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Bullshitomètre : "La BCE ne baissera plus ses taux" - FAUX répond Valentine Ainouz - 26/08
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il y a 5 mois
Bullshitomètre : "La BCE ne baissera plus ses taux"
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00:00
Chaque jour, un expert, une experte aujourd'hui de marché vient déconstruire les idées reçues.
00:04
Aujourd'hui, Valentine Ennouz nous rejoint.
00:07
Elle est responsable de la stratégie de taux chez Amundi Institute.
00:10
Bonjour Valentine !
00:11
Bonjour !
00:12
Ravie de vous retrouver et merci de vous y coller un 26 août.
00:15
Avec plaisir !
00:17
Face aux droits de doigt et nos incertitudes, la Banque Centrale Européenne va stopper son cycle de baisse de taux.
00:22
Beaucoup le pensent, mais pas vous, vous dites bullshit !
00:25
Vous foudroyez !
00:30
Je foudroie !
00:31
Cette idée que la Banque Centrale Européenne ne baisserait plus ses taux, en tout cas pas avant décembre.
00:35
Enfin, reconnaissez qu'elle a été assez claire, il y aura peut-être moins de baisse de taux qu'avant.
00:38
C'est ce qu'elle a laissé entendre dans sa dernière réunion.
00:39
Alors, il est très clair, la BCE a placé la barre assez haute pour de nouvelles baisses de taux.
00:45
On a une inflation qui se stabilise autour de 2%.
00:49
Même si on a un peu plus d'inflation sur les services, ils ne sont pas inquiets
00:52
parce qu'on voit quand même reculer les pressions sur les salaires.
00:56
La BCE met aussi en avant qu'on a quand même une activité économique qui reste résiliente
01:02
dans un contexte mondial qui est quand même, il faut l'avouer, difficile,
01:06
surtout parce qu'on a une demande domestique qui tient,
01:09
avec des croissances sur les salaires qui sont supérieures à l'inflation.
01:13
On est au plein emploi en zone euro, c'est quand même un point très positif,
01:16
avec un taux de chômage à 6,2% et on a aussi une activité de crédit
01:22
qui se reprend doucement, doucement dans la zone euro.
01:24
Donc ça, c'est quand même, c'est les arguments mis en avant par les BCE
01:28
pour justifier que la barre pour les baisses de taux à venir est quand même assez haute.
01:32
Oui, il n'y aurait donc du coup pas besoin de baisser les taux comme la BCE l'a fait ces derniers mois
01:36
parce que finalement l'économie européenne ne va pas si mal.
01:39
Julien ?
01:39
Oui, mais du coup, ça n'a pas été un petit peu intégré dans le marché,
01:41
le fait que même si les conditions s'améliorent,
01:45
on n'est pas dans l'urgence de baisser les taux comme vous venez de l'exposer,
01:48
avec les droits de douane, j'imagine qu'on se dit peut-être qu'elle les baissera quand même.
01:51
Alors ça, c'est ce qu'anticipe le marché aujourd'hui et c'est cette idée que je fous droit.
01:55
Je ne suis pas d'accord avec ce que pense aujourd'hui le marché,
01:58
que la BCE n'aura pas besoin de baisser, d'avoir au maximum encore une baisse de taux.
02:03
Pour vous, elle va plus les baisser que ce que le marché anticipe ?
02:05
Pour moi, je pense que la BCE va beaucoup plus les baisser que ce que le marché aujourd'hui l'anticipe.
02:09
Pourquoi ?
02:10
Déjà, oui, une activité économique résiliente, mais une croissance qui reste relativement molle.
02:16
Et si on a eu des bons chiffres de croissance au T1,
02:18
c'était surtout une accélération par anticipation des exportations avant la hausse et droits de douane.
02:25
Et puis, l'activité de crédit se reprend sur la zone euro,
02:28
mais c'est surtout une activité de crédit pour les prêts immobiliers, pour les particuliers.
02:32
Parce que si on regarde l'activité de crédit pour les entreprises, elle reste faible.
02:36
Et la demande de prêts de la part des entreprises reste extrêmement faible.
02:42
Après, on a aussi l'impact de la hausse des droits de douane et de l'appréciation de l'euro
02:48
sur les pays exportateurs comme l'Allemagne.
02:51
Et ça, c'est quand même à venir et c'est quand même un vrai risque.
02:54
Ça plaide pour plus de baisse de taux, ça ?
02:55
Faire baisser l'euro, mais ce n'est pas dans son mandat.
02:57
Non, mais ça plaide quand même, ça plaide pour moi sur une direction
03:00
qu'une baisse de taux, c'est vraiment le minimum que ce que va devoir faire la BCE.
03:06
Parce que si on regarde les États-Unis, c'était quand même le premier pays exportateur pour l'Allemagne.
03:11
Et surtout, le Made in Germany avait quand même eu beaucoup de succès sur le marché américain.
03:17
On a vu un accroissement des exportations vers les États-Unis.
03:21
et ce qui avait permis de compenser le ralentissement économique en Chine
03:25
et la perte de parts de marché des entreprises allemandes en Chine.
03:29
Donc, le marché américain est extrêmement important.
03:31
Alors oui, on est arrivé à un accord entre Washington et Bruxelles,
03:36
mais le coût des exportations s'est quand même significativement renchéri.
03:41
Et puis, on est quand même, il faut l'avouer, dans un manque de visibilité pour les entreprises qui est important.
03:45
Parce que ce n'est pas parce qu'on a un accord qu'on est à l'abri d'un changement de ton aujourd'hui de la Maison-Blanche.
03:50
Donc, il y a plus cher.
03:51
Et d'ailleurs, elle menace de surtaxe les pays qui réglementeraient trop les GAFAM.
03:55
Donc, on n'est pas à l'abri d'une taxe aussi en Europe.
03:56
Exactement. Les droits de douane, c'est devenu un outil politique.
04:00
Flexible, oui.
04:01
Et pour moi, le dernier argument qui pourrait forcer la BCE à baisser plus ses taux,
04:06
eh bien, c'est si on a une inflation plus faible.
04:08
Parce qu'aujourd'hui, la BCE, elle est très, très confiante que l'inflation a la ralentie
04:12
et maintenant, elle va se stabiliser à 2%.
04:14
Mais ce n'est pas du tout évident qu'on ait une inflation qui continue de se stabiliser à 2%.
04:18
Parce que l'inflation, elle pourrait être plus faible
04:21
si on a les exportations européennes ralentie, baissent.
04:27
On aura trop de stocks.
04:29
Voilà.
04:30
Les prix baisseraient.
04:30
Exactement.
04:31
Déflation ?
04:31
Alors, sans parler de déflation, on peut parler d'une inflation qui ne soit plus à 2%,
04:36
mais peut-être en dessous.
04:38
Et du moins, qui oblige la BCE à avoir une politique monétaire plus accommodante.
04:43
Oui, cela dit, il y a aussi tout ce qui a animé le marché positivement concernant l'Europe en début d'année.
04:50
Il y a des annonces des dépenses d'investissement sur la construction, sur l'infrastructure,
04:56
sur la défense, notamment les annonces allemandes.
05:00
Tout ça, ça devrait logiquement soutenir quand même de la croissance.
05:03
Alors ça, ça devrait soutenir la croissance, l'inflation.
05:06
Mais aussi le problème de l'inflation, c'est si on a plus d'importations de produits chinois.
05:10
Parce que la Chine est aujourd'hui en surcapacité
05:13
et elle pourrait inonder le marché européen de produits chinois.
05:17
Donc ça, et c'est plus simplement l'électroménager, les textiles ou l'immobilier.
05:22
On parle maintenant aujourd'hui des automobiles et des produits à plus hausse valeur technologique.
05:27
Et sur les plus de dépenses en Allemagne, on parle d'un plan de 500 milliards.
05:33
Et ça, ça va être extrêmement positif pour l'Allemagne.
05:37
Mais est-ce que les autres pays européens ne sont pas dans cette configuration ?
05:41
On peut parler de la France qui est quand même revenue seule devant de la scène aujourd'hui.
05:44
La marge de manœuvre budgétaire de la France pour soutenir son économie est quand même beaucoup plus faible.
05:49
Donc pour moi, si je veux conclure, la BCE pourrait être obligée de baisser plus ces taux que le marché l'anticipe aujourd'hui.
05:56
Si on a un environnement en Europe où il y a plus de fragmentation,
05:59
certes c'est positif pour l'Allemagne,
06:01
mais pour les autres pays européens, on peut se poser des questions.
06:03
Et si on est sur une inflation plus faible que ce qu'anticipe la BCE aujourd'hui.
06:08
La prochaine réunion de la Banque Centrale Européenne tombera le 11 septembre.
06:11
Voilà.
06:12
Bon, on espère que ça se passera bien quand même.
06:14
Merci beaucoup, Valentine, d'être passée nous voir.
06:16
Merci.
06:16
Valentine et nous, juste pour se rassurer, parce que quand on se regarde, on se fait peur,
06:18
mais quand on se compare, on se rassure.
06:20
Oui, les taux français montent, on est à 3,51.
06:22
Vous êtes spécialiste obligataire.
06:23
Les taux japonais, 30 ans, sont sur des plus historiques.
06:26
3,21 là.
06:27
Exactement.
06:29
Et les taux britanniques montent fortement aussi en ce moment.
06:31
Il n'y a vraiment pas que la France.
06:32
On est vraiment aujourd'hui sur des pressions sur les taux longs.
06:38
On est dans un environnement...
06:39
Bon, ça, on en rediscutera à la tête là.
06:41
C'est grave, docteur, ou pas ?
06:42
Juste en un mot, c'est grave là ce qui se passe.
06:43
Il y a vraiment des lignes qui sont en train d'évoluer fortement.
06:46
Les taux longs, vous le dites, se tentent partout.
06:47
Il n'y a pas que la France.
06:48
Il y a le Japon, il y a le Royaume-Uni,
06:49
les États-Unis aussi dans une moindre mesure en ce moment.
06:52
On est vraiment dans un environnement
06:53
où il y a un vrai changement de régime
06:55
sur la dynamique offre et demande sur l'obligataire.
06:59
Où il y a des besoins de financement des États
07:01
qui sont en train d'augmenter.
07:03
Sur le court terme.
07:05
Oui, sur le court-moyen terme,
07:06
pour financer le vieillissement de la population,
07:08
le vieillissement de la population,
07:10
pour financer les soutiens à l'économie,
07:12
pour financer des transitions vers une économie décarbonée.
07:15
Mais il y a vraiment globalement,
07:17
le marché anticipe aujourd'hui des besoins de financement
07:19
des économies développées
07:21
qui sont en train de monter.
07:22
Les États-Unis aussi,
07:23
pour financer les déficits qui sont élevés.
07:25
C'est un mouvement global.
07:26
En plus, les Américains,
07:27
pour financer leurs dettes long terme,
07:28
empruntent, démultiplient les emprunts à court terme.
07:30
Ils s'endettent pour financer les dettes long terme.
07:34
Mais ça, ce n'est pas nouveau.
07:35
Depuis Biden,
07:36
les emprunts à court terme
07:37
avaient aussi très fortement augmenté.
07:40
Valentin et Luz,
07:41
merci de nous avoir accompagnés à Moundi Institute.
07:43
Et puis,
07:43
merci de nous avoir accompagnés à Moundi Institute.
07:44
Merci.
07:44
Merci.
07:44
Merci.
07:44
Merci.
07:44
Merci.
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Merci.
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