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Rassemblant plus de 10 000 entreprises dans le monde, B Corp est l’un des labels les plus importants en matière de responsabilité. Il est aussi l’un des plus exigeants sur les questions environnementales et sociales. Les critères de labellisation sont en refonte pour inciter les entreprises à aller plus loin dans leur transformation.
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00:00C'est le débat de ce Smart Impact, on parle du label Bicorp qui se refonde avec Augustin Boulot.
00:11Bonjour, bienvenue, déléguée générale de Bilab France, Elisabeth Laville, bonjour, la fondatrice d'Utopie.
00:17Bonjour.
00:19Augustin Boulot, déjà en quelques mots, Bilab France par rapport au label Bicorp, c'est quoi ?
00:24Qu'on comprenne bien.
00:25Bilab c'est l'organisation internationale qui porte le mouvement Bicorp.
00:28Donc Bilab France, c'est le chapitre français de cette organisation.
00:32Et donc on parle d'un mouvement Bicorp, c'est plus qu'une certification, c'est ça ?
00:35Exactement, Bicorp c'est un mouvement d'entreprises qui cherchent à questionner la place qu'elles prennent au sein de
00:42la société.
00:43Et donc elles sont rassemblées au sein d'une communauté.
00:46Bicorp c'est vraiment cette singularité qui repose sur deux choses, un réseau d'entreprises qui travaillent ensemble,
00:53qui est hyper engagé, qui collabore ensemble pour résoudre toute une série d'enjeux sociaux et environnementaux.
00:58Et qui est adossé à la rigueur et la crédibilité d'une certification internationale.
01:04C'est combien d'entreprises en France aujourd'hui ?
01:06En France c'est un petit peu plus de 600 entreprises, 630 entreprises.
01:09Avec une progression régulière ?
01:11Avec une progression régulière.
01:13Et alors en plus, je pense qu'on en parlera, on rentre là dans une nouvelle ère pour Bicorp.
01:18Evidemment, on va expliquer les nouvelles règles.
01:19Parce qu'on va changer les standards.
01:22Bien sûr.
01:22Et donc il y a évidemment un élément de progression qui est encore plus ancré dans les nouveaux critères, dans
01:28ce nouveau système.
01:29C'est quoi Utopie, Elisabeth, la ville en quelques mots ?
01:31Alors Utopie, c'est un cabinet de conseil qui est spécialisé sur les stratégies d'engagement des entreprises depuis 33
01:37ans.
01:38Donc nous aussi, j'espère qu'on est dans une année de résurrection, de renaissance.
01:43Et en fait, on a notamment été la première entreprise certifiée Bicorp en France en 2013.
01:48Et on a lancé le mouvement ensuite en France.
01:50Et donc dont on s'est occupé pendant cinq années.
01:54On peut faire un bilan.
01:55Plus d'une douzaine d'années, 12-13 ans de certification.
01:58Ça veut dire qu'on n'est pas certifié pour toujours.
02:02Il faut expliquer comment ça marche.
02:03Quel bilan vous en faites ?
02:04Qu'est-ce que ça a apporté à votre entreprise ?
02:06Ce qui est intéressant, c'est que ce que ça apporte, et c'est encore plus vrai sur la nouvelle
02:11version des standards,
02:13de l'extérieur, on pourrait voir ça comme une case où on la coche, où on ne la coche pas,
02:17on est certifié, où on passe la barre, où on ne la passe pas, on est certifié, où on ne
02:20l'est pas.
02:21Une espèce de reconnaissance du travail accompli.
02:23En réalité, c'est beaucoup plus intéressant de le voir comme un chemin de transformation.
02:26Puisque là, il y a eu déjà six révisions des standards avant celles d'aujourd'hui.
02:33Tous les trois ans, les standards étaient rehaussés.
02:36Donc l'idée, c'est que si vous ne progressez pas, mathématiquement, au bout d'un moment, vous perdez la
02:41certification.
02:42Et donc, c'est vraiment fait pour accompagner, il faut plus le voir comme un mouvement de transformation des entreprises
02:48et un mouvement d'entrepreneurs qui ont conscience que l'entrepreneuriat, c'est une transformation permanente
02:54et une façon de progresser en continu dans ce qu'on veut faire.
02:57C'est vraiment comme ça que c'est conçu.
03:00On va vraiment parler des nouveaux critères.
03:01Mais ça, pour ceux qui ne connaissent pas, c'est une note ?
03:05On obtient une note ?
03:07Jusqu'à aujourd'hui, ça a été une note.
03:09C'est ça.
03:10Il fallait franchir la barre de 80 points sur entre 200, 300, parfois 400 points disponibles.
03:17Et là, c'est vrai qu'on change de dimension.
03:20On va s'appuyer sur une série d'exigences partagées, de critères,
03:25où toutes les entreprises bicorps devront répondre à cette série d'exigences.
03:30Alors, il y a quelques subtilités en fonction de la taille de l'entreprise, de son secteur d'activité.
03:35Mais ça va être le nouveau principe de fonctionnement.
03:37Il change fondamentalement.
03:39Est-ce que ça veut dire qu'une entreprise, je vais être un peu caricaturale,
03:42mais elle doit être bonne sur tous les critères ?
03:45Est-ce que c'est un des changements ?
03:46Dans ce nouveau système, effectivement, il faudra qu'elle démontre un certain niveau de performance
03:51sur un ensemble de critères.
03:54Après, elle pourra les surpasser sur certaines exigences.
03:58Mais c'est vrai que c'est une des transformations majeures de ce nouveau système.
04:02Et donc, sur un ensemble de critères qui sont rangés dans cette thématique d'impact,
04:07qu'on pourra peut-être détailler.
04:09Alors, allons-y.
04:10Allons-y.
04:10Les sept thématiques d'impact.
04:12Alors, il y a deux thématiques plutôt à trait à la notion de gouvernance
04:19et de mission et de gouvernance de ces parties prenantes.
04:25Une qui est plutôt tournée, qui est très innovante,
04:28qui est tournée autour des affaires publiques et de l'action collective.
04:31Donc, on va demander aux entreprises des actions de lobbying positif
04:35et de s'inscrire dans des démarches d'action collective.
04:37C'est très proche des valeurs de Bicorp depuis ses débuts.
04:44Ensuite, il y a trois thématiques sociales.
04:46Une sur le travail équitable, les droits humains.
04:49Et ensuite, une thématique sur les enjeux de diversité et d'inclusion.
04:52Et puis, deux thématiques environnementales.
04:54Une sur le climat et une plutôt sur les enjeux de circularité.
04:57Vous l'accueillez comment, cette refonte ?
05:00Il y en avait besoin ?
05:02Vous dites, c'est bien, ça nous aiguillonne d'une certaine façon ?
05:05Oui, il y en a besoin parce que, d'abord parce que le monde change,
05:08parce que les enjeux sont de plus en plus complexes,
05:10parce que d'une certaine façon, on sait qu'aujourd'hui,
05:12ces sujets sont un peu en flottement dans le monde, on va dire.
05:16On peut le dire comme ça.
05:17Et c'est bien de montrer que les entreprises,
05:20certaines entreprises, ont conscience qu'elles sont à nouveau en première ligne,
05:24d'une certaine façon, puisqu'on voit bien que sur le multilatéralisme,
05:27les COP, ça ne marche pas trop.
05:28La réglementation, là, ça pousse moins que ça a poussé.
05:31Et donc, les entreprises se retrouvent à nouveau,
05:33un peu comme quand moi j'ai créé Utopie, en réalité,
05:35en première ligne pour faire avancer la transition,
05:38au sens où, si elles ne le font pas, ça va avancer moins vite.
05:41Et comme elles sont de toute façon en première ligne sur les impacts,
05:44c'est l'occasion.
05:45Et donc, finalement, la refonte des standards,
05:48elle correspond à cet impératif de l'époque, d'une part,
05:51et d'autre part, au fait que, parce que Bicorp rassemble aujourd'hui
05:56plus de 10 000 entreprises dans le monde,
05:58il y a un enjeu à changer d'échelle.
06:00On a à changer d'échelle au fil du temps, le mouvement,
06:04et encore plus maintenant, parce qu'au fond, ce qu'on voudrait incarner,
06:09je pense, c'est, vous connaissez peut-être cette théorie des minorités actives,
06:12qui dit que pour qu'un mouvement gagne et change vraiment la société,
06:16ou en l'occurrence le capitalisme,
06:18il faut qu'il représente une minorité active constituée en général autour de 10%.
06:22Ça veut dire 10% des entreprises d'un pays, 10% des entreprises d'un secteur, etc.
06:27Et à partir de ce seuil de 10%, on considère que les pratiques
06:31et la vision de la minorité active gagnent la majorité silencieuse.
06:34Ça peut devenir la norme, d'une certaine façon.
06:36Ça devient la norme sociale, c'est exactement la façon dont ça se produit.
06:39Et donc, alors ça, c'est pas que Bicorp,
06:41c'est Bicorp, peut-être plus les entreprises à mission,
06:44plus un certain nombre de mouvements qui sont dans...
06:46Mais Bicorp est le plus gros mouvement mondial.
06:49Donc, on a pour responsabilité d'accélérer cette transformation
06:54et ce changement d'échelle, je pense, il est vrai pour l'organisation Bicorp
06:58parce qu'on a aussi des grosses entreprises qui sont devenues certifiées Bicorp, etc.
07:02Et donc, voilà, c'est une façon de changer d'échelle.
07:05Il y a une logique aussi d'auditeur tiers indépendant
07:07qui n'existait pas forcément avant et que vous rajoutez, c'est ça ?
07:11Alors qu'on rajoute oui,
07:14il y a une réglementation européenne qui va arriver en septembre 2026,
07:19Empowering Consumers for the Green Transition,
07:22qu'on soutient, on trouve que ça va donner plus de clarté aux consommateurs
07:26justement sur qu'est-ce que sont ces cadres d'exigence,
07:32que ce soit des certifications, des labels sur des enjeux de durabilité.
07:35Et dans cette réglementation qui vient encadrer les certifications,
07:40donc voilà, nous on trouve que c'est plutôt positif,
07:42ça va permettre aussi de faire un peu le tri.
07:44Il y a beaucoup, beaucoup de labels, de certifications.
07:46Je ne sais pas s'il y a trop de labels, mais il y a beaucoup.
07:49Ça existe aussi, on ne va pas s'occuper.
07:51Peut-être trop de labels qui sont moins crédibles.
07:53Donc là, ce qui se passe, c'est qu'il y aura un audit qui va dépendre,
07:55je crois, du chiffre d'affaires, tous les trois ans pour un chiffre d'affaires
07:58inférieur à 10 millions d'euros, tous les deux ans entre 10 et 75 millions d'euros,
08:01tous les ans au-delà de 75 millions d'euros, c'est ça ?
08:04C'est ça. Il y aura ce qu'on appelle des audits de surveillance intermédiaires.
08:08Et puis ensuite, il y aura des passages qui seront communs pour toutes les entreprises,
08:12effectivement en année zéro, en année trois,
08:14pour démontrer qu'on aura progressé sur les exigences.
08:17Et puis en année cinq, le nouveau cycle de certification Bicorp sera sur cinq ans.
08:22Elisabeth Laville, ça va dans le bon sens ?
08:23Ça va dans le sens de la progression.
08:26C'est-à-dire qu'on n'est plus sur trois ans, on est sur cinq ans,
08:28avec des objectifs de progrès que vous prenez en année zéro,
08:32et un contrôle à minima en année trois et en année cinq.
08:36Donc c'est vraiment l'accompagnement d'un processus de transformation.
08:39Ça correspond à ce que pas mal de Bicorp font déjà,
08:42c'est-à-dire que les entreprises qui rentrent dans ce mouvement
08:46utilisent le référentiel de certification comme un outil pour progresser.
08:51En se disant, tiens, là, ça va être encore plus le cas avec les sept domaines d'impact obligatoires,
08:56mais on se disait, tiens, là, on n'est pas très bon, on pourrait...
09:00Et comme avant, c'était sous la forme d'un QCM,
09:02donc on se disait, même si vous cochiez la case la plus basse,
09:05vous disiez, ah, tiens, ça, en fait, on ne le fait pas,
09:07ou je n'y ai jamais pensé, mais on pourrait le faire.
09:09Ça, si on allait chercher vraiment un peu d'effort, on pourrait le faire, etc.
09:12Donc c'était une façon déjà de structurer un plan de progrès.
09:16Et là, c'est encore plus le cas avec un seuil d'exigence encore plus ambitieux.
09:22Alors effectivement, je suis assez d'accord pour dire qu'il y a trop de labels,
09:25trop de certifications.
09:27Comment Bicorp se singularisait déjà ?
09:32Et à quel point cette nouvelle mouture vous permet de vous singulariser encore plus ?
09:38Je pense qu'une des singularités, un des points de force de Bicorp,
09:42au-delà des critères, où il y a effectivement, on a parlé de quelques éléments assez innovants
09:47dans ces nouveaux critères, que ce soit sur le lobbying positif
09:50ou la démarche d'action collective, qui sera donc exigée pour toutes les entreprises.
09:55Toutes les entreprises devront démontrer qu'elles s'inscrivent
09:57au-delà de leur performance d'impact individuel dans des démarches d'action collective.
10:02Ça, je pense que c'est assez singulier dans le paysage des certifications.
10:06Et je pense que moi, un des éléments les plus forts de ce mouvement,
10:10c'est qu'elle repose à la fois sur cette certification
10:13et cette communauté d'entreprises hyper engagée
10:16et qui n'est pas juste là, effectivement, pour travailler ensemble, être interdépendant,
10:21mais qui croit en une théorie du changement de système économique
10:26où on veut non seulement changer les pratiques des entreprises,
10:30mais on veut aussi aller sur le terrain réglementaire.
10:34On veut changer ce qui structure l'économie.
10:36C'est pour ça, d'ailleurs, que quand on devient Bicorp,
10:38on modifie aussi ses statuts.
10:40Ça fait partie des exigences.
10:42Donc voilà, il y a plein de choses qui, effectivement,
10:44permettent de singulariser le mouvement Bicorp.
10:48Pour aller dans ce sens-là, peut-être qu'il y a deux choses qui me paraissent importantes.
10:51C'est que souvent, les réglementations, c'est très complexe et assez rébarbatif.
10:55J'ai envie de dire presque que ça finit par être aussi rébarbatif
10:57que des textes réglementaires qui ont justement été pointés du doigt par les entreprises
11:00comme étant très rébarbatifs.
11:02Ce que Bicorp a réussi, parce que c'est un mouvement d'entrepreneurs à la base,
11:05c'est d'arriver à être à la fois très robuste sur le fond
11:07et très enthousiasmant, très exigeant,
11:10et de plus en plus au fil des révisions des standards,
11:14et très enthousiasmant sur le projet qui est porté,
11:17qui est vraiment de porter un rôle plus positif, contributif de l'entreprise dans la société.
11:22Est-ce que cette refonte, ce n'est pas aussi un moyen de rester un club un peu fermé ?
11:25Vous voyez ce que je veux dire ?
11:27Parce que si les critères deviennent de plus en plus exigeants...
11:30C'est le truc que j'expliquais sur la complexité de la minorité active.
11:33Et donc peut-être que ça va inciter certains à ne pas y aller.
11:36Vous avez dû vous poser la question, j'imagine.
11:38Où on met le curseur pour continuer d'être exigeant et en même temps pas trop...
11:43Ça fait évidemment partie des questions qui ont été posées
11:45au moment où on a réfléchi à cette nouvelle évolution.
11:48Et alors ce n'est pas du tout dans la vision qui est portée dans ce nouveau système.
11:55D'abord la première chose qu'on cherche à faire,
11:58c'est d'embarquer toutes les entreprises qui sont déjà certifiées dans ce nouveau système.
12:02Il n'y a pas eu de volonté de se dire, il faut qu'on crée quelque chose pour éjecter
12:0620%, 30%.
12:07Vraiment l'ambition c'est que toutes les entreprises puissent être embarquées dans ce...
12:11Toutes les entreprises bicorps puissent être embarquées dans ce nouveau système.
12:15Et je pense qu'on va voir qu'avec ce nouveau système,
12:17où la première marge d'entrée, puisqu'on est beaucoup plus dans cette démarche de progrès,
12:22va peut-être en fait parler à d'autres entreprises
12:26qui dans l'ancien système ne s'y retrouvaient pas.
12:30Donc je pense que oui, il y a cette volonté d'être exigeant, d'être robuste,
12:35mais pas de rester un club trop fermé.
12:38Seulement, je ne vous ai pas entendu sur le critère affaires publiques,
12:43ce lobbying en fait qui va être exigeant.
12:45Oui, c'est assez simple.
12:46C'est qu'en fait, quand vous discutez avec les gens qui font les lois,
12:49notamment sur la transition, ils vous disent que quand ils ont une loi,
12:51en gros, ils n'ont que des ONG qui sont pour et que des entreprises qui sont contre.
12:56Et que en fait, ça les aiderait, même en interne vis-à-vis du Premier ministre,
12:59du Président de l'Assemblée, d'avoir des entreprises qui disent
13:01« Mais nous, on pense que c'est une bonne chose, cette réglementation. »
13:04Et oui, ça nous contraint, mais on est prêts à faire ça.
13:06Je voudrais insister sur deux points, sur ce que vous aviez dit.
13:0930 secondes, alors, challenge.
13:11Les standards B Corp, historiquement, il y a les entreprises certifiées,
13:15mais les standards sont gratuits, accessibles à l'ensemble des entreprises dans le monde,
13:19pour s'auto-évaluer et se fixer des objectifs de progrès,
13:21même si elles ne sont pas intéressées par la certification.
13:24C'est un énorme sujet et ça différencie beaucoup B Corp
13:28de plein d'autres référentiels ou quasiment de tous les autres.
13:31Et l'autre chose, c'est que c'est le seul à traiter la question
13:34non pas juste de la diminution des impacts négatifs sur les activités telles qu'elles sont,
13:38mais de la transformation du modèle d'affaires vers des modèles d'affaires à impact.
13:42C'est un énorme sujet de la certification B Corp.
13:45Dans les standards précédents, c'était très présent.
13:46Là, c'est en train d'être retravaillé pour être réintégré au nouveau standard.
13:50On a déjà fait le socle de base
13:51et c'est quelque chose qui plaît beaucoup aux entreprises.
13:53Merci beaucoup. Vous avez rempli la mission.
13:5640 secondes. Parfait.
13:57Merci beaucoup et à très bientôt sur BeSmart for Change.
14:01C'est l'heure du grand entretien de ce Smart Impact avec le président de Biocop.
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