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BFM Business
  • il y a 4 mois
Ce mercredi 10 septembre, Bastien Drut, économiste chez CPR AM, s'est penché sur l'anticipation de plusieurs baisses des taux de la Fed par les marchés, ainsi que la France et l'Italie au coude-à-coude avec leur taux 10 ans, dans l'émission BFM Bourse présentée par Guillaume Sommerer. BFM Bourse est à voir ou écouter du lundi au vendredi sur BFM Business.

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Transcription
00:00Il nous rejoint, Bastien Dru pour CPRM.
00:03Bonjour Bastien.
00:04Bonjour.
00:04Vous allez, Bastien, rendre votre verdict face au marché
00:07et prononcer ce verdict dans un instant en direct à l'antenne.
00:10Ce moment, cet instant, l'assumez-vous ?
00:12Je l'assume.
00:14Alors on vous écoute.
00:15Alors j'estime et je l'assume que la Fed est très en retard
00:19et qu'elle va devoir baisser ses taux directeurs très rapidement.
00:26La Fed va devoir baisser ses taux très rapidement, dites-vous.
00:28Allons droit au but.
00:31C'est la semaine prochaine qu'elle va rendre sa décision politique monétaire.
00:34Est-ce qu'elle devra, dès la semaine prochaine, baisser ses taux pas de 25, mais de 50 points de base ?
00:37Bastien.
00:38C'est une vraie possibilité.
00:40En fait, c'est une vraie possibilité à laquelle le marché ne croyait pas il y a quelques jours.
00:44Mais l'avalanche de chiffres qu'on a pu avoir,
00:47on en parlait avec John Plassard à l'instant,
00:48avec les révisions de l'emploi, par exemple les révisions annuelles de l'emploi,
00:53les deux derniers job reports qui ont été très mauvais,
00:56l'inflation qui finalement n'accélère pas,
00:58tout ça fait que la Fed est finalement en retard dans son cycle manifestement
01:03et une baisse de 50 points de base est tout à fait possible la semaine prochaine.
01:07Ça dépendra notamment du chiffre d'inflation, le CPI qui sortira demain.
01:10Oui, pour l'instant, le marché price plutôt 25, 90%, 25,
01:14mais 8-10% pour une baisse de taux de 50 points de base.
01:17Vous dites que ce scénario existe.
01:18C'est une façon de dire que c'est votre scénario, 50 points de base la semaine prochaine ?
01:22Donc bon, si juste avant le FOMC, une baisse de 50 n'est pas pricée,
01:27il y a peu de chances finalement que la Fed baisse de 50.
01:30En tout cas, le message qui sera affiché la semaine prochaine,
01:36ce sera vraisemblablement que la Fed va rentrer à nouveau dans un cycle de baisse de taux,
01:40que ce ne sera pas une seule baisse de taux la semaine prochaine,
01:43mais que ce sera une série de baisses de taux,
01:44et qu'on reviendra au moins rapidement à la neutralité monétaire,
01:49ce qui est, selon les estimations de la Fed, aux alentours de 3%.
01:52Je rappelle que les taux directeurs actuellement sont entre 4,25 et 4,50%,
01:56ce qui est quand même assez restrictif.
01:58On le voit dans le rythme de création d'emplois,
02:01il est vraiment très flèble actuellement.
02:03Je donnerais juste un chiffre.
02:04Si on enlève le secteur de la santé,
02:08le secteur privé aux États-Unis n'a créé que 10 000 emplois sur les six derniers mois.
02:12Donc ça montre quand même la faiblesse,
02:14le coût d'arrêt au marché du travail qu'on a eu récemment,
02:18ce qui montre que la Fed est bien en retard.
02:20Oui, parce que sur ce marché de l'emploi, il y a énormément de trompe-l'oeil.
02:22Alors déjà, le chiffre a été massivement révisé des créations de postes des derniers mois.
02:27Bon, enfin, sur un an, c'est incroyable quand même cette révision.
02:30Et par ailleurs, l'essentiel des créations de postes, en fait,
02:32viennent d'un seul secteur.
02:33Ce secteur, c'est le secteur de la santé.
02:35C'est bien que dans le reste du secteur privé,
02:36il n'y a quasiment pas eu de création de postes depuis un an.
02:39Pourquoi le secteur de la santé, particulièrement ?
02:41Là, on peut penser que...
02:42Alors, il y a deux choses.
02:43Il y a une méga tendance qui est celle du vieillissement de la population,
02:47qui fait que les besoins médicaux sont de plus en plus importants
02:50et que les besoins dans les services à la personne
02:53en ce qui concerne le secteur de la santé sont de plus en plus importants.
02:57Donc il y a déjà ça.
02:58Ensuite, la deuxième chose, c'était qu'après la période du Covid,
03:02il y a eu finalement un coup d'arrêt dans ce secteur pour le recrutement.
03:05Il y a eu un moment quand même assez difficile dans le secteur de la santé aux États-Unis,
03:09qui a duré, on va dire, deux ans.
03:11Et il y a un vrai rattrapage, cette fois-ci, conjoncturel,
03:13qui vient s'ajouter finalement aux raisons plus structurelles,
03:16donc liées au vieillissement de la population.
03:18Donc on a un secteur de la santé qui crée énormément d'emplois.
03:21Et si on enlève ce secteur de la santé,
03:23effectivement, la dynamique de création d'emplois aux États-Unis,
03:26elle est quasiment nulle sur les six derniers mois.
03:28Et ces créations d'emplois dans la santé,
03:29c'est souvent régulièrement des emplois pas très bien payés par ailleurs,
03:32ce qui n'est pas forcément au pouvoir d'achat des Américains.
03:34Les droits de douane, quand même,
03:36ils finiront par avoir un impact sur l'inflation, vous ne pensez pas ?
03:39C'est vrai que pour l'instant, ça semble encore limité,
03:41mais est-ce que ce n'est pas devant nous tout ça ?
03:43L'effet des droits de douane sur l'inflation,
03:45de toute façon, il va mettre beaucoup de temps à se mettre en place.
03:47Ça, c'est une certitude.
03:49Mais nous, notre position, déjà depuis quelques mois,
03:52c'est que finalement, l'impact sur l'inflation,
03:54il ne sera pas si important que ça.
03:55Parce qu'il y a des exportateurs non américains
03:59qui baissent leurs prix pour justement essayer de compenser
04:02ces hausses de droits de douane.
04:04Il y a les entreprises qui vont raboter un petit peu leurs marges.
04:06Puis ensuite, il y a seulement les entreprises
04:08qui vont répercuter les hausses de droits de douane
04:10sur les prix finaux auxquels feront face les consommateurs.
04:14Ce n'est qu'une seule partie finalement de la hausse des droits de douane
04:16qui va s'en ressentir dans les prix.
04:18Et donc, c'est pour ça qu'on pense que cette hausse des prix
04:21liée aux droits de douane, elle sera finalement assez limitée.
04:25Ce qui permettra à la FED de baisser clairement ses taux.
04:27Et donc, pour vous, on est à la veille d'un nouveau cycle.
04:30Cette fois, un cycle de baisse de taux de la part de la Réserve fédérale américaine.
04:33Le retour à venir peut-être de l'argent facile.
04:35Alors, c'est l'objet de notre question du jour sur les réseaux sociaux.
04:37X et LinkedIn, vous participez, vous tous, à cette émission BFM Bourse.
04:40Si la Fed baisse ses taux la semaine prochaine, par exemple,
04:43et qu'il y a un nouveau cycle de baisse de taux débarré,
04:46est-ce que les marchés, après avoir acheté la rumeur, vendraient la nouvelle ?
04:49Est-ce que les marchés pourraient baisser quand la Fed annoncera ses baisses de taux ?
04:52Oui, non. C'est la question qu'on vous pose à vous tous.
04:53Et vous, Bastien, vous avez une réponse à ça ?
04:55Ça dépendra vraiment du message, en fait, de la teneur des propos de Jérôme Powell.
05:00S'il tient des propos, qu'il cède à la panique, qu'il donne des indications que les États-Unis seraient proches de la récession, par exemple.
05:10Là, clairement, ça pourrait créer un mouvement négatif sur les marchés actions.
05:15S'il arrive à tenir des propos beaucoup plus rassurants, finalement, ça pourrait stabiliser le marché.
05:21Et on pourrait avoir plutôt une réaction positive dans ce cas-là.
05:23Donc là, Jérôme Powell, il joue toujours gros, mais il joue encore plus gros.
05:27Mais vu que les marchés sont chers, il ne pourrait pas chercher justement à dégonfler un tout petit peu les marchés ?
05:31L'un des mandats de la Fed, c'est la stabilité financière.
05:33Ce n'est pas le premier, mais ça en fait partie.
05:35Est-ce que pour la stabilité, il ne faudrait pas aider le marché à faire un pas en arrière ?
05:38Il n'y a pas forcément de nécessité de dégonfler, entre guillemets, le marché actions de la part de la Fed.
05:44Alors, on a vu cet après-midi les prix à la production du côté des États-Unis,
05:48qui s'affichaient en baisse assez inattendue sur le mois écoulé.
05:51Mais alors, que dire de la baisse des prix à la production en Chine ?
05:54Oui.
05:55Là, c'est du moins 2% en août.
05:59Bon, la Chine est de retour avec ses grosses entreprises qui marquent des points à ne plus savoir qu'en faire,
06:03et notamment sa big tech, mais la situation économique est loin d'être simple.
06:07Alors, l'économie chinoise, elle est plombée par deux choses.
06:12Il y a une première raison qui date déjà d'il y a deux ou trois ans, c'est le secteur immobilier.
06:17La crise immobilière, elle est très forte en fait en Chine, et elle s'est réaggravée récemment.
06:22Les prix ont baissé, se sont mis à baisser de plus en plus,
06:25alors qu'on avait eu une stabilisation au début de l'année 2025.
06:29Donc, cette crise immobilière et ces baisses de prix immobiliers,
06:33ça pèse vraiment sur le pouvoir d'achat, sur la confiance plutôt des ménages chinois.
06:39Donc, ça, c'est une première chose.
06:40Puis, la deuxième chose, c'est quand même la guerre commerciale,
06:42avec des exportations vers les États-Unis qui ont quand même baissé.
06:45Bon, après, les exportations peuvent transiter par d'autres pays, ça c'est clair.
06:49Au mois d'août, les exports de la Chine vers les États-Unis ont chuté de 33%.
06:52Ils ont très fortement baissé, effectivement.
06:54Et donc, on a une économie chinoise qui est vraiment plombée par ces deux facteurs,
06:58donc la crise immobilière et la guerre commerciale.
07:01Oui, et alors cette déflation, les prix à la production en Chine qui reculent de 2,9%,
07:05c'est de la déflation.
07:06La Chine est en déflation.
07:07Tout à fait.
07:07Il reste ancré dans ce cercle de la déflation.
07:10On a des surcapacités de production qui sont extrêmement fortes en Chine,
07:15en particulier dans le secteur automobile.
07:17Ça se voit dans les quantités de voitures qui sont exportées par la Chine dans le reste du monde.
07:22et ça vient peser sur les prix un peu partout dans le monde.
07:26Et clairement, la Chine est dans une situation de quasi-déflation
07:30et qu'elle est en train d'exporter vers le reste du monde.
07:32Ce qui est une bonne nouvelle pour le reste du monde.
07:34Ça vient compenser finalement les éventuels risques haussiers sur l'inflation
07:38qui proviendraient de la guerre commerciale.
07:40Le CAC 40, on est ensemble en direct, 15h49.
07:42Le CAC 40 est toujours en hausse de 0,2%.
07:44Wall Street, après presque 20 minutes de cotation, est en hausse aussi.
07:48On reviendra sur Oracle, la fusée Oracle aujourd'hui qui cartonne
07:51et qui progresse très très fortement également après son carnet de commandes.
07:56Ce sont des carnets de commandes qui a littéralement...
07:57Plus 37% si tu cherches.
07:58Combien ?
07:59Oui, je suis en train de chercher.
07:59Plus 37%.
08:01C'est de la folie furieuse.
08:04Et un homme aujourd'hui s'enrichit comme personne d'autre,
08:07comme nul autre avant lui, c'est le patron d'Oracle.
08:08On vous expliquera combien il est en train de gagner,
08:10juste sur la hausse du titre à l'instant.
08:12Nous, au contraire, on essaie chaque jour de mesurer le poids de nos boulets ici en France.
08:17Les boulets qu'on a au pied, le poids de nos boulets,
08:19c'est les taux d'intérêt auxquels on emprunte.
08:21Alors là, le 10 ans français, il est un peu plus de 3,40,
08:23à deux points sous le 10 ans italien.
08:26On est toujours tout proche du 10 ans italien.
08:29Demain, la BCE va se réunir.
08:30Est-ce qu'elle va parler du cas français ?
08:32Est-ce que vous pensez que la BCE pourrait faire un geste pas explicite vis-à-vis de la France ?
08:35Mais compte tenu de ces tensions sur les taux,
08:37pourquoi pas moins réduire son bilan ?
08:40Alors, explicite sur la France, non.
08:42Je pense que ça n'arrivera pas.
08:43Il y aura forcément des questions qui seront posées à Christine Lagarde
08:45sur la situation française, mais je pense qu'elle ne commentera pas la situation politique interne.
08:50En revanche, l'une des questions qui se posent,
08:53c'est finalement celle du quantitative tightening,
08:55donc la réduction du bilan de la BCE.
08:57Sous les 12 derniers mois, les émissions nettes de titres des États de la zone euro,
09:01c'est un peu plus de 500 milliards d'euros.
09:05Ce qu'a remis sur le marché la BCE,
09:07le rythme auquel la BCE remet des titres,
09:10c'est à peu près 500 milliards d'euros aussi.
09:12C'est-à-dire que la BCE est en train de remettre sur le marché des titres
09:15dans des proportions à peu près similaires aux émissions des États
09:20qui viennent financer le déficit.
09:22Et c'est notamment ça qui pèse à la hausse,
09:24qui fait monter les taux européens, pas spécifiquement français.
09:29Et effectivement, là, la BCE ne va pas finalement changer demain
09:34son programme de réduction de bilan,
09:37mais elle pourrait commencer à donner des indications
09:39qu'elle pourrait réduire cette réduction de bilan sur les prochains mois.
09:44Oui, la France ayant par ailleurs un chemin de croix face à elle.
09:47La première étape du chemin de croix, c'est la chute du gouvernement euro.
09:50La deuxième, c'est aujourd'hui avec le mouvement Bloquons-Tout.
09:52La troisième étape du chemin de croix sera vendredi.
09:55La quatrième étape, ce sera la semaine prochaine
09:57avec cette journée de manifestation et grève le 18 septembre, etc.
10:00puisque les autres agences aussi nous noteront tout au long de l'automne.
10:04Vous chômeriez pas chez CPRM.
10:06On a du travail.
10:07Quoi faire ?
10:07Merci beaucoup Bastien de nous avoir accompagné.
10:10Bastien Dru pour CPRM.
10:11Ah tiens, non, juste un tout petit mot quand même sur la Fed.
10:13Il se trouve que Lisa Cook va pouvoir rester temporairement à son poste.
10:16C'est ce qu'a décidé une magistrate,
10:17même si Donald Trump voudrait la destituer.
10:19Cette magistrate dit non, il n'y a pas de quoi la destituer,
10:21donc elle peut rester là.
10:22Oui, pour l'instant, elle peut rester.
10:25Donc ça fait partie de...
10:26Maintenant, pour lire l'économie américaine,
10:28il faut être spécialiste de la Cour suprême.
10:30Donc là, le cas de Lisa Cook ira récemment devant la Cour suprême,
10:34tout comme l'autre annonce juridique de la soirée,
10:37qui est que les droits de douane, finalement,
10:39seront étudiés par la Cour suprême très rapidement,
10:43a priori au niveau, enfin, lors du mois de novembre.
10:46Et on pourrait avoir des nouvelles de ce dossier,
10:48enfin, une conclusion de ce dossier,
10:50avant la fin de l'année 2025,
10:52sur la légalité des droits de douane,
10:54les CIPRO qui ont été...
10:55Oui, voilà.
10:56Vous êtes économiste et de plus en plus juriste, effectivement.
10:59Merci Bastien.
10:59Bastien Drou avec nous, c'était R.A.M.
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