00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:04Walmart qui recule d'ailleurs d'un pour cent pour sa première journée au Nasdaq 100.
00:07Paul Chollet nous rejoint, bonjour Paul.
00:09Bonjour Guillaume.
00:10Chef économiste pour Crédit Mutuel Arkea, membre de BSI Economics.
00:14Donc Donald Trump qui menace la France de 200% de droits de douane sur les vins et spiritueux.
00:19Si la France choisissait de ne pas intégrer son conseil de la paix.
00:22Le conseil de la paix de Donald Trump c'est une sorte d'ONU bis,
00:25sauf qu'il faut payer pour être membre permanent et alors pas payer 2-3 dollars.
00:28Non, 1 milliard de dollars en espèces, précise Washington.
00:32La France a dit qu'elle n'envisageait pas de participer à ce conseil de la paix
00:35et donc Donald Trump peut être vexé, je ne sais pas, mais menace de 200% de droits de douane.
00:40Comment vous regardez ce qui est en train de se passer ?
00:42Oui, c'est colossal évidemment 200% de droits de douane.
00:45Alors ce qu'on sait c'est que Donald Trump n'aime pas le conseil de sécurité de l'ONU.
00:50Ça on le sait déjà depuis septembre dernier.
00:52Lorsqu'il a décrédibilisé le conseil de sécurité à l'occasion des 80 ans de ce conseil,
00:57il le juge archaïque, donc il met en place ce conseil de la paix à la base
01:01pour aider à la reconstruction de la bande de Gaza.
01:04Puis aujourd'hui on comprend que c'est plus large que ça.
01:06Donc la position française et probablement européenne,
01:09c'est de ne pas participer à ce conseil de la paix,
01:11ce qui hérisse évidemment les poils de Donald Trump.
01:13Donc il menace de mettre en place des droits de douane de 200% sur les vins et spiritueux français.
01:19Il cible cette filière française d'excellence pourquoi ?
01:22Eh bien tout simplement parce que c'est un des premiers marchés à l'export des vins et spiritueux.
01:28Les Etats-Unis, ça représente à peu près un quart des exportations françaises.
01:32Et en plus nos concurrents sont européens,
01:34puisque les concurrents sont italiens et espagnols.
01:37Donc ça sème la zizanie au sein de l'Europe.
01:39Et on sent bien qu'avec cette position ferme,
01:41Donald Trump veut éviter la tâche d'huile
01:43et que les autres pays européens suivent officiellement la France.
01:46Mais je pense qu'il n'y arrivera pas.
01:50Alors il y a au milieu de tout ça un euro qui est en train de remonter
01:53très très nettement par rapport au dollar.
01:55Alors ce n'est pas non plus contre-intuitif.
01:58Il y a une certaine logique,
01:59puisque au milieu de tout ça les actifs dollars
02:01commencent à être l'objet d'un certain scepticisme de manière générale.
02:06Pour autant, est-ce que cette tendance peut durer durablement ?
02:10Oui, cette tendance peut durer.
02:12Alors ce qu'on voit quand même aujourd'hui,
02:13c'est que l'euro se renforce considérablement
02:16face au dollar, c'est vrai.
02:17On est au plus haut depuis le début de l'année.
02:19Mais néanmoins, c'est l'ensemble des devises
02:22qui se renforcent face au dollar.
02:23Donc là, on est en train de vivre aujourd'hui quelque part
02:25un mouvement qu'on avait connu en avril dernier,
02:27c'est-à-dire que vous avez les actifs refuges
02:30qui jouent leur rôle.
02:31Donc on peut penser au France-Suisse,
02:32on peut penser à l'or, qui est un plus haut historique,
02:35à plus de 4700 dollars l'once.
02:36Et puis, les actifs américains qui, en général, jouent ce rôle,
02:40le disant américain ou le dollar,
02:42aujourd'hui perdent de la valeur.
02:44Donc il y a bien une sorte de consensus mondial
02:48pour dire que le risque vient des États-Unis,
02:51que les tarifs douaniers,
02:52quand ils sont à l'initiative des États-Unis
02:54et qu'ils surprennent le reste de la planète,
02:56pénalisent en premier lieu les marchés américains.
02:59Donc ça, c'est vraiment la leçon à nouveau
03:02attirée de cette journée
03:03où le dollar, effectivement, se déprécie
03:05face à l'ensemble des devises.
03:07Et ce qui est dingue, c'est qu'aujourd'hui,
03:08le dollar se déprécie,
03:09donc un petit signe de faiblesse quand même pour les États-Unis.
03:11Et au contraire, les obligations américaines,
03:13la dette américaine se tend.
03:14Le 10 ans américain est sur des plus hauts de 4 mois.
03:17L'Europe, en plus, est une grande détentrice
03:20d'obligations américaines.
03:2140% des obligations américaines à l'international
03:23sont détenues ici, en Europe.
03:25On a l'annonce aujourd'hui aussi
03:26par un fonds de pension néerlandais
03:28qu'il cessera d'investir dans les obligations américaines,
03:32qu'il va même revendre pour 100 millions de dollars
03:34d'obligations américaines.
03:35Donc là, il y a un signal européen, manifestement.
03:37Quand on voit l'ampleur, la magnitude,
03:41le volume d'obligations de dette américaine
03:43détenues ici en Europe,
03:44est-ce qu'on se dit que d'une certaine façon,
03:45là, on a trouvé ici, nous, Européens,
03:47un vrai instrument de pression,
03:49une vraie carte maîtresse face à Donald Trump,
03:50d'après vous ?
03:51Alors oui, on a une carte maîtresse,
03:53mais il ne faut pas la jouer trop vite
03:54et pas trop précipitamment.
03:55Pourquoi ?
03:56Parce qu'évidemment, vous avez
03:57des obligations américaines
04:00au passif de toutes les banques,
04:02des fonds de pension, des assureurs.
04:05Et évidemment, si vous liquidez vos positions,
04:07vous réduisez du coup le passif
04:10de tous ces assureurs et banques.
04:12Donc, ce qui risque de se passer,
04:13c'est plutôt un mouvement de long terme
04:15avec moins d'achats d'obligations américaines
04:18de la part des Européens.
04:20mais je ne pense pas qu'on soit en capacité
04:22de solder rapidement nos positions
04:24et ça serait même un risque
04:25parce que la conséquence de ça,
04:26c'est ce dont on a parlé juste avant,
04:28c'est que l'euro s'apprécierait
04:30très rapidement face au dollar,
04:32évidemment, puisqu'on se séparerait
04:34de nos obligations en dollars.
04:36Et du coup, ça pénaliserait qui ?
04:38Eh bien, les exportateurs européens,
04:40probablement qui remonteraient ça à Bruxelles
04:41et en plus, ça mettrait à mal
04:42la mission de la Banque Centrale Européenne.
04:44Donc, c'est un mouvement qu'on pourrait avoir
04:46mais qui risque d'être très diffus dans le temps.
04:49Effectivement.
04:49Scott Bessent alerte d'ailleurs en disant,
04:51c'était il y a quelques minutes,
04:52en disant, si les Européens se mettent
04:54à ne plus acheter nos obligations,
04:55voire à les revendre,
04:56cela défierait toute logique vis-à-vis d'eux-mêmes,
04:58dit Scott Bessent, le secrétaire au Trésor américain.
05:01Bon, écoute, on va continuer de faire vivre
05:03toutes ces idées.
05:03On va voir comment le marché arbitre.
05:05Aujourd'hui, il met un peu de pression
05:06sur Donald Trump,
05:07mais pas autant qu'au mois d'avril.
05:08On a les mêmes symptômes.
05:09baisse du dollar,
05:10hausse du rendement des obligations américaines,
05:12même symptômes,
05:13petit désancrage,
05:14mais dans une moindre ampleur
05:15qu'en avril dernier.
05:16On verra si ça suffit déjà
05:18à modérer les ardeurs de Donald Trump
05:20ou s'il en faudra plus.
05:22Demain, Donald Trump s'exprimera d'ailleurs
05:23au Forum économique mondial de Davos.
05:25Merci beaucoup de nous avoir accompagné,
05:26Paul Chollet,
05:28pour BSI Economics.
05:29Sous-titrage MFP.
