00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:05Économiste du groupe AXA, bonjour Gilles, avie de vous retrouver.
00:08Alors, c'était le nombre d'or...
00:10De Donald Trump jusqu'ici, les chiffres de la balance commerciale
00:12qui, les mois précédents, n'arrêtaient pas de s'améliorer.
00:15Grâce, disait-il, au droit de douane.
00:16Sauf que là, il y a un hic.
00:18Au mois de novembre, la balance commerciale se dégrade.
00:20Le déficit commercial augmente de plus de 50 milliards de dollars.
00:23On imagine que là, Donald Trump doit le prendre du...
00:25du mauvais pied.
00:27Effectivement, ce n'est pas une bonne nouvelle pour...
00:30qu'on a appelé la nacre-économie MAGA.
00:32C'était assez attendu, franchement.
00:35parce qu'on a une volatilité assez extrême
00:37des données de balance commerciale.
00:40En ce moment, c'est d'ailleurs toujours le cas.
00:41Tous ceux qui suivent ces données savent bien
00:43que d'un mois à l'autre,
00:45la volatilité est extrême.
00:47Et là, c'est encore plus le cas cette année.
00:50parce qu'au début d'année,
00:51on a eu des effets de stockage
00:52en prévision, en fait, des...
00:55des tarifs qui, à mon avis,
00:56ont complètement perturbé
00:57la chronique habituelle des...
01:00des importations américaines
01:01dans le milieu de l'année et à l'automne.
01:04Et voilà.
01:05Ce dernier chiffre,
01:05il nous remet un peu,
01:07comment dire,
01:08sur Terre,
01:09les forces de gravité.
01:10existent encore.
01:11Et l'élément le plus intéressant,
01:13c'est de le regarder en glissement annuel.
01:14C'est-à-dire que sur un...
01:15Maintenant, en fait,
01:15les importations continuent de progresser.
01:17Elles progressent un peu moins vite
01:18que les exportations, quand même.
01:20il faut le noter.
01:21Mais voilà,
01:22on n'a pas résolu la question
01:23du difficile commercial américain.
01:25d'un coup de baguette magique.
01:27Et c'est assez normal
01:28parce qu'on a toujours
01:29une croissance économique.
01:30américaine forte,
01:31plutôt plus forte
01:32que celle de ses partenaires.
01:33Et ça, en général,
01:34c'est...
01:35cohérent avec une dégradation
01:37du déficit commercial.
01:39C'est à l'autre.
01:40qu'il y a une stabilisation
01:40du déficit commercial.
01:42Donc voilà,
01:42pas surprise,
01:43retour de la gravité.
01:45Est-ce que néanmoins,
01:45la baisse du dollar,
01:46qui est assez spectaculaire,
01:47peut aider Donald Trump ?
01:50Comment est-ce que vous voyez
01:51les impacts possibles
01:52de cette baisse du dollar ?
01:53Scott Besant a dû hier sortir...
01:55Dubois pour dire
01:55non, non,
01:56mais on vise toujours
01:58un dollar fort.
02:00Ça peut aider.
02:02Ça ne les aide pas toujours.
02:05aussi autant
02:07que ce qu'on pense,
02:09simplement parce que...
02:10les Etats-Unis règlent
02:11beaucoup les importations
02:12directement en dollars.
02:14Donc la variation du change...
02:15n'a qu'assez peu d'effets
02:16sur eux.
02:18Oui, ça devrait...
02:20à l'horizon 6 mois, 1 an,
02:21ça devrait avoir
02:22un effet positif
02:23sur le déficit commercial.
02:25Mais justement,
02:26ça reviendrait à la question...
02:30dont on débattait finalement
02:31avant la mise en place
02:33de tarifs aux Etats-Unis.
02:35Il y a des moyens traditionnels
02:37de gestion
02:38d'un déficit commercial...
02:40l'un de ces moyens traditionnels,
02:42c'est la dépréciation
02:43de la devise.
02:44Et voilà.
02:45c'est en train de se produire.
02:48Bon, on...
02:50En géologie,
02:50il y a un sujet,
02:51c'est les champs flégréens.
02:52C'est près de Naples,
02:53c'est en perpétuel ébullition.
02:55Et on craint toujours
02:56qu'il y ait une explosion
02:57qui survienne
02:59et qui rase.
03:00la ville.
03:01Sur le marché obligataire,
03:02il y a ce qui se passe au Japon
03:03qui commence vraiment
03:04à inquiéter.
03:05Et où en est-on justement
03:07de cette agitation obligataire
03:08et budgétaire au Japon, Gilles ?
03:10En fait,
03:12on attend
03:13de savoir
03:14de quel...
03:15à quel côté
03:15la Banque du Japon
03:16finira par tomber.
03:17Pour moi,
03:17c'est quand même
03:18l'indicateur
03:18le plus important.
03:20on sait que la Banque du Japon
03:21n'intervient jamais,
03:23ne prend jamais
03:23des décisions importantes
03:24en face.
03:25de campagne électorale.
03:26Donc là,
03:27pour l'instant,
03:27la Banque du Japon
03:28est restée l'arme au pied.
03:30Mais c'est quand même
03:31sur eux
03:31que tout repose
03:33parce que soit...
03:35la Banque du Japon
03:35décide qu'elle ne va pas chercher
03:37à entrer en collision
03:39entre guillemets.
03:40avec l'orientation budgétaire
03:42du gouvernement,
03:44à quel...
03:45elle ignorerait le fait
03:45que l'inflation maintenant
03:46au Japon
03:47est quand même
03:47bien enquistée
03:48dans le système.
03:50elle ignorerait le fait
03:51que la devise
03:52est très faible.
03:55même si elle est remontée
03:56un tout petit peu
03:56ces derniers jours.
03:58Si c'est ce qui se produit,
04:00à ce moment-là,
04:00à mon sens,
04:01ça ne peut avoir
04:02que comme effet
04:03d'une dérive continue.
04:05des taux d'intérêt
04:05à long terme
04:06au Japon
04:07et ça,
04:07à la fin des fins,
04:08ça obligerait probablement...
04:10à remettre en place
04:11des systèmes
04:12de quantitative easing
04:13si on pousse
04:13le raisonnement jusqu'au bout.
04:15soit la Banque du Japon,
04:17ce qui n'est pas dans son ADN,
04:20décide d'entrer
04:21en confrontation
04:22fondamentalement
04:23avec les orientations
04:24du gouvernement.
04:25remonte à cet eau,
04:27casse entre guillemets
04:28la mécanique
04:29qui est aujourd'hui...
04:30à l'œuvre au Japon
04:31avec une inflation,
04:32encore une fois,
04:32qui s'est enquistée.
04:34Mais ça,
04:34ça...
04:35passe par une phase
04:35politiquement un peu dure
04:37avec le gouvernement,
04:39surtout si...
04:40la première ministre
04:40a sort des élections
04:42du 8 février renforcées.
04:44Mais c'est...
04:45C'est ça, la question.
04:45Comme souvent, en fait,
04:46sur ces grands moments,
04:48en fait,
04:49de...
04:50des ébullitions obligataires,
04:52la vraie question,
04:52c'est de savoir
04:52si la Banque centrale a...
04:55sera fidèle à son mandat
04:57et l'exercera en toute indépendance.
04:59Oui, le monde entier...
05:00regarde ce qui se passe au Japon,
05:01la bourse de Tokyo
05:02qui cartonne,
05:02qui est en forte hausse
05:03depuis le début de l'année,
05:04pas autant que la bourse...
05:05la bourse de Séoul.
05:06La bourse de Séoul
05:07a détrôné le marché colombien
05:09comme plus fort.
05:10C'est la bourse mondiale.
05:10Depuis le 1er janvier,
05:11c'est la bourse de Séoul
05:12qui prend le leadership
05:13devant Bogota,
05:14figurez-vous,
05:14grâce à...
05:15Samsung a publié ses résultats
05:16ce matin,
05:17un bénéfice net
05:18qui bondit
05:18de plus de 30% en 2000.
05:202025 tiré par l'IA.
05:21On en parlera dans la suite
05:22de BFM Bourse.
05:23Mais alors Gilles,
05:24il y a un autre actif qui...
05:25lui,
05:26vraiment impressionne encore plus
05:28l'or,
05:29l'once d'or.
05:30On a franchi les 5500 dollars
05:31sur l'once d'or.
05:33Jérôme Powell,
05:33hier soir,
05:34a été interrogé là-dessus.
05:35Comment regardez-vous
05:36ce qui se passe sur l'or ?
05:37Sa réponse a été,
05:38franchement,
05:39d'un point de vue macroéconomique,
05:40il n'y a aucun message.
05:41L'once d'or qui flambe,
05:42ce n'est pas un signal macroéconomique,
05:43a-t-il expliqué.
05:44Est-ce que vous partagez...
05:45cet avis ?
05:46Je pense qu'il y a un signal
05:47macroéconomique quand même derrière.
05:49En tout cas...
05:50il y a le reflet
05:50d'une inquiétude sourde,
05:54générique.
05:55sur la fiabilité
05:58du système
05:59monétaire international.
06:00dans une situation
06:01où la Fed est quand même
06:03sous pression.
06:04Je pense que...
06:05Powell, hier soir,
06:06n'avait pas envie
06:07d'en rajouter trop
06:08sur cette question.
06:08Il s'était exprimé
06:09de manière...
06:10assez claire
06:10quelques jours avant.
06:13Mais il y a quand même ça.
06:15en sous-jacent.
06:17Un point que je regardais
06:18à l'instant,
06:19c'était...
06:20de regarder les anticipations
06:21de l'inflation
06:22des ménages américains.
06:23Et je pense qu'on doit trouver
06:24des choses...
06:25des choses assez similaires
06:25dans d'autres pays.
06:27Les anticipations
06:28d'inflation moyennes.
06:29Vous regardez...
06:30la moyenne du sondage
06:32auprès du consommateur américain.
06:33Il vous dira qu'on est...
06:35sur une inflation attendue
06:35aux alentours de 3%.
06:36Effectivement.
06:38C'est un peu au-dessus
06:38l'objectif de la...
06:40mais c'est gérable.
06:41En revanche,
06:41si vous vous intéressez
06:42à ce que disent
06:43les 25%...
06:45de l'échantillon
06:45qui sont les plus stressés
06:47entre guillemets
06:48sur l'inflation,
06:49là, ce qu'ils attendent...
06:50dans les 5 années qui viennent,
06:51c'est une inflation
06:51de 7% en moyenne.
06:54Donc, mon point là,
06:55c'est que...
06:55c'est de dire que
06:55même si les ménages
06:57dans leur ensemble
06:58ou en moyenne
06:59ne sont...
07:00pas si sensibles
07:01que ça
07:02à la thèse générale
07:03de ce qu'on appelle
07:03le débasement,
07:04le debasement.
07:05la dégradation,
07:06la détermination
07:06des monnaies,
07:08vous avez une minorité...
07:10importante de gens
07:11qui sont incroyablement
07:13inquiets
07:13de l'orientation.
07:15des politiques monétaires,
07:16de l'orientation
07:16du système monétaire,
07:17du système financier.
07:19Et...
07:20voilà,
07:20acheter de l'or,
07:21c'est effectivement risqué
07:24parce qu'on est assez actif.
07:25très volatil
07:25et qui ne rapporte rien,
07:26entre guillemets,
07:27c'est un actif sans dividende.
07:29Mais...
07:30c'est une forme de hedging
07:31offerte
07:32à des gens,
07:34des investisseurs...
07:35institutionnels...
07:35individuels, pardon,
07:36qui souvent n'ont pas
07:37d'autres possibilités
07:38de hedger
07:39lors d'un investissement.
07:40Donc voilà,
07:40c'est un reflet de stress
07:41et ça,
07:42c'est quand même
07:42une information macroéconomique.
07:43Oui, oui,
07:43effectivement,
07:44signe du...
07:45une défiance
07:45d'un certain nombre
07:46de consommateurs aussi.
07:47Et puis on retrouve le cas
07:48aux Etats-Unis
07:49de...
07:50salles des ambiances,
07:50peut-être que la branche montante
07:51Ducas achète des actions,
07:52la branche descendante
07:53peut-être des tout petites
07:54fractions d'or.
07:55je ne sais pas.
07:55En tout cas,
07:55voilà,
07:56on va continuer d'en parler.
07:57L'once d'or
07:57tout au long de BFM Bourse.
07:59Juste dans...
08:00un mot, Gilles,
08:00quand même,
08:01parce qu'on a eu une réunion
08:01de politique monétaire
08:02hier soir
08:02de la réserve fédérale américaine,
08:04ça paraît...
08:05presque anecdotique.
08:05Elle a annoncé un statut court.
08:07Jérôme Powell s'est exprimé.
08:08Qu'est-ce que vous retenez
08:09de...
08:10particulier de cette réunion ?
08:12Rien.
08:13C'est complètement conforme
08:14aux...
08:15aux attentes.
08:16Et la vraie question,
08:17maintenant,
08:17c'est ce que ça se passe après mai.
08:18C'est-à-dire que dans la...
08:20configuration actuelle du FOMC,
08:21je pense qu'on sait
08:22ce qu'il peut le faire.
08:24Ils n'ont pas...
08:25pas envie de baisser les taux
08:26dans des situations
08:27où l'inflation pointe quand même.
08:30toujours sommée
08:30dans des situations
08:31où, pour l'instant,
08:33la croissance,
08:33en tout cas la croissance agrégée,
08:35reste bonne.
08:36Et ça,
08:36ça risque d'être un peu
08:37les informations
08:39qui sont disponibles.
08:40jusqu'à la mi-année
08:41et après la mi-année,
08:43c'est un autre patron.
08:45et c'est là
08:46où l'expérimentation
08:47va être vraiment
08:47la plus intéressante.
08:48Mais voilà,
08:49pour l'instant,
08:49on...
08:50on est sur la continuité.
08:52Gilles Mouec avec nous,
08:53le chef économiste du groupe.
08:55AXA.
08:55Merci beaucoup,
08:56Gilles,
08:56d'avoir répondu une nouvelle fois
08:57à l'appel de BFM Business.
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