéressant de vous impliquer dans cette fondation au point d'en prendre la présidence ?
00:53J'ai réalisé que toutes leurs valeurs, toutes les actions de cette fondation s'inscrivaient complètement dans ce qui, moi, me passionne.
01:02Je suis tombé dans l'inclusion numérique il y a assez longtemps en écrivant un rapport, en participant à un rapport pour le Conseil national du numérique.
01:09Et puis depuis, c'est un sujet qui m'obsède.
01:11Et là, je trouvais des gens qui travaillaient là-dessus, qui bossaient sérieusement, qui dépensaient de l'argent pour travailler là-dessus.
01:18Donc pour moi, la seule question, c'était est-ce que je pourrais être utile ?
01:22Mais le but de la fondation est vraiment quelque chose que partage.
01:26Mais vous avez une aspiration particulière.
01:28Est-ce que vous vous êtes dit, cette fondation, j'ai envie de faire quelque chose vraiment très concrètement là, en 2026 ?
01:34Quelle est votre mission à vous, j'ai envie de dire personnelle, au sein de la fondation ?
01:38Alors, modestement, je pense que la fondation fonctionne bien.
01:43Je n'ai pas envie de changer les choses.
01:45Par contre, je crois qu'il faut être conscient de l'importance de cette fondation aujourd'hui.
01:52C'est-à-dire qu'aujourd'hui, on assiste quand même à un désengagement de l'État dans le domaine associatif.
01:57On voit ça de façon assez matrice.
01:59L'État, mais aussi les collectivités territoriales.
02:02Pour des questions budgétaires.
02:03Pour des questions budgétaires.
02:04Et les associations ont du mal.
02:05Donc il y a un vrai trou d'air.
02:07Et moi, ce que je vois comme rôle de l'association, et mon rôle modeste là-dedans,
02:10c'est participer à leur faire tenir le coup, en espérant que c'est juste un trou d'air et que ça va redémarrer.
02:14Alors justement, si on parle du nerf de la guerre, l'argent, comment est-ce que c'est financé aujourd'hui la fondation AFNIC ?
02:22C'est assez intéressant.
02:24C'est-à-dire que l'AFNIC est une association elle-même qui joue un peu un rôle très important d'opérateur public
02:32entre le marché, le gouvernement et puis les utilisateurs, donc qui gère les noms de domaine.
02:39Donc d'une certaine façon, les .fr et quelques autres noms de domaine.
02:42Et quand vous achetez un de ces noms de domaine, l'argent, une partie importante de cet argent, sert à financer la fondation.
02:49Donc sert à financer des efforts dans le bon sens, si vous voulez.
02:53D'accord. Et ça permet de... On peut avoir le budget ?
02:57Alors oui.
02:58C'est combien de projets ? A quelle hauteur, finalement, vous pouvez placer vos ambitions ?
03:03C'est important parce que par rapport à d'autres associations où j'ai pu travailler, le budget est important.
03:08Donc pour donner un ordre de grandeur, donc sur 10 ans, la fondation...
03:13Donc la fondation a 10 ans.
03:14La fondation a 10 ans, on a vu son anniversaire.
03:16La fondation a 10 ans a dépensé plus de 13 millions d'euros pour à peu près 700 projets financés
03:24qui luttaient pour un Internet plus solide, par exemple.
03:28Donc c'est très significatif.
03:30C'est très significatif et c'est sur une gamme de projets.
03:32Alors tous ces projets ont un point commun, c'est qu'ils utilisent le numérique pour faire le bien, entre guillemets.
03:37C'est-à-dire, je ne sais pas, aussi bien dans le médical que dans l'inclusion numérique,
03:40que dans toutes ces causes nobles pour rendre un Internet plus solidaire et plus juste, plus soutenable.
03:49Voilà, c'est là-dedans qu'on travaille.
03:50Il y a plus de 700 projets, donc c'est un gros truc quand même.
03:52Et donc vous, votre rôle en tant que président, finalement, c'est de sélectionner ces projets que la fondation va soutenir ?
03:59Non, vous me faites peur là.
04:01C'est un boulot énorme de sélectionner ces projets.
04:03Donc il y a des comités de sélection, on a des permanents,
04:06on a quelques permanents qui travaillent là-dessus.
04:09Donc mon rôle avec le conseil d'administration, c'est de superviser tout ça,
04:15de donner un peu la direction.
04:16Mais les gens qui buzzent vraiment, ce n'est pas moi,
04:18c'est les gens qui font vraiment le travail sur le terrain.
04:21Vous avez prononcé le mot de soutenable qui va, au-delà de la mission,
04:26réduire la fracture numérique.
04:28Est-ce que ça, c'est une nouvelle direction qui a décidé d'être prise par vous ou par la fondation ?
04:33Ce n'est pas par moi, c'était déjà pris par la fondation.
04:36Donc il y a aussi bien...
04:39C'est l'utilisation du numérique pour faire le bien, si on veut dire peut-être un peu rapidement.
04:43Mais parce que qu'est-ce que le bien ?
04:44Voilà, c'est pour ça que c'est un peu binôme.
04:46Donc il faut plutôt décliner.
04:48Donc par exemple, l'inclusion numérique, tout ce qui est lutte contre la fracture numérique,
04:52qui est quand même quelque chose de clé.
04:54mais ça peut être aussi la lutte pour une plus grande sobriété numérique,
04:59la lutte pour corriger des biais, par exemple,
05:04ou des agressions sur Internet.
05:08Tout ce qui ne va pas, d'une certaine façon,
05:12là je suis peut-être un peu trop général,
05:14mais c'est un peu le but de la fondation.
05:15Oui, parce qu'après on a l'embarras du choix sur les causes qu'on veut défendre,
05:19parce qu'Internet a quand même beaucoup changé depuis les débuts que vous avez connus.
05:25On a vécu la plateformisation qui nous enferme dans des écosystèmes.
05:31Aujourd'hui, il y a le développement des chatbots IA.
05:33Ça, ça fait plein de nouvelles causes aussi auxquelles s'intéresser.
05:37Je ne sais pas si ça fera partie des combats.
05:40En tout cas, c'est des sujets qui sont très prenants pour nous.
05:44Donc, première chose qu'il faut peut-être dire,
05:47tout le monde en a conscience,
05:48c'est que le numérique est devenu partout maintenant.
05:51Enfin, le monde est devenu numérique, pour prendre le slogan.
05:54Et donc, ne pas avoir accès au numérique aujourd'hui,
05:58être exclu du numérique,
05:59c'est devenu beaucoup plus pénalisant que ça l'était il y a 15 ans,
06:02ou il y a 10 ans.
06:03Donc maintenant, peut-être qu'on a fait des tas de progrès.
06:05Il y a des tas de très belles associations,
06:07comme Emmaüs Connect et d'autres qui travaillent là-dessus,
06:09Familles Rurales, qui travaillent là-dessus.
06:11Il y a plein de progrès qui ont été réalisés,
06:13mais aujourd'hui, les gens qui sont exclus
06:16sont peut-être encore plus exclus qu'avant.
06:17Donc, le combat reste important.
06:19Et comme vous l'avez bien dit,
06:20il y a des sujets un peu nouveaux,
06:22l'IA étant un de ces sujets.
06:23Alors moi, je suis fondamentalement optimiste.
06:26Donc, je pense que l'IA, à terme,
06:28va nous aider à lutter contre ces problèmes,
06:32notamment les problèmes d'exclusion.
06:33Donc, oui, c'est un outil.
06:35Mais aujourd'hui, ne pas avoir accès à l'IA,
06:38c'est déjà un handicap par rapport à ceux qui ont accès.
06:40Donc, il y a une transformation qui a lieu dans le numérique aujourd'hui.
06:43Vous n'êtes pas du tout sur les sujets de déconnexion,
06:47de lutte contre l'économie de l'attention.
06:49Vous vous dites qu'il faut déjà donner accès à tout le monde à l'outil.
06:52Et on en est encore là.
06:53Voilà.
06:53Pour moi, c'est le vrai sujet.
06:55Alors, il ne faut pas non plus dire qu'il n'y a pas de problème
06:57de trop grande connexion pour certains.
07:00Il y a des problèmes.
07:01Il y a des problèmes de harcèlement pour les enfants.
07:03Il y a des tas de problèmes qu'il faut régler et qu'on peut régler.
07:05Mais pour moi, le vrai problème, c'est comment on donne accès à tout le monde.
07:10Je veux dire, les gosses des banlieues,
07:11ils utilisent peut-être trop de jeux vidéo, je n'en sais rien.
07:15Et de réseaux sociaux.
07:16Mais en tout cas, ils ne sont pas assez versés dans l'utilisation du numérique.
07:22Ils ne connaissent pas assez d'informatique, etc.
07:24Donc, pour moi, le sujet d'éducation est fondamental.
07:29On a fait des progrès avec maintenant l'éducation d'informatique au collège et au lycée.
07:32Mais il reste encore beaucoup de chemin à faire.
07:34Et pour moi, ce qui m'inquiète plus, c'est les gens qui ne sont pas assez formés au numérique,
07:39plus que d'être trop connectés.
07:42Un exemple peut-être de projet, là, nouveau, que vous allez soutenir ?
07:47Juste pour donner un aspect concret à l'action de la Fondation.
07:51Je vais plutôt donner un exemple d'un projet qu'on soutient depuis un certain temps,
07:55qui s'appelle Mémo de vie, parce que ça inspire bien le côté Internet humain.
08:01Donc, l'idée, c'est de donner une plateforme dans laquelle les gens qui sont victimes de violences
08:07peuvent aller mettre des photos, des vidéos, des audios, des témoignages, des certificats médicaux, etc.
08:16Des preuves qui pourraient être un jour peut-être utiles.
08:18Donc voilà, c'est au service des gens qui ne sont peut-être pas très connectés,
08:22mais qui ont besoin d'aide.
08:23Une plateforme qui va les aider à garder toutes ces informations-là.
08:28Voilà, c'est une chose.
08:30Peut-être, alors, si on voulait vraiment donner quelque chose de plus récent,
08:33il y a un travail plus récent qu'on est en train de mener,
08:35c'est d'essayer de comprendre mieux l'efficacité des associations et des projets qu'on soutient.
08:43C'est-à-dire qu'on soutient les projets.
08:45Il y a un projet qui arrive, ça a l'air vachement cool, ça a l'air vachement bien, c'est superbe.
08:48Vous dites, oui, oui, il faut le financer.
08:50Mais peut-être qu'à un moment donné, il faut s'arrêter en disant, mais lesquelles marchent ?
08:53Et donc ça, il y a tout un travail là-dessus.
08:55Merci beaucoup Serge Abitboulé.
08:56Et puis félicitations pour votre nouveau poste de président de la fondation AFNIC.
09:01Et ça nous a permis de mieux la connaître.
09:03Merci d'en parler.
09:05Merci.
09:06Allez, ça continue.
09:07Nous, on enchaîne avec un débat sur l'arrivée du commerce argentique.
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