- il y a 12 heures
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00La tribune présente
00:01Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:06Bonsoir à tous, bienvenue dans le 18-19
00:12A-t-on les moyens de faire plier Donald Trump sur les droits de douane ?
00:16C'est toute la question qu'on va se poser pendant ce 18-19
00:18D'abord dans une première partie, on verra sur internet
00:21Est-ce qu'on peut justement bloquer les GAFAM ?
00:23Est-ce qu'on peut se passer d'eux ?
00:25Au niveau des particuliers, au niveau des entreprises, rien n'est moins sûr
00:28On en parlera avec Gilles Babinet, il est entrepreneur, il est président de la mission CAFEIA
00:33Il est aussi digital champion de la France, le représentant de la France sur les questions digitales au sein de l'Union Européenne
00:39Et avec lui, ce sera Fred Simotel, éditorialiste de la technologie à BFM Business
00:43Et puis ensuite, on verra les secteurs industriels
00:46Est-ce que là aussi, on peut faire plier les Américains ?
00:50On en parlera avec l'ancien ministre de l'Industrie, Marc Ferracci
00:53Et à mes côtés, ce sera Mathieu Peschberti
00:55Mais tout de suite, le journal avec Guillaume Paul
00:58Le journal
00:59Il est pile 18h, bonsoir Guillaume
01:03Bonsoir Edwige, bonsoir à tous
01:05Et on commence bien sûr par les discussions autour de l'Ukraine
01:08Qui ont, semble-t-il, un tout petit peu avancé à Davos
01:12Donald Trump a parlé avec Volodymyr Zelensky aujourd'hui à Davos
01:15Réunion à l'issue de laquelle il a appelé clairement la Russie à mettre fin au conflit
01:19Zelensky a lui évoqué de possibles discussions trilatérales
01:22Donc avec la Russie demain ou après-demain du côté des Émirats arabes unistes
01:26Sans donner plus de précisions, il a aussi envoyé un gros tacle aux Européens
01:29L'Europe a-t-il dit ? Au lieu de devenir une vraie puissance mondiale
01:32Reste un kéléidoscope de petite et moyenne puissance
01:35Fin de citation
01:35Sinon toujours à Davos, Donald Trump a présenté aujourd'hui son fameux conseil de la paix
01:40Qui s'apparente à une alternative aux Nations Unies
01:43Il a présenté ce plan sur scène avec à ses côtés une vingtaine de dirigeants de pays
01:47Qui ont déjà accepté son invitation
01:48Il y avait notamment l'argentin Milaï, l'hongrois Viktor Orban
01:52Il y avait aussi des représentants du Maroc, de la Turquie, de l'Indonésie
01:55Au total 35 pays auraient déjà accepté son invitation
01:58D'après la Maison Blanche
01:59Dans l'actualité des entreprises, la Société Générale confirme qu'elle va bien supprimer 1800 postes en France d'ici l'an prochain
02:06Ça se fera sur la base de départs naturels ou de mobilité interne
02:09Le réseau d'agences ne sera pas concerné
02:11Puis journée cauchemardesque du titre Ubisoft à la Bourse de Paris
02:15Quasiment moins 40%
02:17Le groupe s'attend à perdre un milliard d'euros cette année
02:20Du coup il se restructure
02:21Il va aussi devoir annuler carrément le développement de six nouveaux jeux vidéo
02:2618h01, on va sur les marchés
02:27C'est votre rendez-vous avec Emirates
02:30Avec Emirates
02:33Voyagez mieux
02:35Les marchés, bonsoir Antoine Larigauderie
02:40Bonsoir Guillaume, bonsoir
02:42Comment s'est passée cette journée sur les marchés européens Antoine ?
02:45Plutôt bien, on a eu un petit afflux d'oxygène
02:47Enfin c'était pas l'euphorie non plus
02:49Après la temporisation dans les dossiers géopolitiques du moment
02:52On a un CAC 40 qui a gagné 0,99% à 8148 points
02:55Petite hausse supérieure pour la tech
02:58Leuronextech Leaders gagne 1,13%
03:01Et l'Europe boursière était ailleurs un petit peu mieux orientée
03:04Plus 1,25% pour l'Eurostock 50
03:06Plus 1,2% pour le DAX à Francfort
03:08Alors à noter encore une progression spectaculaire pour Arcelor
03:11Qui a gagné quasiment 5% hier
03:13Là, plus 6,3% à 46,35€
03:16Le titre qui signe vraiment une très très belle performance
03:19On a Orange qui gagne quasiment 4% à 14,95€
03:22Après les révélations maison sur les négociations en ce moment
03:26Autour d'SFR avec les autres opérateurs
03:29On a également Michelin qui a gagné 3,5% à 31,36€
03:33Après avoir révélé des marches supérieures à leur dernière prévision
03:36En revanche, des allégements autour du secteur de la défense de l'aéronautique
03:40Après les très belles performances de ces derniers jours
03:42Thales, par exemple, perd quasiment 4% à 251,40€
03:46Mais ce sont plus des prises de profit qu'autre chose
03:48Safran aussi, moins 3% à 306€
03:50Et Renault, après sa belle performance des dernières séances
03:53Per 1,7% à 32,33€
03:55Ubisoft, vous en avez parlé, signe une performance catastrophique
04:00Moins 39,8% à 3,99€
04:03Mais on a eu de beaux résultats aussi de la part d'Interparfums
04:06Qui gagne un petit peu plus de 8% à 25,94€
04:09Plus Fortos du SBF 120 et Ipsos plus 6,61€
04:1235,14€
04:13Le CAC plus 0,99€
04:158,148 points
04:17Et à noter, les volumes d'échanges
04:19Toujours bien élevés à 4 milliards d'euros d'actions négociées
04:21Merci beaucoup Antoine
04:24Merci Guillaume, Guillaume Paul
04:25Que vous retrouvez à 19h, 19h30
04:27Pour ce grand journal de l'écho
04:29Tout de suite, le 18-19
04:30La tribune présente
04:32Le 18-19 d'Edwige Chevrillon
04:37Vous êtes bien dans le 18-19
04:42Après le show Donald Trump à la vôtre
04:44La question est de savoir que peut faire l'Union Européenne
04:47Est-ce qu'elle peut bloquer notamment les GAFAM
04:50Les GAFAM qui réalisent quand même
04:51Près de 260 milliards d'euros
04:53Le chiffre d'affaires chez nous
04:55Mais en même temps, on voit bien qu'on ne peut pas s'en passer
04:58Du moins, c'est la question que je vais poser à mes invités
05:00Gilles Bavinet
05:01Qui est entrepreneur, président de la mission Caféia
05:04Bonsoir Gilles, merci d'être là
05:06Vous êtes, alors
05:07On va dire que vous l'êtes encore
05:09Des digital champions de la France
05:11Au niveau de l'Union Européenne
05:13Même si vous avez le titre
05:15Mais pour l'instant, la mission est un peu en suspense
05:18En suspense, pardon
05:19Il n'y a pas de suspense
05:20Et pourquoi ?
05:22Parce que
05:23Il n'y a pas de discussion digitale à Bruxelles ?
05:25Si, il y en a bien sûr
05:26Il y a des gens très compétents là-bas
05:28Mais il se trouve que le programme auquel j'appartiens
05:30Même si j'avais été renouvelé il y a quelques années
05:32Est beaucoup moins actif qu'il ne l'était auparavant
05:34C'est déjà un peu révélateur
05:35C'est pour ça que j'insiste là-dessus
05:37À mes côtés
05:38À vos côtés
05:39Fred Simotel
05:40Qu'on connaît bien
05:42Donc responsable
05:43Technologie de BFM Business
05:44Bonsoir Fred
05:45Merci d'être là
05:47Beaucoup de questions à vous poser
05:48Juste, vous me disiez quelque chose en off
05:50Mais en Valderron
05:51À Davos
05:52Donc là, il y a 4 jours
05:54Ça finit
05:54Demain, demain
05:56Il y a une espèce de Grand Garden Party
05:57Vous aviez un chiffre justement
05:59Sur le digital
06:00Très intéressant
06:01Allez-y
06:02C'est selon un site
06:03C'est une plateforme qui enregistre
06:04Ses réservations d'escortes
06:06On va dire
06:06Descort girls
06:08Qui augmente de 4000%
06:10Durant Davos
06:114000% Durant Davos
06:12Un commentaire, Gilles Babinet ?
06:14Je ne sais pas
06:15Excessivement compétent
06:16Sur ce sujet
06:16Oui
06:17Non, mais c'est quand même spectaculaire
06:20Oui, oui
06:20Les affaires remises en valeur
06:22C'est un peu plus petit
06:23Ça passe de 2 à 79
06:25Ah plus sérieusement
06:27On le voit bien
06:28Que la grande question
06:28C'est savoir si on
06:29Appuyer là où ça fait mal
06:31Et là où ça ferait mal
06:33Notamment pour Donald Trump
06:34Pour l'économie américaine
06:36C'est aussi
06:37Si on dit aux GAFA
06:38Maintenant c'est simple
06:39Vous venez plus sur l'Union
06:40Sur le marché européen
06:42Est-ce que c'est possible
06:44Envisageable
06:44Quand on voit
06:45Que l'adversissement
06:48Quand on voit Facebook
06:49Youtube
06:49Instagram
06:51Quand on voit
06:52Amazon
06:53Google
06:53Microsoft
06:54Puis évidemment
06:55Visa
06:56Mastercard
06:57Pour tout ce qui concerne
06:57Les paiements
06:58Qu'est-ce qui serait possible
06:59De faire
07:00Comment vous
07:00Vous voyez
07:02Une riposte possible
07:03Alors c'est absolument
07:04Pas réaliste
07:05De les couper
07:05Parce qu'ils sont
07:06Au cœur de l'économie
07:08Et ça serait catastrophique
07:10Tout s'arrêterait
07:10Immédiatement
07:11D'ailleurs
07:11L'une des craintes
07:12Qu'on pourrait avoir
07:13C'est qu'eux coupent
07:14Pour nous mettre la pression
07:16Et dans la mesure
07:17Où on a tout vu
07:18On peut aussi voir ça
07:19En revanche
07:20Je pense que
07:21Quelque chose
07:22Qui pourrait avoir du sens
07:23C'est de mettre
07:25Des taxes
07:25Graduellement
07:26Ça renchirirait
07:28Ça créerait de l'inflation
07:29On va voir
07:30Ce qu'on peut faire juste
07:31Moi je voudrais d'abord
07:32C'est de mesurer l'impact
07:33Qu'est-ce qu'on peut dire
07:34Parce que certains
07:35Utilisent ces expressions
07:36C'est qu'en fait
07:37L'Europe
07:37Est une colonie
07:38Numérique
07:39Des Etats-Unis
07:41Oui
07:41On peut le dire
07:42Et c'est le cas
07:43Le niveau de dépendance
07:45Est absolument dramatique
07:47C'est-à-dire qu'on s'est mis
07:48Progressivement
07:49Dans une situation
07:49Où
07:50S'ils voulaient
07:53Entre guillemets
07:54Nous faire chanter
07:55Ou nous obliger
07:56A signer des traités
07:57Ils peuvent arrêter
07:59L'économie européenne
08:00Pourquoi ?
08:01Parce que
08:02Juste si vous coupez
08:03Les systèmes de paiement
08:04Il ne se passe plus grand-chose
08:05En réalité
08:05Si vous rajoutez à ça
08:07Les messageries instantanées
08:09Les emails
08:10Les services de cloud
08:12Les services d'infrastructure
08:14De logiciels professionnels
08:16Les ERP
08:17Là il ne se passe vraiment
08:18Absolument plus rien
08:19Évidemment
08:19C'est une extrémité
08:20Auxquelles personne
08:22Ne songe sérieusement
08:23Mais quand même
08:24C'est là où on peut
08:25Appuyer sur un bouton
08:26Vous pouvez commencer
08:28A faire ce qu'ils ont fait
08:28D'ailleurs
08:29A dire par exemple
08:30Les procureurs de l'ACPI
08:31Ou les juges de l'ACPI
08:32La Cour pénale internationale
08:35Perdent leur mail
08:36La Cour pénale internationale
08:37Perdent leur accès de paiement
08:38Là-dessus
08:40Ils ont eu manifestement
08:41Des discussions
08:42Avec la juge
08:42Qui est en charge
08:43De rejuger
08:45En appel Marine Le Pen
08:47Et le département d'état américain
08:50Où l'ambassade
08:51A mis clairement la pression
08:53Sur cette juge
08:53Frédéric Simotel
08:55Oui on a plusieurs exemples
08:57D'abord expliquez-nous
08:58Comment on est dépendant
08:59Comment on est dépendant
09:00Gilles vient de le dire
09:01C'est nous tous
09:02Nos messageries
09:03Elles dépendent
09:04On les a plus sur notre poste
09:06Comme à l'époque
09:06On achetait un logiciel
09:07On l'installait sur son poste
09:08Et puis voilà
09:08On l'utilisait en local
09:10Aujourd'hui
09:10On va le chercher dans le cloud
09:12On stocke ses données dans le cloud
09:14Même si c'est des données d'entreprise
09:16Parce qu'une entreprise n'a plus forcément
09:18Ses centres de données chez elle
09:19Elle peut les faire héberger
09:20Chez ces hyperscalers américains
09:23Et donc bah oui
09:25C'est tout simplement
09:27Le carburant
09:28Le cœur
09:28Le poumon de l'entreprise
09:29Après ce qu'il faut regarder
09:31C'est par rapport à tout ça
09:32C'est qu'on s'est nous-mêmes
09:35Un peu enfermés
09:36Alors on va pas refaire
09:36L'histoire industrielle
09:38Mais c'est vrai qu'au niveau
09:39Mais il y a un peu d'espoir
09:41Quand même à avoir
09:42Parce que quand on commence
09:42A remonter dans les couches
09:43On se dit
09:44Tiens il y a peut-être des choses
09:45Des choses possibles
09:46Je reviens juste sur un chiffre
09:47Vous disiez
09:48En gros en France
09:49On dépend
09:49Oui en Europe
09:51C'est 260-280 milliards d'euros
09:54Que l'on rétrocède aux américains
09:56En échange de ces services
09:57Qui nous rendent service
09:57Qui font derrière du business
09:58Et tout ça
09:59Mais il suffirait
10:00Que les entreprises
10:00Décident juste
10:02De baisser
10:03Alors c'est environ 83%
10:05D'usage des hyperscalers
10:06Des trois
10:08Amazon Web Service
10:09Google Cloud
10:09Et puis Azure Microsoft
10:11Il suffirait de passer
10:12De ces 82%
10:14A 77%
10:15De baisser juste de 5%
10:17L'usage
10:17En allant chercher d'autres solutions
10:19Et bien ça nous ferait quoi ?
10:20Rien qu'en France
10:20Ça nous fera un chiffre d'affaires
10:21Supplementaire de 10 milliards
10:23Ça nous ferait davantage d'emplois
10:24Et c'est là où je dis aux entreprises
10:25Il est temps de réfléchir à ça
10:27C'est-à-dire
10:27Évidemment
10:28C'est compliqué
10:30Ou ça prendra des années
10:31De basculer
10:32De basculer
10:34Tout son service
10:35Mais si on peut commencer à voir
10:36A dire tiens
10:36Telle application
10:37Sur les salaires
10:38Telle application
10:39Enfin voilà
10:40Une application de reprise
10:41Tiens je vais la mettre
10:42Je vais la mettre là
10:43Je vais prendre ailleurs
10:44Je vais prendre un acteur européen
10:45Et bien déjà
10:46Ce sera un premier sigle
10:47Vous voyez 5%
10:4810 milliards
10:49Et des emplois derrière
10:49Donc c'est déjà quand même
10:51Un signal
10:52Que certaines entreprises
10:54Pourraient envoyer
10:54Gilles Babinet
10:55Est-ce qu'on pourrait avoir
10:56Un comportement plus
10:57Est-ce que vous incitez
10:59Est-ce que c'est possible
11:00Réaliste
11:00Un comportement
11:01Entre guillemets
11:02Plus citoyen
11:03D'un part des entreprises
11:04Et des particuliers
11:05C'est-à-dire
11:06De choisir Mistral
11:07Plutôt que Ponea
11:08De choisir
11:09Des clouds français
11:10Plutôt que AWS
11:12Etc
11:12Est-ce que c'est
11:14Envisageable
11:15Ou en tous les cas
11:16Il y a un retard technologique
11:18Qui est tel
11:18Que c'est
11:19Aujourd'hui
11:19C'est plus possible
11:20Le retard technologique
11:21Est-ce que c'est très important
11:22Néanmoins
11:22Lorsque l'on observe
11:24Ce qui se passe
11:24Dans de nombreux pays
11:25Qui ont pris
11:27Cette conscience
11:29De cette dépendance
11:30Ils se sont mis en route
11:31Vous avez aujourd'hui
11:32J'ai compté
11:32Vous avez 12 ou 13 pays
11:33Dans le monde
11:34Vous avez l'Indonésie
11:36Les Philippines
11:37L'Inde
11:39Le Pakistan
11:41La Chine évidemment
11:43La Russie
11:44Le Brésil
11:46Pour ne parler que cela
11:48Qui ont décidé
11:48De retrouver leur autonomie stratégique
11:50Alors on commence comment ?
11:51D'abord on fait
11:52Une seule feuille de route
11:54De long terme
11:54Je pense qu'imaginer faire ça
11:56En deux ans
11:56C'est impossible
11:57Il faut plutôt partir
11:58Sur 15 ans
11:59Peut-être 20 ans
12:00Donc c'est long
12:01On a mis 25 ans
12:02A perdre cette souveraineté
12:03On mettra probablement
12:04Le même délai
12:05A la retrouver
12:06Et puis
12:07Il faut éviter
12:08De faire du protectionnisme
12:09C'est-à-dire qu'il faut faire ça
12:11De façon progressive
12:12Il faut créer des contraintes
12:14Sur les acteurs
12:14Qui n'ont pas les données hébergées
12:16Ou la gouvernance des données
12:17N'est pas
12:18En Europe
12:20Il faut faciliter
12:20L'émergence des acteurs
12:22Européens
12:23Et je pense que
12:24On commence par
12:25Les systèmes de paiement
12:26On continue par
12:28Les systèmes d'infrastructures
12:29De cloud
12:30Les applications
12:31Personnelles
12:33Et puis
12:33Il y a un quatrième domaine
12:35Qui je crois est important
12:36C'est les systèmes d'armes
12:37C'est-à-dire le fait
12:38D'avoir
12:39Des systèmes d'armes
12:40Qui sont
12:40Peut-être conformes
12:42A la norme autant
12:42Mais qui sont faits
12:44Par des Européens
12:44Et qui sont gouvernés
12:46Par des Européens
12:47Qu'est-ce que vous appelez
12:47Le système d'armes ?
12:48Vous parlez de l'industrie de défense
12:49Ou vous parlez de quoi ?
12:50Je parle de l'industrie de défense
12:50Ah oui d'accord
12:51Moi j'étais plutôt sur le net
12:53C'est pour ça que je me demandais
12:53Est-ce que c'est quelque chose
12:54Qui m'avait échappé encore ?
12:55Non non non
12:56Un avion de chasse américain
12:58Il dépend de Thalès
13:00Pardon ?
13:02Il dépend de Thalès
13:03Notamment pour tout ce qui est
13:04Un peu tech
13:05Oui enfin américain
13:06Il dépend a priori
13:07Pas de Thalès
13:08Il peut être un petit peu
13:10Mais je pense pas au point
13:12Où son autonomie est menacée
13:14Mais en revanche
13:15Son système de communication
13:16Il est satellitaire
13:17Les satellites sont américains
13:19Toute la supply chain
13:21Qui permet d'amener les pièces
13:22Ça dépend du bon vouloir américain
13:24Et c'est une plateforme technologique
13:25Les systèmes de mise à jour logicielle
13:27C'est de la technologie
13:29Les américains ont investi
13:301400 milliards dans ce programme
13:32On considère que
13:33Aux alentours de 1000 milliards
13:34C'est uniquement du logiciel
13:35Donc la vaste majorité
13:37De la construction de ces avions
13:38C'est du logiciel
13:39Quand vous êtes à ce niveau là
13:40Vous êtes capable d'appliquer
13:43Un niveau de dépendance
13:44Aux acheteurs de ce type d'avions
13:45Qui est absolu
13:46A commencer par le Danemark
13:47Qui est un gros acheteur du F-35
13:49C'est ce que je veux dire
13:49Des F-35
13:50C'est toute la difficulté
13:51D'avoir une industrie d'armement européenne
13:55Et d'avoir une défense européenne
13:56Et c'est pour ça que vous voyez
13:58Des Allemands
13:59Des Danois
13:59Des Polonais
14:00Acheter des F-35
14:01Plutôt que d'acheter des Rafale
14:03Parce que justement
14:04Ils sont dépendants
14:06Dépendants de ces logiciels
14:07D'en vous parlez
14:08Et dépendants des mises à jour
14:09De ces logiciels
14:10Oui
14:11On ne connait pas ces deals
14:13Mais manifestement
14:14Il y a un accès privilégié
14:15A du renseignement américain
14:16Ce qui fait que ces deals
14:18Sont facilités
14:20Par ces caractéristiques là
14:23Mais on voit bien
14:24Et je pense que
14:25Les pays qui sont frontaliers
14:27Avec la Russie aujourd'hui
14:28Se rendent compte
14:30De façon extrêmement cruelle
14:31Qui peuvent être abandonnés
14:32Du jour au lendemain
14:33Et ce sont les premiers
14:34A commencer par les Estoniens
14:36Pays-Baltes
14:38La Pologne
14:38A vouloir construire
14:40Des technologies
14:41Informationnelles
14:43Autonomes des Etats-Unis
14:44Oui
14:45Est-ce que nous
14:45On peut construire
14:46Je me tourne vers vous
14:48Frédéric
14:49Est-ce que nous
14:49On peut construire
14:50Avoir une autonomie stratégique
14:53Je ne sais pas
14:53Sur les Netflix
14:54Après tout
14:55Les Français
14:55Peut regarder autre chose
14:56Enfin les Européens
14:57Regarder autre chose
14:57Que des Netflix
14:58Est-ce qu'on peut se passer
14:59De Facebook
15:00Est-ce qu'on peut se passer
15:01D'Instagram
15:02De Youtube
15:02Qu'est-ce qu'on peut
15:03Vous voyez
15:03Pour l'instant non
15:05Parce qu'à part
15:05Peut-être sur la musique
15:07On peut aller sur
15:08En quoi que non
15:09Deezer
15:09Spotify est européen
15:10Donc on peut rester
15:11Sur Spotify si on veut
15:12Mais on a un deezer français
15:13Mais c'est vrai
15:13Pardon ?
15:15AWS derrière
15:15Oui
15:16Mais il y a AWS derrière
15:17Non
15:18Ce qu'il y a
15:19C'est quand on regarde
15:19Par couche
15:20Il y a
15:20Tout ce qui est composant
15:22C'est clair que là
15:22Même si on a
15:23Une société comme Safer
15:25Qui est en train de monter
15:26Sur certains domaines
15:27Voilà
15:28On ne pourra pas égaler
15:29Nvidia
15:29A moins d'un jour
15:30Avoir quelqu'un
15:31Qui va sortir
15:31Un projet à 40-50 milliards
15:33Pour avoir ses accélérateurs
15:34Bon après il faudra aller vite
15:36Parce que pendant ce temps
15:36Les autres ne nous attendent pas
15:37Après quand on commence
15:39A monter dans les couches
15:40Bien au niveau des applications
15:42On pourrait commencer
15:44A avoir
15:44Des alternatives
15:48On voit au niveau open source
15:49On voit des choses qui démarrent
15:51Après moi
15:51Ce que je trouve aussi
15:52Dans les entreprises
15:52C'est qu'il faut vraiment
15:53C'est pour ça que la technologie
15:54Est importante
15:55Et pour ça que les compétences
15:56Technologiques sont importantes
15:57Dans les entreprises
15:58Parce que souvent
15:59Ce qui marche
16:00Enfin comment les
16:01Hyper scalers américains
16:03Fonctionnent
16:03C'est qu'ils ont des super
16:04Ils ont leur cloud
16:05Et au dessus ils ont
16:06Tout un tas de services
16:07Sur lesquels l'entreprise
16:07Vient pluguer
16:08Leurs différentes applications
16:10Et là dessus
16:11Les hyperscalers américains
16:12Sont très forts
16:13Pour développer des technologies
16:14Où il va être très difficile
16:15D'en sortir
16:16C'est une fois que vous êtes embarqué
16:17Souvenez-vous
16:18L'affaire VMware Broadcom
16:19VMware donc américain
16:21Voilà
16:21Qui aidait les entreprises
16:23A virtualiser des serveurs
16:24Ça faisait des économies
16:25Tout ça
16:25Rachetés par Broadcom
16:26Broadcom augmente les prix
16:28De 30, 40, 50%
16:29Les gens mettent 5, 6 ans
16:31A s'en sortir
16:31Beaucoup plus
16:32Sur 8
16:33On parlait bien dans le micro
16:34Parce que là on a encore
16:35Besoin de cette technologie
16:36Et donc voilà
16:38On a cette difficulté
16:39Parfois où on se retrouve
16:40Avec des technologies
16:41Un peu verrouillées
16:42Donc c'est là aussi
16:43Où parfois
16:43Vous pouvez être
16:44Chez un hyperscaler américain
16:46Mais leur dire
16:46Non moi je vais utiliser
16:47Tel type de technologie
16:48Open source
16:49Parce que je sais
16:49Que si j'ai envie
16:51D'être dans un cloud hybride
16:53De prendre du OVH cloud
16:54De prendre du scaleway
16:55Pour parler des opérateurs français
16:57Je peux basculer
16:59Certaines applications
17:00Assez facilement
17:01Gilles Mabinet
17:02Vous vous disiez
17:02Tout à l'heure
17:04Au début de cet entretien
17:05Vous disiez
17:06On pourrait
17:07On pourrait moduler
17:08Sur les tarifs
17:09Qu'est-ce que vous verriez
17:11Comme possibilité
17:13Pour freiner
17:13Ces GAFAM
17:14Et j'ai envie de dire
17:16Pour bloquer
17:17Donald Trump
17:17Vous voyez
17:18Parce que c'est un enjeu
17:19De l'intelligence artificielle
17:20Je crois que même
17:21Vous avez écrit
17:21Une tribune là-dessus
17:22Et vous avez raison
17:23L'intelligence artificielle
17:25C'est le moteur
17:26De l'économie américaine
17:27Et donc
17:28C'est un enjeu
17:29Énorme
17:30Pour Donald Trump
17:31Et ces fameuses mid-terms
17:32Qui a plus son obsession
17:33Parce qu'il faut quand même
17:35Qu'il essaie d'avoir
17:35Des bons résultats
17:36Et pour l'instant
17:36C'est quand même très mitigé
17:37Notamment sur le front économique
17:38Et les américains
17:39Ont du mal à voir
17:40Leur pouvoir d'achat
17:42Augmenter
17:42Qu'est-ce qu'on pourrait faire ?
17:45Alors les taxes
17:46C'est vraiment
17:47C'est un peu l'arme atomique
17:48C'est la rétorsion ultime
17:50Et dans la liste
17:52De catégories de produits
17:53Que la commission
17:56A laissé fuiter
17:58En cas où
17:59Trump déciderait
18:00D'appliquer de nouvelles taxes
18:01Il n'y a pas de numérique
18:03Il n'y a pas de numérique
18:03Parce que
18:04Oui mais pourquoi ?
18:05De l'analyse de la commission
18:06La capacité de substitution
18:08Est très faible
18:08Quand vous décidez
18:09De taxer le bourbon
18:10Le whisky bourbon
18:11Vous pouvez acheter
18:13Du whisky écossais
18:13Il y a substitution évidente
18:15Surtout c'est que nous
18:15On peut acheter du whisky
18:16Même français
18:17Vous savez
18:17On peut acheter du whisky français
18:18Voilà etc
18:19Le numérique
18:20Ce n'est pas le cas
18:20Et donc vous savez
18:22Que si vous faites ça
18:23Vous allez immédiatement
18:25Créer une inflation subie
18:26Auprès des consommateurs
18:27Mais donc il n'y a pas de réflexion
18:29C'est important ce que vous dites
18:30Il n'y a pas de réflexion
18:31Au niveau européen
18:33A Bruxelles
18:34Sur qu'est-ce qu'on peut faire
18:35Vis-à-vis du numérique
18:36Pour éviter de se décoloniser
18:38Décoloniser un peu
18:39Par rapport aux américains
18:41Si si
18:41Il y a une très grosse réflexion
18:42Il y a même plus que ça
18:43La commission vient d'annoncer
18:45Il y a quelques jours
18:46Qu'elle faisait
18:48Une sorte d'appel d'offre
18:49Pour les acteurs
18:50Qui pouvaient proposer
18:51Des solutions européennes
18:53Open source
18:53Voilà
18:54Et ça c'est assez nouveau
18:55Pour avoir œuvré
18:57Depuis quelques années
18:58La commission
18:58Il y a vraiment
18:59Une stratégie de la commission
19:02De souveraineté
19:03Qui est tout à fait
19:04Et est-ce qu'il y a un front uni ?
19:08Non
19:08Mais je pense que
19:09C'est en train de venir
19:10C'est-à-dire que
19:10Historiquement
19:12Il y a trois types de pays
19:13En Europe
19:14Il y a les pays
19:15Comme la France
19:16Qui sont assez peu nombreux
19:17L'Allemagne
19:18La France
19:19Un peu l'Autriche
19:20Voilà
19:20C'est-à-dire
19:20Les pays souverainistes
19:21Et qui disent
19:23Il faut qu'on soit
19:24Une Europe puissance
19:25L'expression de Macron
19:26Vous avez
19:27Les pays de marché
19:29Donc les pays scandinaves
19:30Principalement
19:31Et quelques autres
19:32Qui disent
19:32En fait l'Europe
19:33C'est un espace de marché
19:34C'est pas un espace politique
19:35C'est pas un espace de défense
19:36Et puis vous avez
19:37Les pays atlantistes
19:39C'est-à-dire
19:39Ceux qui sont frontaliers
19:40Avec la Russie
19:41Et tout ça
19:43Est en train d'être
19:44Secoué de façon
19:45Extrêmement forte
19:46Comme je le disais
19:47Tout à l'heure
19:48Les Polonais se rendent compte
19:49Qu'ils sont abandonnés
19:50Littéralement
19:51Et que tout d'un coup
19:52Du jour au lendemain
19:53Le parapluie américain
19:54Peut se retirer
19:56Et tous ces pays-là
19:58Se disent
19:58Ok
19:58Il faut qu'on soit capable
20:00Très rapidement
20:00De créer une stratégie commune
20:02Et le numérique
20:03Est évidemment
20:04L'un des éléments
20:06Les plus
20:06Entre guillemets
20:07Sensibles
20:08Fragiles
20:09Et donc créer
20:10Une dynamique de fond
20:11A cet égard
20:11Mais même au niveau
20:12Des entreprises
20:13On voit aujourd'hui
20:14Alors moi
20:15Il y a une démarche
20:17Que j'aime bien en Allemagne
20:17C'est Deutsche Telekom
20:18Opérateur
20:19Il s'est allié à qui ?
20:20Il s'est allié à Nvidia
20:21Bon voilà
20:21C'est pour ses accélérateurs
20:22En IA
20:23Il s'est allié à SAP
20:24Donc évidemment
20:25Allemand
20:25Cette cousinade allemande
20:27Entre Deutsche Telekom
20:28Et SAP
20:28Et le but c'est quoi ?
20:30C'est d'aller offrir
20:31Des capacités de calcul
20:32L'intelligence artificielle
20:33Aux industriels allemands
20:34Et je trouve que là
20:35Ils ont trouvé un secteur
20:36Donc est-ce qu'on ne pourrait pas
20:37Parfois fonctionner
20:38Par filière
20:39Donc ça c'est un des éléments
20:42Qui pourrait être
20:43Pris en place
20:44Et puis
20:45Par rapport à ces
20:46Hyper scalers américains
20:49Enfin j'en mets toujours
20:51Cet aspect technologique
20:52Où il faut avancer
20:53Oui allez-y
20:55Non non
20:55Où il faut avancer
20:56Plus vite
20:57Est-ce qu'on a des puces ?
20:59Parce que
20:59Le problème
21:00On n'a pas des puces
21:02Enfin en Europe
21:03On ne fabrique pas de puces
21:03On en a
21:04On a des petits
21:05On a des cypher
21:06Dont je parlais tout à l'heure
21:07Voilà mais
21:07On n'a pas
21:08Et il faudrait
21:09Si on voulait vraiment
21:10Y aller
21:11Il faut 40-50 milliards
21:12D'investissements
21:13On a évidemment
21:14Un acteur important
21:15À SML
21:16Un acteur
21:17Une spin-off
21:17De Philips à l'époque
21:18Qui fait des immenses machines
21:20C'est des machines
21:21Qui font la taille
21:22D'un poids lourd
21:23Il faut 6 mois
21:23Pour les paramétrer
21:246 mois pour les
21:25Pour les installer
21:26Donc ça prend du temps
21:27De l'installer tout ça
21:28Bon c'est plus gros clients
21:29C'est TSMC
21:30Samsung et Intel
21:31Allemand
21:32Coréen
21:32Et chinois
21:33Voilà lui
21:34Aujourd'hui
21:35Il n'a pas de client
21:36Potentiel
21:37Potentiel européen
21:39Donc là
21:39Peut-être
21:40Mais là ça demande
21:41Enfin pour moi
21:41Là à ce niveau-là
21:42Ça demanderait beaucoup trop
21:43Beaucoup trop d'investissements
21:44Vaut mieux parier
21:45Sur les couches un peu plus hautes
21:46Aujourd'hui
21:46Et chercher à offrir
21:48Des alternatives aux entreprises
21:49Plutôt que voilà
21:50À s'attaquer au plus bas
21:51Pardonnez-moi
21:51J'ai l'esprit d'escalier
21:52C'est la fin de semaine
21:53Vous disiez que peut-être
21:55Que chacun
21:55Les entreprises
21:57Nous
21:58Les états
21:59Peuvent avoir
21:59Peut-être un comportement
22:01Qui soit plus
22:02Qui soit plus responsable
22:04En même temps
22:05Je ne sais pas si vous avez vu
22:06Que même l'éducation nationale
22:07Vient de signer avec Microsoft
22:08On a vu que
22:10Je crois que c'est Bercy
22:11Qui signe avec Palantir
22:13Oui alors
22:14Donc
22:14Mais c'est ça qui va pas
22:16Alors pour la DGSI
22:17Il rétorque aujourd'hui
22:19Que c'est juste une phase de migration
22:20Ils ont été obligés de re-signer
22:21Pour un temps court
22:22Pour pouvoir migrer plus tard
22:24Bon on verra
22:24Sous deux ans
22:25Mais l'éducation nationale
22:26On se dit non
22:27Là c'est pas possible
22:28Il y a des solutions
22:29Open source qui arrivent
22:31L'éducation nationale
22:32Alors ça fait tourner
22:33L'éducation nationale
22:34Mais
22:34Enfin voilà
22:35Là c'est des choix
22:36On ne peut pas les comprendre
22:38Aujourd'hui
22:38Quand on parle de souveraineté
22:39C'est le Babinet
22:40En fait
22:41Ce que dit Frédéric
22:42Est parfaitement exact
22:43Et le sujet
22:44C'est d'avoir une culture
22:45Comprendre que la technologie
22:47C'est important
22:47D'ailleurs
22:48Objectivement
22:49Je vais faire un peu de publicité
22:50Pour quelque chose
22:50Qui n'est pas commercial
22:51Qui est CaféIA
22:52Oui
22:52Vous allez y venir
22:54L'idée c'est vraiment de dire
22:56On doit comprendre
22:57À quel point
22:57La technologie désormais
22:59Est quelque chose
23:00Qui est partout dans nos vies
23:01Et avoir une culture commune
23:04Si
23:04Le ministère
23:06De l'éducation nationale
23:07C'est qu'en fait
23:08Il n'y a pas une compréhension
23:10Au cabinet
23:11Au niveau du ministre
23:12De l'enjeu stratégique
23:14Que ça représente
23:15Et
23:15Voilà
23:16C'est comme ça
23:17Et il faut s'y faire
23:18Quand vous avez
23:19Maintenant
23:19On ne peut pas être passif
23:20Ce que je veux dire
23:21C'est qu'il faut
23:22Prendre acte de ça
23:24Et passer à l'action
23:25Moi je ne suis pas passif
23:26Je fais des CaféIA
23:27Toute la journée
23:28En deux mots
23:29C'est quoi CaféIA ?
23:30CaféIA c'est
23:30De la médiation
23:32A très grande échelle
23:33Populaire
23:33On va partout
23:34En France
23:35Dans les territoires
23:36Pour parler d'intelligence artificielle
23:38Et on ne vient pas
23:39En disant
23:39C'est super
23:40L'intelligence artificielle
23:41On vient en disant
23:42Créons un débat
23:43Sur ce sujet
23:44Il y a du pour
23:44Il y a du contre
23:45Vous avez des questions
23:46L'objectif c'est
23:47Vraiment de sortir
23:49De la superstition
23:49C'est-à-dire les gens
23:50Ont lu des trucs
23:52À droite, à gauche
23:52Souvent pas très juste
23:54Et on leur dit
23:55Ok voilà
23:55Ça c'est des sources sérieuses
23:57Appuyez-vous là-dessus
23:58Plutôt que de croire
23:59Que je ne sais quoi
24:01Mais vous savez
24:02Moi je pense qu'il faut
24:05Descendre encore plus bas
24:06Aussi pour avoir
24:07Vraiment cette culture
24:07ADN importante
24:08Je vous donne
24:09Juste un exemple
24:09J'étais au CES
24:10À Las Vegas
24:11Il y a quelques jours
24:12On a tenté
24:13On a essayé
24:13Les robots taxis
24:14Vous savez ça marche
24:15Extraordeurement
24:16Extraordinairement bien
24:17On discute avec
24:18Des vrais chauffeurs
24:19Avec des chauffeurs
24:19Taxis humains là-bas
24:20Qu'est-ce qu'ils nous disent
24:21Ils ne sont pas contre
24:22Ils disent
24:22Bah oui c'est la technologie
24:23Il va falloir qu'on apprenne
24:24À vivre avec
24:25Avec hybride
24:25Vous êtes en France
24:26Je ne parle pas
24:27D'un débat avec un chauffeur taxi
24:28Mais chez eux
24:29Ça y est l'ADN
24:30C'est la tech est là
24:31Il faut faire avec
24:32On a notre métier
24:32Qui va évoluer
24:33Et nous on n'en est pas encore là
24:34On est encore à se battre
24:36À dire
24:36Ah bah nous voyez
24:37L'autre jour je disais
24:38Un article sur les algorithmes
24:39Ah voyez nous
24:40Vraiment ce que l'on fait
24:46Pardonnez-moi je vous interromps
24:48Mais parce qu'il y a un point
24:49Important quand même
24:49Est-ce qu'il y a
24:51Une menace
24:53Sur l'éclatement
24:53De la bulle
24:54De l'intelligence artificielle
24:55Quand on voit
24:55Les milliards
24:56De centaines
24:57De dollars
25:00Des milliards de dollars
25:00Qui sont déversés
25:01Qui sont investis
25:02Rien que sur OpenAI
25:03Quand on voit
25:04Les pertes d'OpenAI
25:06Je crois du reste
25:06J'ai même fait un post
25:08Là-dessus
25:08Gilles Babinet
25:09Au troisième trimestre 2025
25:11C'est 12 milliards
25:13De dollars
25:14Un quatrième
25:14Et lorsque vous voyez aussi
25:19Qu'il y aurait
25:20Pour avant que OpenAI
25:22Soit rentable
25:23Selon une étude
25:24De Deutsche Bank
25:24145 milliards
25:27De dollars
25:27Je dis bien
25:28145 milliards
25:30De dollars
25:30C'est complètement dingue
25:32Est-ce que
25:32Il n'y a pas
25:33Cette bulle
25:34L'IA
25:34Est-ce qu'elle ne va pas
25:35Éclater quand même
25:36Oui oui
25:37Je pense malheureusement
25:38Qu'OpenAI
25:38Est l'un des bons candidats
25:41Parce que
25:42Pour tout un tas de raisons
25:43Ils sont en train de perdre
25:45Des parts de marché
25:45De façon très importante
25:46Anthropik
25:48Pass
25:48En fait
25:50Ils ont une stratégie
25:51Trop généraliste
25:52Anthropik
25:52C'est concentré
25:53Sur un certain nombre
25:54De sujets
25:54Dont le code
25:55Le code informatique
25:56Anthropik
25:56Il faut que tout le monde
25:57Puisse comprendre
25:57C'est leur concurrent
25:58C'est l'un de leurs concurrents
25:59Gemini de Google
26:00Et alors
26:02On va dire
26:03Qu'il y a
26:04Trois très grands acteurs
26:05Je ne sais pas
26:05Si vous êtes d'accord
26:06Avec ça
26:07Gemini de Google
26:09Effectivement
26:10Claude de Anthropik
26:12Et puis
26:12ChatGPT de OpenAI
26:15Et en fait
26:16Quand on observe
26:17Les parts de marché
26:18Gemini est passé
26:20De 0
26:20A 650 millions
26:22D'utilisateurs
26:22En l'espace
26:23De 8 mois
26:24Ce qui est quand même
26:25Assez extraordinaire
26:26Oui
26:26Le succès est incroyable
26:27Et Claude
26:29Qui était très loin
26:30Derrière
26:31ChatGPT
26:32L'a dépassé
26:34Et donc
26:36Ça met
26:36Le leader
26:38Dans une situation
26:39Très inconfortable
26:39Où il n'est plus leader
26:40En réalité
26:41Ses modèles
26:43Ne sont plus
26:43Les meilleurs modèles
26:44C'est Gemini 3.2
26:45Et au-delà de ça
26:47Les chiffres
26:48Sont absolument
26:48Dantesques
26:50Et donc
26:51Alors
26:51J'ai envie de dire
26:52Mouillez-vous
26:53Gilles Bébinez
26:53Est-ce que vous voyez
26:54Lorsqu'on voit
26:55Et là je suis
26:55Dignidia aussi
26:56La probabilité
26:58Qu'il y ait un accident
26:59De parcours
27:00S'accroît
27:01De façon extrêmement significative
27:03Et je dirais
27:04Que pour le moment
27:05On a des taux
27:05Qui sont bas
27:06Il y a une très grosse
27:07Volonté politique
27:09De maintenir les taux bas
27:10Ce qui fait affluer
27:11L'argent dans ces entreprises
27:12Si par hasard
27:14Ça cesse
27:15Ça va être
27:16Le bain de sang
27:16Moi je pense
27:19À un essoufflement
27:20C'est Gilles Bébinez
27:23Qui l'a dit
27:23C'est pas moi
27:23Parce qu'il y a quand même
27:25Il y a tout un circuit
27:26Pas très vertueux
27:27Mais voilà
27:28NVIDIA investit
27:29Dans OpenAI
27:30Qui investit dans Oracle
27:31Et Oracle
27:32Achète du NVIDIA
27:32Ça tourne toujours
27:33Les grands investisseurs
27:36Les BlackRock
27:36Et tout ça
27:37Ce sont tous les mêmes
27:38Non
27:39Ce que je pense
27:39Pour OpenAI
27:40Par contre
27:40Parce qu'il y a un analyste
27:41Qui a dit
27:41Il les voit en faillite
27:43D'ici 18 mois
27:43Je pense pas
27:44La faillite pour OpenAI
27:45Par contre
27:45Je pense qu'ils sont mal partis
27:47Pour rester dans des grands modèles
27:49Généralistes
27:50Tel qu'on le connait aujourd'hui
27:51Je pense qu'ils vont avoir
27:52Plus une stratégie
27:53Peut-être un peu plus
27:54À la Mistral
27:55Avec des stratégies
27:57Avec des modèles plus petits
27:58Ciblés pour des secteurs technologiques
28:00C'est peut-être là
28:01Où ce sera la sortie pour eux
28:04Donc ça veut dire
28:06Moins d'argent investi
28:07Ça veut dire
28:08Des plus petits modèles
28:09Vers des secteurs
28:10Beaucoup plus pointus
28:11Mais avoir le modèle généraliste
28:13Là on se rend compte
28:14Qu'ils ne sont pas
28:15Google derrière
28:16A toute son
28:17OpenAI
28:18Ils n'ont pas d'infrastructure
28:19Ils s'appuient sur du Microsoft
28:20Google à la sienne
28:22Claude s'appuie beaucoup
28:23Sur de l'Amazon
28:24Il y a beaucoup d'investissement
28:25Et c'est notamment le problème
28:25De Mistral
28:27C'est une grande question
28:28Je suis un petit peu plus pessimiste
28:30Que Frédéric
28:30Parce que
28:31Les engagements financiers
28:33D'OpenAI
28:34Sont pris
28:35Pour certains
28:36Jusqu'à 2030
28:37Et
28:39Pour que ça se passe bien
28:41Il faut qu'il y ait
28:42Une croissance
28:43Du chiffre d'affaires
28:43Et de la rentabilité
28:44Qui est quasi exponentielle
28:46Et je ne pense pas
28:47Que ça se passera
28:48En réalité
28:49Et donc
28:50Même s'ils décidaient
28:51De changer de modèle d'affaires
28:52Et ce qui serait raisonnable
28:54D'aller sur des modèles spécialisés
28:55Ils sont malgré tout
28:57Engagés
28:57Sur un modèle
28:59Qui n'est pas tenable
29:01Donc de ce fait
29:02Je pense que c'est extrêmement complexe
29:04Et pourquoi les analystes
29:05Envisagent un dépôt de bilan ?
29:06Parce que
29:07Un dépôt de bilan ?
29:09Microsoft ne peut pas
29:09Les acquérir
29:10Si vous voulez
29:11Vous avez un enjeu
29:12Antitrust
29:13Majeur
29:14C'est-à-dire que
29:14Si Microsoft
29:15Se met à les acquérir
29:16Tout de suite
29:18Les autorités
29:18De la concurrence américaine
29:19La FTC
29:20Leur tombe dessus
29:21Et c'est compliqué
29:22Est-ce que le grand vainqueur
29:24Ce n'est pas Google
29:24En fait
29:25On a l'impression
29:25Google
29:26C'était un peu passé
29:27Et c'est incroyable
29:28C'est incroyable
29:28Ils ont investi
29:30Justement des milliards
29:31Des milliards
29:31Des milliards
29:32Et là on a l'impression
29:33Que pour le coup
29:34Ils sont partis derrière
29:34Tout le monde se disait
29:35Ça y est
29:36Ils sont largués
29:36Là ils viennent de signer
29:37Avec Apple
29:38Pour équiper les iPhones
29:39De leur moteur
29:41Donc ils ont signé
29:42Apple a signé
29:43Avec son concurrent
29:43Quelque chose qu'on ne voit pas
29:44C'est qu'ils ont toute la data
29:45Ils ont beaucoup plus de data
29:47Qu'aucun autre
29:47Ils ont toute la data
29:49Ils ont notre data
29:51Ils ont votre data
29:52Et puis alors
29:54Comme les autres
29:55Mais eux un peu plus
29:55Ils savent aussi repérer
29:56Très vite
29:57Les excellentes compétences
29:59Et savoir un peu
30:00Bien les verrouiller
30:00Les autres aussi
30:01Mais Google
30:02On a la chance
30:03De les avoir
30:04En équipe
30:05Beaucoup plus importante
30:06Et puis de ne pas jouer
30:07Parce que dans
30:08Certaines entreprises
30:08Il y a pas mal
30:09De gardes-chefs
30:09Chez Google
30:10On essaie de mettre
30:11Tout le monde au carré
30:12En conclusion messieurs
30:13Gilles Babinet
30:15On ne peut pas
30:16On ne peut pas toucher
30:17À la tech
30:19Pour contrer Donald Trump
30:20Les ambitions
30:21Non non
30:21On peut pas
30:22On n'a pas les moyens
30:23En tous les cas
30:24Nous on doit y aller
30:25Et on doit y aller
30:26Je crois que le grand
30:27Non mais dans cette guerre
30:28De droits de douane
30:28On ne peut pas y aller
30:29Vous êtes bien d'accord
30:29On peut y aller
30:31Si Trump fait n'importe quoi
30:32Il fait n'importe quoi
30:34Pardonnez-moi
30:34Oui mais il n'a pas encore
30:35Décidé de remonter
30:36Ses droits de douane
30:37Et c'est la retorsion
30:38Qui pourrait être envisagée
30:39Mais raisonnablement
30:41Parce qu'encore une fois
30:42C'est de l'inflation
30:42Pour les entreprises
30:43En revanche
30:44Ce qu'il faut comprendre
30:44C'est qu'il faut y aller
30:46Mais il ne faut pas y aller
30:46En se disant
30:47Dans deux ans
30:47On a réglé le problème
30:48Il faut y aller
30:49En se disant
30:49Dans quinze ans
30:49On a réglé le problème
30:50Merci beaucoup
30:52Merci Gilles Bébinet
30:53D'avoir été avec nous
30:54Merci Fred Zimotel
30:55De m'avoir accompagné
30:57Dans un instant
30:58On verra
30:58Là on était dans la tech
30:59Et puis dans un instant
31:01On parlera de l'industrie
31:02L'aéronautique
31:03La défense
31:04Mais aussi la question
31:05Du luxe
31:05De l'énergie
31:06Est-ce qu'on a des moyens
31:06De rétorsion
31:07On verra ça
31:08Avec l'ancien ministre
31:09De l'industrie
31:09Marc Ferracci
31:10A tout de suite
31:10La tribune présente
31:12Le 18-19
31:15D'Edwis Chevrillon
31:17Vous êtes toujours
31:20Dans le 18-19
31:22Après avoir vu
31:23Dans le domaine
31:24De la tech
31:24Qu'est-ce qu'on peut faire
31:25Comment résister
31:26A Donald Trump
31:26On va voir
31:27Si l'industrie
31:28L'industrie française
31:29Européenne
31:30Peut aussi
31:30Essayer d'avoir
31:32Des mesures
31:33De rétorsion
31:33Vis-à-vis
31:34Des Etats-Unis
31:36Et de Donald Trump
31:36On va en parler
31:37Avec l'ancien ministre
31:38De l'industrie
31:38Marc Ferracci
31:39Bonsoir Marc Ferracci
31:40Merci d'être avec nous
31:41Et puis avec moi
31:43A mes côtés
31:43Ou face à vous
31:44Mathieu Pechberti
31:45Grand reporter
31:45ABFM Business
31:46Bonsoir Mathieu
31:47Marc Ferracci
31:48D'abord une question
31:49Puisque maintenant
31:50Vous êtes redevenu
31:51Député
31:52Ensemble
31:53Pour la République
31:54Des Français
31:55Établis hors de Franciens
31:56Notamment la Suisse
31:57Davos
31:59Ça dépend de vous
32:00Que faites-vous là ?
32:01Vous n'étiez pas à Davos ?
32:03Non j'y étais l'année dernière
32:04Cette année
32:04Je n'y étais pas
32:06Et je n'y étais pas aussi
32:08Parce qu'il y a un petit peu
32:09D'activité à l'Assemblée nationale
32:10Vous le savez
32:10Avec les sujets budgétaires
32:12Et avec beaucoup d'autres questions
32:14Qui intéressent notamment
32:14Des entreprises
32:15Et notamment les entreprises
32:16Industrielles
32:17Donc je me dois aussi
32:18À mon poste
32:19Et à mon mandat
32:19Est-ce que Donald Trump
32:21A fait une EPA
32:22Sur Davos ?
32:23Enfin les Américains là ?
32:24Est-ce que Davos
32:24Est-ce que Davos est devenu
32:25Américain à votre avis ?
32:26Je ne suis pas certain
32:27Que la séquence
32:28Qui s'est déroulée
32:29Soit particulièrement favorable
32:31Au président des Etats-Unis
32:32Pour être complètement franc ?
32:33J'ai plutôt vu un Donald Trump
32:34Qui a au fond reculé
32:37Sur l'annonce qu'il avait faite
32:39D'utiliser la force au Groenland
32:41Et c'est plutôt une bonne nouvelle
32:42Même s'il faut rester vigilant
32:43Et il faut assurer le suivi
32:45De cette déclaration
32:46Parce qu'on sait que
32:47À l'heure où nous parlons
32:48On va dire
32:48Exactement
32:49Peut changer d'avis
32:50De manière assez fréquente
32:51Et assez abrupte
32:52Je pense que
32:54Le président de la République
32:55Je me dois d'en parler
32:56A eu des paroles très fortes
32:58Des paroles très fortes
32:59Sur la nécessité
33:00De préserver l'état de droit
33:02A l'échelle internationale
33:03C'est-à-dire de défendre
33:04Le droit international
33:05Sur la nécessité
33:06Sur la nécessité
33:08D'affirmer le dialogue
33:09Contre la brutalité
33:11Qui est aujourd'hui
33:12Malheureusement
33:12La grammaire
33:13Qui est utilisée
33:14Par le président des Etats-Unis
33:15Donc je pense que
33:16C'était des messages importants
33:17D'ailleurs il n'a pas été
33:18Le seul à les porter
33:19Je note que
33:19Le Premier ministre canadien
33:21A porté également
33:21Ce type de messages
33:22Et de ce point de vue
33:24Il y a une forme d'unité
33:25Qui est en train de poindre
33:26Donc je le trouve
33:26Assez, assez rassurant
33:28Et un geste quand même
33:29Moi j'ai trouvé très fort
33:31Sans doute le geste
33:32Le plus important
33:33En tous les cas
33:35De la riposte à Trump
33:36Et les propos qu'il a tenus
33:37C'est Christine Lagarde
33:39Donc présidente
33:40De la Banque Centrale Européenne
33:41Qui en plus
33:41Est presque la patronne
33:43De Davos
33:44Et bien lors d'un dîner
33:45Où il y avait
33:46Un Américain
33:47Qui a tenu
33:48On ne va pas le nommer
33:49Pour ne pas trop pointer du doigt
33:50Mais qui a tenu
33:51Des propos très désagréables
33:53Sur l'Union Européenne
33:54Elle s'est levée
33:54Au milieu du dîner
33:55Elle est partie
33:56Je pense qu'on peut le nommer
33:57C'est Howard Lutnik
33:58Qui est le secrétaire
33:59D'État américain
33:59Au commerce
34:00Le secrétaire américain
34:01Au commerce
34:02Et effectivement
34:03Je pense que
34:04Ça participe
34:05D'un état d'esprit général
34:06Tout ça
34:07C'est-à-dire
34:07L'idée de ne plus
34:08Se laisser marcher
34:09Sur les pieds
34:10L'idée d'affirmer
34:11Une forme de force
34:12Et de puissance européenne
34:13Et nous sommes forts
34:14Et puissants
34:14Quand nous sommes unis
34:15Je pense que
34:17De cela
34:17Les Américains
34:18De doivent être conscients
34:19Ils doivent rester
34:20Des partenaires
34:21Aujourd'hui
34:21Ils sont des partenaires
34:22Un peu moins fiables
34:22Qu'avant
34:23Il faut qu'on retrouve
34:24Un petit peu
34:24Le chemin de la raison
34:25Oui
34:25Mathieu Pêche-Burty
34:27Non mais avant de parler
34:28On va dire
34:29Des rapports de force
34:30Industriel et commerciaux
34:31Il y a effectivement
34:31D'abord les rapports
34:32De force purement
34:33Politiques
34:33Et des paroles politiques
34:34On voit que
34:36Les dirigeants
34:36De l'Union européenne
34:37Sont relativement faibles
34:38Les rares voies
34:40Qui s'élèvent
34:40Comme celle d'Emmanuel Macron
34:42Qui essaye de batailler
34:43Un petit peu
34:43N'est pas vraiment suivi
34:44Ursula von der Leyen
34:45Est quand même
34:46Politiquement très faible
34:48Et donc face effectivement
34:49Frédéric Merce
34:49Donc quand même
34:50Face effectivement
34:52A un fort en gueule
34:53Pardon l'expression
34:54Comme Donald Trump
34:54Il faut effectivement cogner
34:56Et ce geste
34:57De Christine Lagarde
34:58Est symbolique
34:58Je ne suis pas sûr
34:59Qu'il reste non plus
35:00Qu'il soit très efficace
35:01Mais il est symbolique
35:02Il faut que ce soit suivi
35:03De fait politique
35:04Exactement
35:04Vous me direz
35:06Le président Macron
35:07A quitté Davos
35:09Mardi soir
35:10Vous parliez
35:10Du discours du Premier ministre
35:12Canadien
35:13A été extrêmement fort
35:14Et d'ailleurs
35:15Si nous l'avons entendu
35:16Et si beaucoup de gens
35:17L'ont entendu
35:17C'est qu'effectivement
35:18Dans un premier temps
35:19C'est la seule réponse
35:21A Donald Trump
35:21C'est d'abord une réponse
35:22Très politique et très forte
35:23Marc Ferraci
35:24Je voudrais peut-être
35:25Juste un mot
35:25Qu'on fasse un petit détour
35:26Par la France
35:27Par l'Assemblée nationale
35:29Puisque vous arrivez
35:30De l'Assemblée nationale
35:31On voit quand même
35:34Que c'est un climat
35:36Électrique
35:37Très difficile
35:37Il y a eu vraiment
35:38Une séance
35:39Très très très
35:42Houleuse
35:43Aujourd'hui
35:43Vous l'avez vécu ?
35:45Oui je l'ai vécu
35:46J'arrive directement
35:47De l'hémicycle
35:48Pour vous rejoindre
35:48Au fond
35:50Il n'y a pas grand chose
35:51De nouveau
35:51Dans ce qui s'est passé
35:52Qu'est-ce qui se passe ?
35:54Eh bien vous avez
35:54Les deux extrêmes
35:54L'extrême droite
35:55Le Rassemblement national
35:57Et l'extrême gauche
35:57C'est Bastien Chenu
35:57Qui est présidé
35:58La France insoumise
35:59Alors je ne parle pas du président
36:00Parce que le président
36:01A une posture de neutralité
36:02Là c'était Sébastien Chenu
36:03Mais je parle
36:04De ce qui s'est passé
36:05Entre l'extrême droite
36:06Et l'extrême gauche
36:07Il y a eu effectivement
36:08Beaucoup de vociférations
36:09Beaucoup d'agressivité
36:11Il se trouve que
36:12Les sujets qui étaient discutés
36:13Étaient des sujets
36:14Probablement de nature polémique
36:17En tout cas qui se prêtaient
36:18A ce genre d'échange
36:19Extrêmement vif
36:22Entre les extrêmes
36:23Mais je le regrette
36:25Évidemment
36:25Parce qu'il faut bien dire
36:27Quelque chose
36:27Et là je parle
36:28Notamment de la France insoumise
36:30C'est qu'ils nous tendent
36:31Un piège
36:32A nous autres
36:33Qui sommes au fond
36:34Des modérés
36:35Au centre de l'hémicycle
36:36Et au centre du jeu politique
36:38Le piège qu'ils nous tendent
36:39C'est qu'ils n'ont pas simplement
36:41Envie de faire prévaloir leurs idées
36:42Ils ont envie de dégrader
36:43Les institutions
36:44Et en particulier
36:45L'institution de l'Assemblée nationale
36:47Parce qu'ils sont dans une logique
36:48De chaos et de bouleversement
36:50Donc je pense
36:50Qu'il ne faut pas tomber
36:51Dans ce piège
36:52Moi pour ma part
36:52J'essaie de rester calme
36:53Et parfois je m'isole un petit peu
36:55Quand je suis au milieu des débats
36:56Mais il faut faire attention à ça
36:59Oui on va quand même dire
37:00Que demain
37:00Donc c'est
37:00Après l'article 49.3
37:02Qui a été déclenché
37:03Par le Premier ministre
37:04Donc demain matin
37:05Ce sont les motions de censure
37:08Qui vont être
37:08De LFI
37:09Du Rassemblement national
37:09Qui vont être
37:10De discuter
37:11Juste un tout petit détail
37:12Enfin pas un détail très important
37:13Sur le fond
37:14Mais comme on a d'autres sujets
37:16À aborder
37:16Marc Ferrati
37:17Le 1er mai
37:18Tous au boulot
37:19C'est les LR
37:21Qui ont proposé ça
37:23Est-ce que vous êtes
37:24Est-ce que vous êtes favorable
37:25Moi je suis
37:26Le fait de faire travailler
37:27Du moins
37:28Des boulangers
37:28Des artisans
37:29Qui ont besoin d'être ouverts
37:30Ou qui veulent être ouverts
37:32Moi je suis favorable
37:33À une certaine liberté
37:35Et au maximum
37:36De liberté possible
37:37Dans le travail
37:38Le travail du dimanche
37:39Et le travail
37:39Lors des jours fériés
37:40C'est quelque chose
37:41De sensible
37:41Parce qu'il faut aussi préserver
37:42Les temps familiaux
37:44Les temps collectifs
37:45C'est ça qui est en jeu
37:46Derrière cette problématique
37:48Oui ce sont des acquis sociaux
37:49Tout à fait
37:50Maintenant je pense
37:51Qu'on peut trouver
37:51Des équilibres
37:52Un petit peu différents
37:52Et il y a une demande
37:53Qui vient du terrain
37:54Sur ce sujet là
37:55Il y a une demande
37:55Qui vient des artisans
37:56Vous avez parlé des boulangers
37:57Vous avez parlé des commerçants
37:58Ce à quoi il faut veiller
38:00Ce à quoi il faut veiller
38:00C'est ça qui sera
38:01Je pense
38:01L'enjeu de l'examen
38:02De cette proposition de loi
38:03C'est qu'il y a des garde-fous
38:05Pour les salariés
38:06Qui eux
38:06Ne souhaitent pas travailler
38:08Vous savez qu'il y a parfois
38:08Un rapport de force
38:09Un peu asymétrique
38:10Entre l'employeur
38:11Et le salarié
38:11C'est ça qu'il faut arriver
38:13A protéger
38:15C'est la situation
38:16Des salariés
38:17Qui ne seraient pas
38:17Forcément volontaires
38:18Pour travailler
38:19Alors revenons
38:19Sur cette guerre commerciale
38:21Est-ce qu'il faut sortir
38:22Le bazooka commercial
38:23Ou pas
38:24C'est donc cet instrument
38:25De anticoercition
38:26On s'en souvient
38:27Lorsque vous étiez
38:28Ministre de l'industrie
38:30Marc Ferrati
38:31Déjà vous aviez prôné
38:32C'était je crois
38:33En juillet dernier
38:34Vous aviez prôné
38:35La fermeté
38:36Bon
38:37Vous n'avez pas vraiment
38:38Été suivi
38:38Un an après
38:39Enfin quasiment
38:40Un an après
38:41On est toujours
38:41A peu près au même point
38:42En train de se demander
38:42Qu'est-ce qu'il faut faire
38:44Est-ce que vous pensez
38:45Vraiment que la fermeté
38:46C'est ce qui peut arrêter
38:48Donald Trump
38:49Et surtout
38:49C'est quelle méthode
38:50Qu'est-ce qu'il faut faire
38:51Merci de le rappeler
38:52C'est vrai qu'au moment
38:54C'est-à-dire
38:54L'été dernier
38:55Où Donald Trump
38:56A imposé ses tarifs
38:58Moi j'étais partisan
38:59On était un certain nombre
39:00Notamment au gouvernement
39:01Français à l'aide
39:02Mais pas forcément
39:02A l'échelle européenne
39:04D'une fermeté
39:05Assumée
39:06Revendiquée
39:06Et surtout
39:07D'une unité européenne
39:08Pour utiliser les armes
39:09Que nous avons
39:09A notre disposition
39:10Notamment cet outil
39:12Anticoercition
39:13Qui vise
39:14Par exemple
39:15A fermer la commande
39:16Publique européenne
39:17A des acteurs
39:17Qui peuvent être américains
39:19C'est quelque chose
39:20De très puissant
39:20C'est quelque chose
39:21Qu'il faut utiliser
39:22Avec parcimonie
39:22Vous voyez qu'encore aujourd'hui
39:24On se pose la question
39:24Alors on va le faire
39:25On ne va pas le faire
39:26Il faut quand même
39:28Garder son sang-froid
39:30Pourquoi ?
39:30Parce qu'on le voit
39:31Les déclarations
39:32De Donald Trump
39:33Changent quasiment
39:34D'heure à heure
39:35En tout cas
39:35De jour en jour
39:36Un jour il annonce
39:37Qu'il va imposer
39:39200% de droits de douane
39:40Sur les vins et spiritueux
39:41Parce que la France
39:42Refuse par exemple
39:44D'intégrer
39:45Le conseil de la paix
39:46Qui vient de monter
39:48Et puis il revient
39:49Sur cette idée
39:50Il annonce
39:52Qu'il va pénaliser
39:53Les pays
39:53Qui défendent
39:54L'intégrité territoriale
39:56Du Groenland
39:56Et puis ensuite
39:57Il revient en arrière
39:58Parce qu'il considère
40:00Que ça n'est plus le sujet
40:01Donc je pense que
40:02La première des réponses
40:03A Donald Trump
40:04C'est le calme
40:05Le sang-froid
40:06Il ne faut pas tomber
40:06Dans la fébrilité
40:07Et ensuite
40:08Si effectivement
40:10Les menaces se concrétisent
40:12Si les menaces se concrétisent
40:13Et en particulier
40:14Si elles s'étaient concrétisées
40:15Sur le sujet du Groenland
40:16Je pense qu'on serait
40:17Dans un cadre d'école
40:18De ce qu'on appelle
40:19La coercition
40:20C'est-à-dire
40:20Tordre le bras
40:21De vos adversaires
40:21Pour obtenir
40:23Quelque chose
40:24Qu'ils ne souhaitent pas
40:24Vous donner
40:25Donc à ce moment-là
40:26Je pense que
40:26L'outil anti-coercition
40:28A vocation à être utilisé
40:30C'est une évidence
40:30Et j'espère que
40:31Les Européens
40:32En sont convaincus
40:32Parce que la plus grande force
40:33Des Européens
40:34C'est évidemment
40:35Leur unité dans cette affaire
40:36Ils ne le sont toujours pas
40:38Justement sur ce point
40:39Non non mais
40:39C'est plus une question
40:41Effectivement
40:41Les Européens
40:43Ne sont pas alignés
40:44En tout cas
40:44Ne sont le palais
40:44Sur ce point-là
40:45Je suis un peu moins
40:46Un peu moins critique que vous
40:48Parce que
40:48Je constate quand même
40:49C'est pas d'être critique
40:50C'est d'être sabateur
40:51Non non mais
40:52Je ne partage pas tout à fait
40:54Ce constat
40:55Allez-y
40:55Je m'en prie
40:56Tout simplement parce que
40:57On voit bien que
40:58Donald Trump a reculé
40:59Sur le Groenland
41:00Est-ce que c'est
41:01Définitif ?
41:02Ça n'est pas sûr
41:03C'est pour ça qu'il faut être prudent
41:04Mais je constate quand même
41:06Que le fait
41:06Comme vous le disiez tout à l'heure
41:07De monter le ton
41:08Sur le plan politique
41:09Mais aussi
41:10De bien expliciter
41:11Ce que sont les armes
41:12À notre disposition
41:13La riposte commerciale
41:15Dont nous sommes capables
41:15Et le poids
41:16De 450 millions d'Européens
41:18Qui est un marché
41:19Dont les Américains
41:19Ne peuvent pas se passer
41:20Je pense que tout ça
41:22Ça joue
41:22Est-ce que ça joue
41:23De manière pérenne ?
41:24On sait que Donald Trump
41:25Est imprévisible
41:25Donc il faut rester vigilant
41:27Et rester ferme
41:28Mathieu Pachberti
41:29Quels sont les secteurs
41:30Qui sont les plus touchés
41:31Je dirais
41:32Par ces droits de douane ?
41:34Alors
41:34Marc Ferraci
41:35Disait à l'instant
41:35Qu'on a effectivement
41:36Un marché
41:36Dont les Américains
41:37Ne peuvent pas se passer
41:38Moi il me semble
41:39Que c'est ça
41:40La véritable arme
41:42Des Européens
41:43Au-delà
41:44Je disais tout à l'heure
41:45De l'arme politique
41:46Qui est évidemment indispensable
41:48Et qui est dans le jeu
41:49Diplomatique habituel
41:50Il faut derrière
41:51Des munitions
41:52Et pour moi
41:53La première des munitions
41:54Ou l'une des munitions importantes
41:55C'est effectivement
41:55Les achats
41:56De produits dits énergétiques
41:57Donc en gros le gaz
41:58Et surtout
41:59Le gaz naturel
42:00D'icéfié
42:00Vous vous souvenez
42:00Que Donald Trump
42:01Il y a quelques mois
42:01Avait voulu
42:02Ou avait dit
42:03Qu'il avait décroché
42:03Un accord avec l'Union Européenne
42:04En disant qu'on allait lui acheter
42:05750 milliards d'euros
42:07De produits énergétiques
42:09Sur trois ans
42:09Et donc tout le monde
42:10Était tombé de sa chaise
42:11En se demandant
42:13D'où sortait
42:13Cet accord
42:14Évidemment il ne sortait
42:15Comme souvent avec Donald Trump
42:16De nulle part
42:17L'Union Européenne
42:19Achète en gros
42:2040 milliards d'euros
42:21De gaz par an
42:22Aux Américains
42:23Et évidemment
42:23C'était trois fois moins
42:25Environ
42:26Avant la guerre en Ukraine
42:27Donc on achète énormément de gaz
42:28Donc c'est à dire que
42:29Le rapport de force
42:30Est en notre défaveur
42:31Et de plus en plus
42:32En notre défaveur
42:33Depuis la guerre en Ukraine
42:34Puisque le gaz américain
42:35A remplacé le gaz russe
42:37Mais vous voyez
42:37Je regardais les chiffres
42:38Qui viennent de tomber
42:39En tout cas que je viens d'avoir ce matin
42:41La part du gaz naturel
42:43Liquéfié
42:44Qu'on achète aux Etats-Unis
42:45Est passé de 40% en 2024
42:47A 55% des approvisionnements
42:49En gaz naturel liquéfié
42:50De l'Union Européenne
42:51Dit autrement
42:52Si on veut dire à Trump
42:54Maintenant qu'on achète
42:54Énormément de gaz
42:55On n'en achète plus
42:57Ou surtout
42:57On en achète beaucoup moins
42:58Il faut trouver
42:59Du gaz ailleurs
43:00C'est l'effet de substitution
43:02Donc s'il faut aller acheter
43:03Du gaz ailleurs
43:04Au Qatar
43:05Éventuellement
43:06Aux Australiens
43:08C'est beaucoup plus loin
43:09Donc c'est beaucoup plus cher
43:11Donc tout ça
43:12Ça s'anticipe
43:13Ça prend du temps
43:14On a bien vu que
43:15L'Union Européenne
43:16Quand elle a remplacé
43:16Le gaz russe
43:17Par du gaz américain
43:18Ça a pris du temps
43:18On voit que
43:19Ces augmentations de volume
43:21C'est 2-3 ans
43:22Donc il faut
43:23C'est une riposte
43:24Qui ne se fait pas en 15 jours
43:25Encore moins en 6 mois
43:26Vous avez raison
43:27Il y a deux éléments de réponse
43:30A cette dépendance
43:31Qui est en train de devenir
43:32Un peu plus une dépendance
43:33Aux Etats-Unis
43:34Qu'à la Russie
43:34Parce que l'Union Européenne
43:35A fait le choix
43:36De sortir de la dépendance
43:37Au gaz russe
43:38Et à l'horizon 2027
43:40Ce sera à peu près concrétisé
43:41Mais évidemment
43:42Il faut substituer
43:43Donc la première réponse
43:44C'est de diversifier
43:45Ces approvisionnements
43:46De diversifier
43:47Ces approvisionnements
43:48Vous faites référence
43:49A ce qui a été
43:49Effectivement
43:50Dealer
43:51Si je puis dire
43:52A l'été
43:53A l'été 2025
43:54Par Donald Trump
43:55C'est-à-dire
43:56Des tarifs
43:58Raisonnables
43:59Mais contre
43:59Des achats d'énergie
44:01A hauteur de 750 milliards
44:02Et de défense
44:02On dirait après
44:03Et des investissements
44:04600 milliards d'euros
44:05D'investissements
44:06Il faut bien comprendre
44:07Quelque chose
44:07C'est que
44:08Ces 750 milliards d'euros
44:10Vous l'avez dit très bien
44:10C'est un chiffre
44:12Qui est absolument inatteignable
44:14Absolument inatteignable
44:15Donc qu'est-ce que c'est
44:16Au fond que ce chiffre
44:17C'est un alibi
44:18Dont peut user
44:20L'administration américaine
44:22Pour rehausser les tarifs
44:23S'il le souhaite
44:24En disant
44:24Regardez
44:25Vous ne m'avez pas acheté
44:25L'énergie
44:26Qu'on avait évoquée
44:28Et donc
44:28Je remonte les tarifs
44:29C'est ce que je disais
44:30Moi à l'époque
44:31Je disais
44:31On n'est pas capable
44:32De satisfaire
44:35A ces achats
44:35Ou à ces investissements
44:36Et d'ailleurs
44:37Ce n'est pas
44:37L'Union européenne
44:38En tant que gouvernement
44:39Ou union de gouvernement
44:40Qui décide des investissements
44:41Ou des achats
44:42Ce sont aussi
44:42Les acteurs privés
44:43Donc ça
44:44On ne sait pas le dire
44:45Et donc ça
44:45C'est un élément
44:46La coercition
44:47Le fait d'affirmer ce chiffre
44:48Ensuite
44:49La deuxième réponse
44:50Et je veux finir mon propos
44:51Ce n'est pas la diversification
44:52C'est
44:53La sortie des dépendances
44:56Vis-à-vis des énergies fossiles
44:57Ça veut dire électrifier
44:58Ça veut dire
44:59Faire en sorte
45:00D'aller vers le nucléaire
45:02Vers les énergies renouvelables
45:03Vers tout ce qui est décarboné
45:04Parce qu'aujourd'hui
45:05Le gaz
45:06Le pétrole
45:06Je parle pour la France
45:07C'est 70 milliards
45:0965-70 milliards
45:10De factures
45:10Sur notre balance commerciale
45:12Et quand
45:13Un Poutine décide
45:14De fermer le robinet du gaz
45:15Et bien on est obligé
45:16D'en dépenser à peu près autant
45:17Pour protéger les français
45:18Contre la hausse
45:19Donc on voit bien
45:20Qu'on a une stratégie
45:21Qui est forcément
45:22Vous l'avez bien dit
45:23Une stratégie de moyen
45:24Et de long terme
45:24Mais il faut aller vers cette stratégie
45:25Sortir de la dépendance
45:27Juste un petit détour
45:28Je ne sais pas si dans le discours
45:29Vous avez écouté hier
45:30Donald Trump
45:30Dans son discours
45:32Il a taclé
45:33La sortie du nucléaire
45:35Des Allemands
45:37En disant que
45:37La tragédie verte
45:39De l'Allemagne
45:41Qui est sortie du nucléaire
45:43Et qui a complètement plié
45:45Qui a plié
45:46Toute sa politique nucléaire
45:48Face à des gens stupides
45:49Enfin il a eu des propos
45:50Qui étaient absolument
45:51Enfin d'une force
45:52Et d'une violence inouïe
45:53Par rapport au vert
45:54Qui ont effectivement
45:55Conduit notamment
45:56Les Allemands
45:57A sortir du nucléaire
45:58Alors je voudrais
45:59Qu'on continue
45:59Ça c'était l'énergie
46:00L'industrie de défense
46:02Parce que ça
46:03C'est un point quand même
46:04Très important
46:05Parce que ça faisait partie
46:06Du deal
46:06On l'a bien vu
46:07On en parlait à l'instant
46:08Dans tout ce qui est
46:10Investissement technologie
46:11C'est 1000 milliards
46:13Investis aux Etats-Unis
46:14Dans les logiciels
46:15Et notamment dans les logiciels
46:16De l'industrie de défense
46:19Qu'est-ce qu'on peut faire
46:21Et tiens j'en profite
46:22Juste pour dire
46:22Que demain
46:23Surtout ne manquez pas
46:24A 12h30
46:25L'interview de Catherine Vautrin
46:27Par Michel Cabirol
46:30Et Jean-Baptiste Huet
46:30Dans une nouvelle émission
46:31Qui s'appelle
46:32Air Défense
46:33Donc très intéressant
46:34D'avoir sa réponse
46:36Qu'est-ce qu'on peut faire
46:37On voit les Danois
46:39Les Allemands
46:39Qui achètent tous
46:40Des F-45
46:41Parce que justement
46:42Ils ont besoin
46:43Pardon
46:45Des F-35
46:45J'ai dit quoi ?
46:4645
46:47Mais c'est pas grave
46:47F-35 évidemment
46:50Qu'est-ce qu'on peut faire
46:52Est-ce qu'on a vraiment
46:53Les moyens de construire
46:54Des frais de défense
46:55Et de leur dire stop ?
46:56Alors évidemment
46:57Que l'horizon
46:58Qu'on se donne
46:59Et je pense qu'on est en train
47:01D'y aller
47:01C'est de s'autonomiser
47:03Pas simplement
47:03D'un point de vue énergétique
47:05Mais aussi sur notre base industrielle
47:07Notamment sur l'industrie de défense
47:08Mais ça prendra du temps
47:09Il faut bien se le dire
47:10On n'a pas aujourd'hui
47:12La capacité à produire les volumes
47:15Que nécessite le fait de tenir
47:17Un conflit de haute intensité
47:19Comme on l'appelle
47:19Comme le conflit ukrainien
47:21En France
47:22Notre base industrielle
47:23Et technologique de défense
47:24C'est 200 000 emplois
47:25C'est 4000 entreprises
47:26Et capable de produire
47:27À peu près tout ce qu'on a besoin
47:29D'avoir sur un champ de bataille
47:30Mais pas forcément
47:31En grande quantité
47:32Et donc
47:33Il faut qu'on assume
47:35Cette transition
47:36Mais d'ici là
47:37Ce qui est vrai
47:38C'est qu'on a toujours besoin
47:40En tout cas
47:40Certains pays qui ont l'habitude
47:41D'acheter américains
47:43Et bien
47:43Ont besoin d'assumer
47:44Cette transition
47:45Moi ce que j'espère
47:46C'est que derrière
47:47Les achats de F-35
47:49Et bien
47:49On structure notre filière
47:51Industriel de défense
47:52De telle sorte
47:53Qu'on soit capable
47:53Dans 5 ans
47:54Dans 10 ans
47:54De répondre
47:55Vous y croyez ?
47:56J'y crois profondément
47:57Je vais vous dire pourquoi
47:58D'abord parce que
47:59Les Européens
48:00Se sont réveillés
48:00Sur ce sujet
48:01Et un pays comme l'Allemagne
48:03Regardez le scaf
48:04Regardez le scaf
48:05C'est un exemple
48:06De coopération difficile
48:08Entre l'Allemagne
48:08Mais néanmoins
48:09Les Européens
48:11Se réveillent
48:12Sur l'idée même
48:12De dépenser beaucoup plus
48:14Pour leur défense
48:14Et je pense en particulier
48:15À l'Allemagne
48:15Qui a décidé
48:16De dépenser 100 milliards d'euros
48:18Pour sa défense
48:19Ça c'est quelque chose
48:20Qui change le jeu
48:21Ensuite effectivement
48:23La question c'est de savoir
48:24Si en même temps
48:25Qu'on s'autonomise
48:27D'un point de vue militaire
48:28On s'autonomise aussi
48:29D'un point de vue industriel
48:30C'est-à-dire vis-à-vis
48:31Des armements américains
48:33Ce qu'il faut bien rappeler
48:34Quand même
48:34C'est pour utiliser
48:35Et c'est ce que commencent
48:36A reconnaître
48:37Des pays comme le Danemark
48:38Qui sont menacés
48:40Par les Etats-Unis
48:40Avec le Groenland
48:41C'est que pour utiliser
48:42Des armes américaines
48:43Il faut l'autorisation
48:44Des Américains
48:45Donc à un moment
48:46À un autre
48:46L'instabilité
48:47Et la versatilité
48:49Et la versatilité
48:50Tout à fait
48:51La versatilité
48:52De l'administration
48:52Américaine
48:53Et de Donald Trump
48:54Devraient faire réfléchir
48:55Beaucoup les gens
48:56Non mais effectivement
48:57Je rejoins la critique
48:58Ou en tout cas
48:59La remarque d'Edwige
49:00Sur l'exemple de la défense
49:01Où il y a effectivement
49:02Ce mouvement
49:02Mais de manière contradictoire
49:04Les pays européens
49:06N'achètent pas assez européens
49:07Et quand on essaye
49:08De faire des projets communs
49:10Et alors effectivement
49:11Le SCAF est à la fois
49:12Ou le bon exemple
49:13Ou le mauvais
49:14Parce qu'il y a aussi
49:15Des exemples de projets industriels
49:16Communs qu'on arrive à mener
49:17Mais l'avion du futur
49:18N'arrive pas à être
49:19Mis en place
49:20Avec deux groupes
49:21Quasiment français
49:22Airbus
49:23Qui est franco-allemand
49:24Mais Edasso
49:25Et où là
49:25Je reviens au premier point
49:26Dont on parlait
49:27Au début de notre discussion
49:28Le pouvoir politique
49:29Le poids politique
49:30N'est pas assez fort
49:31Pour enjoindre ces industriels
49:33De travailler ensemble
49:34Là où aux Etats-Unis
49:35Il y a une seule parole politique
49:36Et on revient
49:37De manière inextricable
49:38Sur cette divergence
49:40De politique en Europe
49:41Vous avez raison
49:42Mais je vais vous donner
49:42Un contre-exemple
49:43Un contre-exemple très important
49:44Dans le domaine du spatial
49:46Dans le domaine du spatial
49:47On vient d'annoncer
49:48Un projet fondamental
49:50Une constellation de satellites
49:51Européennes
49:52Avec trois acteurs
49:54Thales, Airbus
49:55Et Leonardo
49:56Qui est italien
49:57Et ça c'est un élément
49:58De souveraineté
49:59Donc vous avez raison
50:00Il y a des projets
50:00Qui patinent
50:01Qui ne marchent pas
50:02Mais il y a aussi
50:02Des projets qui éclosent
50:03Vous avez raison
50:04Et puis il faut plutôt
50:05Regarder cela
50:06Ce qui marche
50:06Rapidement
50:07Un dernier petit point
50:08Je pense qu'il y a
50:08Un dernier petit point
50:09Parce que personne ne l'évoque
50:10Mais qui est important
50:11C'est qu'il y a beaucoup
50:11D'investisseurs financiers
50:13Américains
50:13Qui sont présents
50:14A la fois en France
50:14Et en Europe
50:15Et ça je pense que
50:16C'est aussi un sujet
50:17Qui doit être étudié
50:18Parce que la force financière
50:19Des Etats-Unis
50:20Passe par
50:21Les grands fonds d'investissement
50:22Les grandes banques américaines
50:24Blackrock
50:24Et nous en France
50:26Est-ce qu'il ne faut pas
50:27Commencer à mettre
50:29Non pas le holà définitif
50:31Mais en tout cas
50:31A freiner ses investissements
50:32Ou à menacer cela
50:33C'est important
50:34Et puis je pensais
50:35A la parole du Premier ministre
50:36Canadien
50:37Qui vient d'arriver
50:37Finalement
50:39Est-ce que les ennemis
50:39De nos ennemis
50:40Ne sont pas nos futurs amis
50:41Et est-ce qu'il ne faut pas
50:41Une sorte d'alliance
50:42Comme lui le dit
50:44Des puissances moyennes
50:46Je le pense
50:46Et je vous réponds
50:47Sur la question du financement
50:48Très rapidement
50:48Il faut être en défense
50:50Quand il y a des enjeux
50:51De souveraineté
50:52C'est-à-dire
50:52Quand les investissements
50:53Peuvent mener
50:55A l'acquisition d'actifs
50:56Qui sont stratégiques
50:57Et ça il faut faire
50:58Très attention
50:59On a une procédure
51:00Que moi-même
51:00En tant que ministre
51:01J'ai beaucoup utilisé
51:02Qui est la procédure
51:03De contrôle des investissements
51:04Étrangers en France
51:05Et il faut l'utiliser
51:05Avec la plus grande rigueur
51:06Il y en a de plus en plus
51:07Il y en avait 100
51:08Il y a 10 ans par an
51:09Il y en a 400 aujourd'hui par an
51:10Et plus de la moitié
51:12De ces contrôles
51:12Aboutissent
51:13Soit à des interdictions
51:14Soit à des réserves
51:15Sur la structure des investissements
51:16Ça c'est ça
51:17C'est le problème
51:18Le deuxième point
51:18C'est qu'on doit aussi
51:20Être offensif
51:20Et se doter
51:21De nos propres outils de financement
51:22Et moi je dis un truc
51:23Très simple
51:24Deux trucs
51:25Un, il faut intégrer
51:26Le marché européen des capitaux
51:28Deux
51:28Il faut aller vers la capitalisation
51:30En matière de retraite
51:31Parce que ce sont aussi
51:32Les fonds de pension
51:33Qui donneront la capacité
51:35De financer
51:36Nos investissements industriels
51:37En franco-français
51:38Marc Ferranti
51:40Qu'est-ce que vous répondez
51:40À Vladimir Zelensky
51:42Qui a dit
51:43Une Europe
51:43L'Europe est fragmentée
51:45Et perdue face à Trump
51:46Je ne partage pas
51:48Ce sentiment
51:49Parce que je vois
51:50Les lignes bouger
51:50Je vois les lignes bouger
51:52En écoutant
51:52A la fois
51:53Le président Macron
51:54Le chancelier MERS
51:55Qui vis-à-vis
51:56Des Etats-Unis
51:58Je parle du chancelier
51:59A une posture
52:00Beaucoup plus ferme
52:01Que ne l'avaient
52:01Les précédents allemands
52:03Rien n'a bougé en un an
52:04Très sincèrement
52:06On est obligé
52:07De faire avec la versatilité
52:09De Trump
52:09C'est-à-dire qu'on est obligé
52:10De ne pas forcément
52:12Prendre pour argent comptant
52:13Toutes ses déclarations
52:14C'est un exercice
52:16Très difficile
52:16Parce que
52:17C'est déjà très difficile
52:18D'assumer un rapport de force
52:19Mais quand en plus
52:19Il change toute la journée
52:20Ou tous les jours
52:21C'est très compliqué
52:22Moi je pense que
52:24Les Européens
52:24Ont pris conscience
52:25Du fait que l'Ukraine
52:26Était leur première ligne
52:27De défense
52:27Vis-à-vis de la Russie
52:28Ils ont pris conscience
52:30Du fait que
52:30Poutine ne s'arrêtera pas
52:32Au Donbass
52:33C'est-à-dire à l'est
52:33De l'Ukraine
52:34Dans sa démarche de conquête
52:35Qu'il ira jusqu'à Kiev
52:36Et qu'il ira peut-être
52:37Jusqu'à la Pologne
52:38Si d'aventure on lui en laisse
52:39L'occasion
52:40Et ça
52:40Je pense que c'est
52:41Une prise de conscience
52:42Qui a eu lieu
52:42Dans l'esprit
52:43De tous les Européens
52:44Et qui a déjà
52:45Fait bouger les lignes
52:46Un exemple
52:47La coalition des volontaires
52:48C'est-à-dire
52:49Cette alliance de pays
52:50En soutien à l'Ukraine
52:51C'est une réussite diplomatique
52:53Du président de la République
52:54On peut dire ce qu'on veut
52:55Mais c'est un relais
52:58Merci
52:59C'est un relais
53:01A l'appui américain
53:03A un moment ou un autre
53:04Il faut que l'Europe
53:05Arrive à mener
53:06Ce genre d'initiative
53:06Pour se défendre elle-même
53:07Merci Marc Ferrat
53:09C'est quand même difficile
53:10De vouloir sanctionner
53:11En tous les cas
53:12Donald Trump
53:12Mais peut-être
53:13Que justement
53:14Ça va nous réveiller
53:14Merci d'avoir été avec nous
53:16Merci Mathieu Pesverti
53:18Voilà c'est la fin
53:19Ce 18-19
53:20Vous retrouvez tout de suite
53:21Guillaume Paul
53:22Bonne soirée
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