00:00BFM Bourse, l'écho du monde.
00:03Juste pour vous signaler quand même, Loulou Lemon aussi.
00:05Loulou Lemon qui gagne en ce moment un petit peu plus de 7% à Wall Street.
00:08D'après le Wall Street Journal, le fonds Elliot s'invite au capital de Loulou Lemon.
00:12Le titre qui a beaucoup souffert ces dernières années récupère 7% aujourd'hui.
00:16Gilles Mouac est avec nous, chef économiste du groupe AXA.
00:18Bonjour Gilles.
00:19On parlera de BCE dans un instant.
00:20D'abord, en fait l'actu du jour est peut-être plutôt du côté des Etats-Unis
00:23avec ses chiffres d'inflation étonnants, on va le dire comme ça.
00:26Net ralentissement des prix à la consommation en novembre aux Etats-Unis.
00:30Le corps des prix à la consommation, donc corps élément volatil, progresse de 2,6%.
00:35C'est largement inférieur aux attentes, on l'attendait à 3%.
00:37C'est seulement plus de 6%.
00:38Comment expliquez-vous ce soudain et brutal et puissant ralentissement de l'inflation américaine en novembre ?
00:45Je pense qu'il faut être très prudent.
00:46D'abord, on a une vraie difficulté d'analyse qui tient au fait que le BLS n'a pas produit de données pour le mois d'octobre.
00:52Donc on enjambe le mois d'octobre, on a simplement les indices de novembre
00:57qu'on doit maintenant comparer à ceux de septembre et il est possible que même l'indice de novembre soit entaché de quelques limites méthodologiques encore plus fortes que d'habitude.
01:07Il ne faut jamais oublier que la fin du shutdown, c'est le 12 novembre.
01:12Donc c'était déjà très avancé dans le mois quand les employés du BLS ont fait des retais de prix.
01:19Et on s'approchait très fortement de Thanksgiving et du Black Friday qui a eu lieu le 28 novembre, si je me souviens bien.
01:27Donc il est possible qu'une partie de cette désinflation effectivement assez surprenante soit due simplement à un biais de mesure.
01:36On a surtout mesuré dans la deuxième partie du mois, à un moment où en fait on avait des soldes déjà très importants.
01:42Donc je ne suis pas sûr que la correction des variations saisonnières qu'on utilise pour le mois de novembre s'applique vraiment cette fois-ci.
01:48Donc je pense que ça permet d'expliquer aussi pourquoi la réaction de marché est finalement aussi limitée, en tout cas sur la Fed.
01:57Il y a eu très très peu de mouvements sur les taux à deux ans, très peu de mouvements sur les futurs qui cherchent à pricer les futurs mouvements de la Fed.
02:07Parce que Jay Powell nous avait déjà prévenu que les chiffres allaient être un peu compliqués probablement jusqu'au premier trimestre 2026.
02:14Donc c'est très surprenant, ce serait effectivement une nouvelle très importante si c'était confirmé dans les indices du mois de décembre.
02:21Mais je pense qu'il faut rester un tout petit peu prudent devant ce mouvement qui, en plus, est perpendiculaire à ce que nous disent les enquêtes.
02:31Les enquêtes, par exemple, l'ISM nous dit que l'inflation ressentie par les entreprises reste forte.
02:38Donc voilà, restons calmes.
02:40Effectivement, alors les indices américains sont en hausse aujourd'hui sur chiffre d'inflation.
02:43Mais effectivement, avec une forme de prudence et de distance.
02:47Ici en Europe, c'est la Banque Centrale Européenne qu'on est en train de digérer.
02:49Pas de surprise. Nouveau statu quo, le quatrième d'affilée.
02:52Enfin, pas de surprise.
02:53Elle explique quand même, Christine Lagarde, que pour la suite, en matière d'évolution des taux, tout est sur la table.
02:59Baisse de taux, maintien des taux ou pourquoi pas hausse.
03:02Tout est ouvert, a dit Christine Lagarde.
03:05Oui, tout est ouvert.
03:05Quelque part, techniquement, c'est pas complètement normal.
03:09C'est-à-dire que si vous pensez que la BCE est dans une, ce qu'elle appelle elle-même, une bonne position,
03:15c'est-à-dire qu'elle n'a pas une idée de manœuvre à court terme,
03:19et qu'elle pourrait maintenir en fait des taux là où ils sont pendant très longtemps,
03:23que par définition, oui, il n'est pas impossible que le prochain mouvement soit à la hausse.
03:30Et je pense qu'elle devait aussi intégrer le fait qu'Isabelle Schnabel a explicitement évoqué cette possibilité.
03:37Et donc voilà, tout est sur la table.
03:39Tout était déjà sur la table, depuis les propos d'Isabelle Schnabel.
03:43Mais quand même, Christine Lagarde est restée extraordinairement, pas évasive,
03:49mais en tout cas, elle n'a pas du tout cherché à révenir ou en tout cas à préparer les esprits à une future hausse d'auto.
03:58Pas du tout.
03:59Je pense qu'elle a énormément insisté, en particulier sur l'incertitude,
04:03même si on la sent plutôt plus positive, plutôt plus confiante sur les têtes d'économie en Europe.
04:08Elle a quand même beaucoup insisté sur le degré d'incertitude aujourd'hui très important.
04:12et son point sur le Conseil gouverneur était unanime pour ne pas se lancer dans une quelconque forward guidance que ce soit.
04:25Ça signale bien qu'on est très très loin d'un débat sur une hausse des taux.
04:29Ce qui a changé fondamentalement depuis trop quatre mois, c'est qu'on pensait, en tout cas moi je pensais,
04:34qu'il y aurait un débat sur une baisse des taux en 2026, en début de 2026.
04:38Et cette perspective-là, elle s'est très nettement éloignée.
04:41Les propos de Christine Lagarde aujourd'hui confirment plutôt cette tendance.
04:45Gilles, on termine avec la Banque du Japon qui doit rendre sa décision cette nuit, tôt demain matin.
04:51Dans le contexte actuel où on a des marchés un petit peu stressés par la possibilité de débouclage brutal,
04:58de position de carry trade, etc.
04:59Qu'est-ce que vous anticipez avec la Banque du Japon ?
05:03Alors c'est vrai qu'on surveille de très très près le marché obligataire japonais
05:10compte tenu des ramifications pour les marchés étrangers, qu'ils soient américains ou européens.
05:16Donc c'est vrai qu'à décision de la DOJ de cette nuit, elle est plus importante que d'habitude, j'ai envie de dire.
05:22Moi écoutez, je pense que la Banque du Japon va remonter ses taux cette nuit.
05:29D'abord parce que c'est ce que la situation de l'inflation appelle.
05:34Il n'y a plus de désinflation au Japon.
05:36Il y a même plutôt une inflation qui a l'air de s'enquister un tout petit peu au-dessus de 2%.
05:41Et puis il y a, et ça il faut jamais l'oublier, une pression américaine qui est quand même très forte.
05:46Scott Besant a dit explicitement qu'il espérait que la nouvelle Première Ministre
05:51laisserait la Banque du Japon prendre les décisions qu'il s'impose.
05:55Je pense que le Japon voudra éviter d'être accusé, entre guillemets, de manipuler sa devise
06:00en maintenant une politique monétaire trop accommodante qui maintiendrait le yen trop bas.
06:04Donc voilà, on peut peut-être encore attendre un mois ou deux, mais pour moi, la Banque du Japon
06:11ne peut plus attendre tellement longtemps avant de recommencer à remonter ses taux.
06:15Est-ce que ce serait effectivement une panglissante, un possible gain changer pour les variations
06:20de marché ? Parce que ça arriverait dans une période de l'année, la fin de l'année
06:22où on va rentrer vraiment dans un trêve des confiseurs à partir de ce week-end
06:24où les volumes sont plus faibles, un peu comme au mois d'août, il y a un an et demi
06:28où ça avait véritablement secoué sur le marché.
06:30Est-ce que ce risque revient là ?
06:32Ça peut rentrer dans leur équation de se dire, évitons de le faire au mois de décembre,
06:36on peut provoquer des remous attendant le mois de janvier, ça c'est possible tactiquement,
06:41mais ce serait vraiment reculer pour mieux sauter.
06:44Et attention aussi à des effets indirects, à ne pas bouger, parce que si le sentiment
06:50dans le marché s'installe que la Banque du Japon est complètement prisonnière de l'exécutif,
06:56qu'elle n'osera pas remonter ses taux en dépit d'une inflation encore une fois
06:59qui s'est quand même installée, ce qui est possible à ce moment-là, c'est que la prime de risque,
07:04la prime de terme sur les taux longs japonais, ça croisse avec un effet tout aussi toxique
07:12pour le marché obligataire américain, le marché obligataire européen.
07:15Il n'y a pas de solution gagnante dans cette affaire-là.
07:18Soit c'est le marché qui fait le mouvement et ça finira par être désagréable,
07:23soit c'est la Banque du Japon qui le fait, et je pense qu'elle devrait le faire
07:27parce que ça indique quand même un souci de maîtrise.
07:30Mais voilà, entre le mois de décembre et le début de l'année 2026,
07:34je pense que la Banque du Japon a encore un peu de marge de manœuvre,
07:36mais voilà, arrachons ce sparadrat.
07:38Merci Gilles, moi et Gilles avec nous depuis le groupe AXA Allons.
