- il y a 7 semaines
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00BFM Business présente
00:01Le 18-19 d'Edwis Chevrillon
00:07Notre invité maintenant c'est Thibaut Guilouy qui est le directeur général de France Travail
00:13où on se souvient Pôle emploi devenu France Travail
00:16Bonsoir ou bonjour, il fait encore très jour ici à Roland-Garros, à la REF
00:20Bonjour
00:21Merci d'être avec nous
00:23Vous avez le sourire, on a le sentiment quand même que
00:25pas vraiment de raison d'avoir le sourire
00:29On a entendu Patrick Martin dans son discours
00:31Eric Trappier, le chef d'entreprise
00:33Grande inquiétude par rapport à ce brouillage politique
00:37et les conséquences sur le climat économique
00:40Est-ce que vous sur le front social, puisque vous êtes le patron de France Travail
00:44Est-ce que vous ressentez déjà quelque chose ?
00:48Et puis après on parlera des chiffres qui ont été publiés
00:50ne serait-ce que ce matin, qui sont quand même inquiétants
00:53Écoutez, il y a, et Patrick Martin l'a rappelé dans son discours introductif
00:59effectivement plein de raisons d'avoir des inquiétudes
01:03plein de constats aussi de difficultés
01:05les 66 000 défaillances d'entreprise
01:07la baisse quand même de la dynamique de recrutement
01:11les difficultés que peuvent reconnaître un certain nombre de secteurs
01:14mais j'ai envie de dire, malgré finalement des circonstances
01:19à la fois géopolitiques et politiques
01:21qui ne permettent pas forcément d'anticiper
01:23c'est pas une catastrophe sur le champ de l'emploi
01:27on nous avait prévu 8% de chômage
01:30à la fin de l'année 2024
01:33on a finalement terminé à 7,4
01:35on nous avait prévu peut-être de dépasser
01:39les 8% de chômage à fin 2025
01:41et là sur le premier semestre
01:43finalement le taux de chômage se maintient à 7,4, 7,5%
01:46et même on continue de créer des emplois
01:48et notamment des CDI
01:50Oui, et là les chiffres pendant l'été
01:52ça donnait quoi à France Travail ?
01:54Alors là les derniers chiffres qu'on a
01:57c'est sur le deuxième trimestre
01:58apparaîtront dans vraiment quelques jours
02:00les chiffres de juillet
02:01Oui mais c'est pour ça que je vous les demande
02:03Mais ce que je peux évidemment vous dire
02:07c'est que si vous regardez
02:08depuis le début de l'année
02:09c'est plus 1,9% de signatures de contrat
02:12et plus 4,5% sur les CDI
02:15c'est-à-dire que la part de recrutement en CDI
02:17n'a jamais été aussi importante
02:18donc vous voyez aussi que les entreprises
02:20proposent et investissent aussi
02:23dans les recrutements
02:23Oui, enfin on va voir
02:25qu'il y a le chiffre de l'APEC ce matin
02:26qui entrelise un peu vos propos quand même
02:28Thibaut Guilhu
02:28Juste un point sur juillet
02:30vous pouvez quand même me répondre ?
02:32Sur juillet ça va suivre la tendance
02:35c'est-à-dire plutôt une tendance à la stabilité
02:37en tout cas sur l'évolution des chiffres du chômage
02:41donc encore une fois
02:43je pense qu'il n'y a pas
02:44vous me parlez des cadres
02:46ensuite vous allez avoir des situations
02:47Dans les intentions de recrutement
02:48par les entreprises de cadres
02:50les chiffres de l'APEC
02:50c'est intention 8%
02:52on n'a jamais vu quelque chose aussi mauvais
02:55depuis 2021
02:56En fait ce qui se passe
02:57c'est que vous pouvez avoir des situations
02:58qui sont contrastées évidemment
03:00d'un secteur à un autre
03:01ou sur les cadres par exemple
03:03sur lesquels c'est plus compliqué
03:06effectivement en ce moment
03:07mais les intentions d'embauche
03:09si elles ont baissé de 12% cette année
03:11elles restent au-dessus de 2019
03:13elles restent supérieures en fait
03:15à des périodes qui étaient quand même
03:16déjà quand même assez dynamiques
03:18donc moi je ne veux pas passer
03:19pour le ravi de la crèche
03:20mais je veux juste dire aussi
03:21qu'on a 480 000 emplois encore vacants
03:25aujourd'hui
03:25c'est les chiffres de la DARES
03:26et bien France Travail est là
03:28pour se battre avec les entreprises
03:30pour recruter plus vite
03:31plus efficacement
03:33et dans des meilleures conditions
03:34J'ai envie de dire
03:35pardon mais vous ne faites pas votre job
03:36à ce moment-là
03:37si il y a un taux de chômage
03:39quand même important
03:40vous pensez qu'on arrivera à 8%
03:42à la fin de l'année ou pas ?
03:44Écoutez moi je ne fais pas des prédictions
03:46ce que je constate
03:47c'est que pour le moment
03:48on n'y est pas
03:50et qu'on arrive à contenir le chômage
03:53dans cette période-là
03:54qu'on a lancé à France Travail
03:57France Travail Pro
03:58l'année dernière
03:59on a été à la rencontre
04:00de 250 000 entreprises
04:01cette année
04:02c'est plus de 400 000 entreprises
04:03et que ces entreprises
04:04ces petites
04:05ces moyennes
04:06ces grandes entreprises
04:06quand on noue des relations avec elles
04:08non seulement elles sont satisfaites
04:10on a passé les 90% de satisfaction
04:12des services de France Travail
04:13mais en plus de ça
04:14elles se mettent à embaucher
04:15plus et plus rapidement
04:16Oui
04:17comment fait-il
04:19qu'il y a
04:20une telle inadéquation
04:22alors elle ne date pas d'hier
04:23elle ne date pas de vous
04:24bien sûr Thibaut de Guiluil
04:25mais même
04:26il en a parlé aussi
04:27le Premier ministre
04:28pourquoi on a une telle adéquation
04:30entre le nombre d'emplois vacants
04:31et puis
04:32le tout le chômage
04:34écoutez déjà
04:35et les entreprises qui vous disent
04:36mais on n'arrive pas à recruter
04:37mais déjà
04:37il ne faut pas qu'on oublie
04:39une première chose
04:40c'est que
04:41le marché du travail
04:42a complètement changé
04:43il y a 30 ans
04:44une compétence
04:46avait 30 ans
04:46de durée de vie
04:47aujourd'hui
04:47vous savez combien de temps c'est ?
04:492 ans
04:49et donc en fait
04:50il faut bouger
04:52se réorienter
04:53réapprendre
04:54s'adapter en fait
04:55à un monde
04:56à des métiers
04:57qui évoluent à une vitesse
04:58beaucoup plus rapide
04:59donc ce n'est pas forcément
05:00une question d'adéquation
05:02c'est une question
05:03d'organisation
05:04on doit revoir
05:05complètement notre organisation
05:06pour permettre
05:07à quelqu'un qui cherche un emploi
05:08de connaître les opportunités
05:10et d'avoir accès
05:12au bon bout de formation
05:13et d'expérience professionnelle
05:14qui vont être nécessaires
05:15et il faut aussi
05:16qu'on accompagne les entreprises
05:17à recruter dans la diversité
05:18des talents
05:19le CV
05:19on commence à le mettre de côté
05:21pour recruter
05:21sur les soft skills
05:22on a fait
05:23plus de 500 000
05:24opérations de recrutement
05:26sans CV
05:26l'année dernière
05:27avec les entreprises
05:28et c'est là
05:28où on va gagner
05:29la bataille de l'emploi
05:30est-ce que pour vous
05:30la réforme de l'assurance chômage
05:32la énième réforme
05:33est-ce que c'est la solution
05:34pour durcir
05:36donc les conditions
05:37en tous les cas
05:37c'est ce qu'a demandé
05:38le Premier ministre
05:39la base
05:41et d'ailleurs
05:41le président Patrick Martin
05:43l'a rappelé tout à l'heure
05:44c'est que
05:44l'immense majorité des gens
05:46et vous savez moi
05:47ça fait 25 ans
05:47que j'accompagne des personnes
05:49chercheurs d'emploi
05:49l'immense majorité
05:51n'aspire qu'à une chose
05:52c'est à retrouver
05:53la dignité et l'autonomie
05:54par le travail
05:54et se lève tous les matins
05:55pour essayer de trouver
05:56une solution
05:57et donc
05:57ensuite
05:58il faut aussi pouvoir
06:00lutter
06:01contre ceux qui parfois
06:02détournent
06:03un petit peu
06:04le système
06:05qui est un système
06:05assurantiel
06:06quand on perd
06:07son travail
06:07et ça France Travail
06:09est résolument engagée
06:10évidemment
06:11aux côtés du gouvernement
06:12pour pouvoir lutter
06:14contre ces abus
06:14on passe quand même
06:16le nombre de contrôles
06:16de la recherche d'emploi
06:17de 500 000
06:18en 2023
06:19à 1,5 million
06:20en 2027
06:21fois 3
06:22et ça donne quoi
06:23ces contrôles ?
06:24et bien les contrôles
06:25ça donne deux choses
06:26très positives
06:27la première c'est que
06:28évidemment pour celui
06:29qui est chercheur d'emploi
06:31et qui n'est pas mobilisé
06:32et bien
06:33il va être sanctionné
06:34ça c'est dans
06:3515% des cas
06:36à peu près
06:36et dans 15% des cas
06:38on s'aperçoit en fait
06:39que les solutions
06:40qui sont proposées
06:41par France Travail
06:41ou ses partenaires
06:42ne sont pas les bonnes
06:43et donc c'est à nous
06:44de corriger le tir
06:45pour donner les meilleures chances
06:46à tous de réussir
06:47donc vous diriez
06:48grosso modo
06:48que la fraude
06:49c'est 15%
06:51c'est pas de la fraude
06:53c'est quand même un peu
06:56écoutez
06:57appelez-le comme vous voulez
06:58on a aussi une politique
06:59de lutte contre la fraude
07:00on a récupéré
07:01117 millions d'euros
07:02ça c'est vraiment
07:03de la fraude
07:04c'est-à-dire des gens
07:04qui détournent
07:05volontairement le système
07:07là je vous parle
07:08de personnes
07:08qui parfois
07:09dans la recherche d'emploi
07:10on considère
07:11qu'elles ne sont pas
07:11suffisamment actives
07:12et je rappelle
07:13et c'est d'ailleurs
07:13l'esprit
07:14des 15 heures minimum
07:15d'activité
07:15qu'on a mis en place
07:16avec France Travail
07:17c'est que chaque chercheur
07:18d'emploi
07:19face à ses droits
07:22je dirais
07:22d'avoir un accompagnement
07:24à retrouver
07:25une opportunité
07:26à retrouver un emploi
07:27il faut évidemment
07:28que le lundi
07:28le mardi
07:29le mercredi
07:29le jeudi
07:30et le vendredi
07:31soit consacré
07:32activement
07:32à une recherche d'emploi
07:33donc vous êtes
07:35pour cette réforme
07:36vous êtes pour une nouvelle
07:37réforme de l'assurance chômage
07:38écoutez moi
07:39j'ai pas à me prononcer
07:40en fait
07:40vraiment sur
07:41vous êtes un expert quand même
07:43sur la réforme de l'assurance chômage
07:46d'ailleurs
07:46est-ce que ça aura un effet
07:48est-ce que vous pensez
07:49que le durcissement
07:50des conditions
07:52aura un effet
07:53sur
07:54le chômage
07:56ça entraînera
07:58une baisse du taux de chômage
07:59moi je crois en tout cas
08:00à deux choses
08:00la première c'est que
08:01quand on accompagne
08:02beaucoup plus activement
08:02les gens
08:03ils retrouvent plus vite
08:04du travail
08:04les bénéficiaires du RSA
08:06on les avait abandonnés
08:07pendant des années
08:08et des années
08:08et bien on a mis en place
08:10un accompagnement
08:11de tous les bénéficiaires du RSA
08:121 200 000
08:13nouveaux bénéficiaires du RSA
08:14inscrits à France Travail
08:15depuis le début de l'année
08:161 200 000
08:17et bien quand on leur propose
08:19un accompagnement
08:19de 15 heures minimum
08:21par semaine
08:22avec une vraie stimulation
08:23et bien les retours à l'emploi
08:25sont beaucoup plus rapides
08:26ils sortent du RSA
08:27et ils sont 91%
08:28à être satisfaits
08:29donc en fait
08:30donc la réforme elle a marché là
08:31pour le coup
08:31et bien oui ça marche
08:32ça marche quand on aide les gens
08:33quand on leur apporte
08:34de la formation
08:35quand une maman
08:36a un problème de garde d'enfant
08:37et bien qu'on l'aide
08:38à le résoudre
08:38plutôt que de la laisser
08:40comme ça seule
08:40avec son problème
08:41et donc c'est l'esprit
08:42de France Travail
08:44et des partenaires
08:45qui sont autour
08:45d'apporter les solutions
08:47qui vont bien
08:47pour que chacun puisse trouver
08:49l'emploi
08:49qui est en attente
08:52Juste un instant
08:53en retour à l'actualité brûlante
08:54la suppression de la niche fiscale
08:56sur les aides à l'emploi
08:57est-ce que vous redoutez
08:58vous en tant que patron
08:59de France Travail
09:00de voir du coup
09:01si jamais c'est vrai
09:02qu'il allait raboter
09:03est-ce que vous redoutez
09:04de voir affluer
09:05des gens qui travaillaient
09:06chez des personnes
09:07écoutez nous
09:09en tout cas
09:09ce qu'on regarde
09:10à France Travail
09:12c'est ce qu'on appelle
09:13le retour sur investissement
09:15et ce qui est certain
09:16c'est qu'une personne
09:17qui travaille
09:18c'est bon pour elle
09:19c'est bon pour l'entreprise
09:21et c'est bon
09:21pour la dépense publique
09:22et c'est pour cela
09:23que l'investissement
09:24dans France Travail
09:25sur des aides à la formation
09:26je pense par exemple
09:27aux préparations opérationnelles
09:28à l'embauche
09:29ça je le dis
09:30à toutes les entreprises
09:31de France
09:31c'est quand vous avez
09:32un candidat qui est motivé
09:34France Travail
09:35il peut vous accompagner
09:35à le former au poste
09:37de manière à ce que
09:38l'adéquation justement
09:39dont vous parliez tout à l'heure
09:40se fasse
09:41on en a fait plus de 100 000
09:42l'année dernière
09:42on va continuer d'investir
09:44parce que ça c'est
09:45la différence entre une personne
09:46qui cherche un emploi
09:47sans le trouver
09:48et une entreprise
09:50qui va trouver
09:50une personne compétente
09:51pour pouvoir se développer
09:52il y a encore une nombreuse réforme
09:55évidemment il y a encore
09:55cette réforme
09:56sur les ruptures conventionnelles
09:57un durcissement
09:58sur les ruptures conventionnelles
09:59est-ce que pour vous
10:02c'était
10:02j'ai envie de dire
10:03enfin il fallait quand même
10:05ce durcissement
10:06parce que ça avait
10:06des conséquences
10:07notamment financières
10:08enfin économiques
10:09mais vous savez depuis
10:10moi je suis arrivé
10:11il y a un an et demi
10:13à France Travail
10:14on a mis en place
10:15une politique
10:16de lutte contre
10:17tout ce qui est
10:17détournement en fait
10:18d'objets
10:18comportement abusif
10:19les transfrontaliers
10:21par exemple
10:21qui vont travailler en Suisse
10:22au Luxembourg
10:23et puis qui reviennent
10:23en France
10:24en utilisant
10:26le chômage
10:27pour faire autre chose
10:28que de retrouver un emploi
10:29les ruptures conventionnelles
10:31en font partie aussi
10:32on a mis en place
10:33des contrôles
10:34je peux le dire
10:35ils seront de plus en plus importants
10:37c'est quelque chose
10:38sur lequel on travaille
10:38main dans la main
10:39avec la ministre du Travail
10:40Astrid Panossian
10:40parce qu'effectivement
10:42notre système
10:42d'assurance chômage
10:43est très bon
10:45mais il est fait
10:46pour la perte
10:47involontaire d'emploi
10:48pas pour
10:49que des personnes
10:50utilisent
10:51ces dispositifs
10:52pour faire autre chose
10:53que de rechercher un emploi
10:54et de rejoindre les entreprises
10:55qui recrutent
10:56plus de 50% d'entre elles
10:57ont du mal à recruter
10:58c'est pas possible
10:59et sur les ruptures conventionnelles
11:01en fait
11:01est-ce qu'il ne faut pas
11:01dissuader plutôt
11:02cette fois-ci du côté des employeurs
11:04les abus sont des deux côtés
11:06et donc je pense que
11:07ce qui a été mis
11:08dans la lettre de cadrage
11:10et à la discussion
11:11dans la négociation
11:12entre les partenaires sociaux
11:13c'est bien
11:14de lutter contre les abus
11:16tant de certains employeurs
11:17notamment pour les personnes
11:18qui ont plus de 50-55 ans
11:20que du côté
11:21des salariés
11:23un dernier point
11:24peut-être quand même
11:25qui était une des conclusions
11:26que nous partageons
11:28avec le président du MEDEF
11:30Patrick Martin
11:31et avec la ministre
11:32Astrid Panossian
11:33c'est la bataille
11:34pour l'emploi des jeunes
11:35évidemment
11:35et donc là aussi
11:36on investit énormément
11:37que ce soit
11:38au lycée professionnel
11:39que ce soit dans les universités
11:41que ce soit pour tous les jeunes
11:42qui aujourd'hui sont sans emploi
11:43sans formation
11:44France travaille
11:45avec ses partenaires
11:46du réseau pour l'emploi
11:46est-ce qu'il ne faudrait pas
11:48justement
11:48Thibaut Kili
11:49c'est la dernière question
11:50est-ce qu'il ne faudrait pas
11:50un pôle emploi
11:52enfin un France travail
11:53pardon
11:53spécial jeune
11:54mais vous voyez
11:55ça c'est le réflexe français
11:56de cloisonner
11:57et puis on va faire un truc spécial
11:59pour les cadres
11:59et puis un spécial
12:00pour les personnes
12:01en situation de handicap
12:02etc
12:02non
12:03en fait
12:03les entreprises
12:04ce qu'elles recherchent
12:04c'est des compétences
12:05et donc il faut qu'on soit
12:06en capacité d'accompagner
12:07toutes les françaises
12:08et tous les français
12:09dans leur réussite professionnelle
12:10j'ai envie de dire
12:11de 7 à 77 ans
12:13à 77 ans
12:14ou à 67 ans
12:15ou à 64 ans
12:17non 67 ans
12:18je crois que c'est ça
12:18l'objectif
12:1967 ans la ligne
12:19merci beaucoup
12:20d'avoir été avec nous
12:21Thibaut Guilouy
12:22donc le directeur général
12:23de France Travail
12:23voilà c'est la fin
12:24de cette émission
12:25nous on se retrouve
12:27demain forcément en direct
12:28toujours ici
12:29à Roland-Garros
12:29le 18-19
12:32d'Edwish Chevrillon
12:33sur BFM Business
12:34Sous-titrage Société Radio-Canada
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