- il y a 2 jours
Ce jeudi 15 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Stéphane Van Huffel, fondateur de SVH Conseil et directeur de la plateforme INGEFII Partners, et Karen-Laure Mrejen, fondatrice de Swaive, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:01Tout pour investir, le déchiffrage.
00:07Eh bien oui, breaking news ! Breaking news, qu'est-ce que c'est que ça ?
00:11Oui, il y a des breaking news dans le domaine de l'épargne, et on en parle dans tout pour investir.
00:16La breaking news, c'est que le livret A va rapporter encore un petit peu moins.
00:20Encore un petit peu moins.
00:20Il était à 1,75.
00:22On craignait une baisse à 1,4%, j'ai lu ça, et finalement ce sera 1,5.
00:27La Banque de France a préconisé 1,5 ce matin, et Bercy s'est aligné.
00:32Donc pas de problème, 1,5%.
00:35Alors pour en parler, Stéphane Van Uffel, d'SVH Conseil.
00:38Bonjour, bonjour, bonne année, tous mes voeux.
00:41Il y a Karen Lorme-Régen de Swayf qui va nous rejoindre dans un instant,
00:43mais on va commencer avec vous Stéphane.
00:46Ça vient d'être confirmé par Bercy, donc raison de plus pour aller chercher quand même des supports de rendement ailleurs.
00:53On le dit, voilà, le livret A, il est question de tuyauterie,
00:56il est question d'avoir de l'argent dispo, vite fait, mais voilà, c'est un problème de plomberie.
01:03Après, pour les placements, mais ne serait-ce que pour l'épargne quotidienne,
01:06on a de plus en plus de raisons d'aller voir ailleurs.
01:10Non mais il faut rappeler deux choses très importantes, et vous l'avez dit, vous avez appelé ça de la tuyauterie.
01:14Le livret A est un livret extrêmement flexible, non fiscalisé et totalement digitalisé depuis des années.
01:20Donc évidemment, je ne dois pas poser des mots, c'est important.
01:23Il sert uniquement à capitaliser de l'épargne de précaution.
01:27Vous avez besoin de changer un pneu, vous avez votre chaudière qui tombe en panne en plein hiver.
01:31Ça sert à ça.
01:32Finalement, c'est l'équivalent par rapport à plein des pays, et je pense à des pays anglo-saxons,
01:36d'un compte courant rémunéré.
01:38C'est exactement la même chose, puisqu'à 1,5, on est sur une rémunération tout à fait alignée là-dessus.
01:43Et alignée sur l'inflation, c'est important de le rappeler quand même,
01:46parce que pourquoi M. Villeroy de Gallo, de la Banque de France, a préconisé ça à notre ministre des Finances, M. Lescure ?
01:51C'est parce qu'en fait, le calcul est tout simple.
01:53Si l'inflation monte, la rémunération du livret A est censée monter.
01:56Si l'inflation baisse, c'est un calcul un peu plus avant que ça.
01:58Mais l'idée étant que le coût de la vie étant moins cher,
02:01automatiquement, l'épargne rémunérée dormante, elle est moins rémunérée et dormante.
02:05Donc ça nous amène, nous, CGP, banquier privé, banquier, à devoir nous creuser la tête.
02:10Et moi, ça me va !
02:11Parce que ça nous amène à faire notre métier et donc à donner aux Français...
02:14De trouver des idées fraîches.
02:15Exactement, donner aux Français l'envie de faire de la pédagogie.
02:18C'est ça qui est important.
02:19Oui.
02:19Donc, voilà, on peut aussi aller regarder du côté des super livrets,
02:24des livrets bonifiés, des produits de ce genre-là,
02:26qui restent liquides, qui ont à peu près le même rôle et qui représentent un risque...
02:30Dans mon échelle, en tout cas, pour moi, et je vais à ce conseil,
02:33et maintenant que je m'occupe de la performance, c'est un GFI partenaire.
02:36Chez nous, le principe, il est le même que depuis 20 ans.
02:38Ça fait 20 ans que je fais ce métier, mon cher Antoine.
02:39Je sais, nous n'avons pas vieilli, vous et moi.
02:41L'idée, c'est que ce qui n'est pas sur le livret A peut aller sur des super livrets.
02:45Attention, il y a une fiscalité sur les super livrets.
02:47Donc, quitte à accepter une fiscalisée à ce moment-là,
02:50autant aller sur le fonds euro du contrat d'assurance-vie.
02:53Je m'explique très simplement en deux minutes.
02:54Oui, oui, mais c'est très logique.
02:56L'épargne de précaution, il faut qu'elle soit disponible en claquant des doigts
02:58si vous avez besoin de sortir de l'argent.
03:00Donc, on capitalise 3-4 mois de salaire sur ces livrets.
03:03Livret A, LDDS.
03:05Si on veut mettre plus, on met plus.
03:06Mais moi, je préconise 3-4 mois de salaire.
03:08Normalement, ça suffit pour les coûts durs très court terme.
03:11L'assurance-vie, vous mettez une partie de votre actif sur un fonds euro
03:14parce qu'un fonds euro, aujourd'hui, dans les assurances-vie digitalisées,
03:17se débloque en 10 jours.
03:19Donc, vous faites votre demande de déblocage,
03:21donc de rachat partiel ou total en digital,
03:24et vous avez votre argent 10 jours après sur votre compte.
03:26Donc, s'il s'agit de changer la cuisine,
03:28s'il s'agit de préparer un grand voyage,
03:30s'il s'agit d'un investissement pour le petit
03:32qui doit partir faire ses études à Columbia et à New York,
03:34le fonds euro fait tout à fait un meilleur résultat que le livret A
03:39parce que son rendement, en tout cas jusqu'à maintenant,
03:41est encore plus élevé.
03:43Donc, j'ai envie de dire, on met un peu sur le livret A pour les coûts durs,
03:46et ensuite, on va chercher des solutions à sécurité équivalente.
03:49On s'entend.
03:50Oui, bien sûr.
03:51Livrez plus, attention à la fiscalité.
03:52Et quitte à aller chercher de la fiscalité,
03:54autant aller chercher un fonds euro qui, certes, est fiscalisé,
03:57mais rémunère mieux.
03:58Bon, vous avez sous le coude aussi un baromètre de Cantart
04:03pour BNP Paribas sur l'état d'esprit des épargnants,
04:07des investisseurs particuliers.
04:10Quels sont les grands enseignements en ce début 2026 ?
04:13Alors, il y a deux enseignements.
04:14Je vais prendre d'abord l'angle épargne pur,
04:17donc l'épargnant.
04:18Ce qu'il faut savoir, c'est que l'épargnant aujourd'hui,
04:2078% des CGP considèrent que leurs clients sont inquiets.
04:26Donc ça, c'est important, plus que l'année dernière.
04:29Par rapport à 2024, c'est plus de 25% en plus.
04:32Donc, ce n'est pas très étonnant.
04:33Et par quoi ils sont inquiets ?
04:34Figurez-vous, c'est par la géopolitique.
04:36Ah, on enfonce une porte ouverte.
04:37Mais c'est important.
04:39Alors ça ?
04:40Non, parce que les premiers trucs, on se dit,
04:42ouais, liquidité, oui, bazar fiscal.
04:45Et on va y revenir avec Karine Lorbregen qui vient de nous rejoindre,
04:50de Swave, bonjour.
04:51Donc, oui, on pourrait se dire, c'est la tuyauterie qui prévaut.
04:57Bah non.
04:58C'est-à-dire qu'en numéro un, c'est la géopolitique devant le risque économique,
05:02qui en général sortait en premier,
05:04parce que le risque économique, c'était en premier.
05:05Et puis ensuite, il y avait aussi cette notion de réglementation.
05:08Ça veut dire qu'il y avait un gros frein à l'épargne des Français.
05:10Je ne parle pas des CGP, je parle des épargnants.
05:12En gros, il y avait des produits, ça les embêtait, parce que c'était trop lourd.
05:15Ça, c'est parti en dernier.
05:17Maintenant, la grosse inquiétude, c'est vraiment ce qui se passe.
05:19On va résumer ça avec notre président américain, M. Trump.
05:21Mais très clairement, ça ressort avec une grosse, grosse avance.
05:25Donc ça, c'est important.
05:25Ça veut dire quoi ?
05:26Ça veut dire que les épargnants, aujourd'hui, ils nous demandent quoi ?
05:29Ils nous demandent plutôt d'avoir une vision à long terme.
05:30Tout ça, moi, me va très bien,
05:32parce qu'on a l'impression qu'ils comprennent enfin ce qu'est la gestion de patrimoine,
05:35contrairement à la gestion financière.
05:37Donc, du fond thématique,
05:38les infrastructures, la défense, la santé.
05:40Donc là, on a une vision assez long terme.
05:43Ensuite, ce qui est très intéressant aussi, c'est...
05:45Bon, les ETF, j'en parle moins,
05:46parce que moi, je suis moins fan de la gestion active.
05:48Pour mes concurrents.
05:49Mais il y a beaucoup de demandes sur l'ETF,
05:51c'est-à-dire finalement une gestion qui est assez bon père de famille,
05:55assez linéaire en visibilité.
05:56Et très important,
05:58une vraie montée en puissance en 2025 du private equity,
06:02donc le prix d'investissement.
06:03Le non-coté.
06:04Ça veut dire qu'aujourd'hui,
06:05on se rend compte que la géopolitique a énormément d'impact.
06:08L'information a de l'impact sur les marchés boursiers,
06:11juste pour les questions d'information.
06:13Alors que le private equity, c'est le concret,
06:15c'est le résultat,
06:17c'est le compte d'exploitation qui compte réellement.
06:19Et on se rend compte que là,
06:20les Français aussi s'intéressent à ça.
06:21Globalement, je finis juste là-dessus.
06:23Les CGP, en revanche, sont assez positifs, eux.
06:26Et ça, c'est bien.
06:26C'est-à-dire que c'est une profession qui,
06:27malgré tout ça, reste optimiste.
06:2970% des CGP sont optimistes.
06:32Donc ça, c'est très bien.
06:33J'espère que les banquiers le sont autant,
06:34parce que c'est quand même la concurrence principale de notre profession.
06:36Et surtout qu'il se passe beaucoup de choses en ce moment.
06:39Il va y avoir beaucoup de transferts d'argent,
06:41des successions sur les baby boomers qui vont arriver.
06:44C'est des milliards et des milliards.
06:45Et je vous apporte une petite information que j'ai repérée,
06:47qui est très intéressante.
06:48On arrive en 2026,
06:49on s'entend à la fin,
06:51l'égal des plans d'épargne-logement.
06:53En 2010, la loi limitée à 15 ans,
06:56les plans d'épargne-logement,
06:57à partir de 2011.
06:58Donc cette année,
06:59vous allez avoir, je crois,
07:0160 milliards de PEL
07:03qui vont être clôturés.
07:05Donc il va falloir les réorienter.
07:07Les banquiers ont deux mois pour prévenir leurs clients.
07:09J'appelle mes confrères à être réceptifs à cette information.
07:12Mais il y a deux phénomènes,
07:14j'allais dire presque démographiques,
07:16qui vont jouer.
07:17Alors il y a ça qu'il faudra regarder de près.
07:19Et puis on en a parlé,
07:19je vous invite à réécouter la chronique d'ailleurs,
07:21en podcast et en replay.
07:23Jean-François Bay,
07:24hier dans la boîte à outils,
07:25qui nous expliquait
07:26qu'on est sans doute à l'aube
07:27d'un silver tsunami.
07:29Silver tsunami !
07:30Que ça va véritablement accélérer
07:32toutes les opérations
07:34de transmission de capital,
07:36etc.
07:36Du fait, tout simplement,
07:37du vieillissement de la population.
07:38Intéressant,
07:39dans l'étude Cantar également aussi,
07:40les CGP commencent à prendre conscience
07:42qu'il faut cibler une clientèle
07:44qui a moins de 45 ans.
07:45Bah oui.
07:45Moi, j'ai eu une vie antérieure
07:47où j'ai fait du digital.
07:49On nous disait,
07:49mais non,
07:50le bon, la bon client,
07:51c'est à partir de 40 ans,
07:52à partir de temps de portefeuille.
07:54Non !
07:54Ce sont les Millennials
07:56et la Gen Z
07:56qu'il va falloir maintenant viser.
07:58Il va falloir leur réexpliquer
08:00comment on fait
08:00de la gestion de patrimoine.
08:01Et il va falloir que nous,
08:02on se réinvente.
08:03Alors moi, j'adore ça.
08:04Et nous, on va continuer
08:04à bien les éduquer,
08:06à bien les entendre.
08:06Et en compte sur nos nouveaux partenaires
08:07et nouveaux camarades.
08:09Bien sûr.
08:09Karen Lorme-Régen de Swave,
08:12votre état d'esprit,
08:14qu'est-ce que vous sentez
08:15chez les clients ?
08:16C'est un petit peu la même chose ?
08:17C'est une appétence pour...
08:18On a parlé du taux du livraire
08:20qui a baissé à 1,5 %,
08:22donc ça a été confirmé ce matin.
08:23Mais voilà,
08:24cette volonté de se diversifier,
08:25d'aller chercher du rendement,
08:26mais tout en prenant acte,
08:28alors déjà,
08:29de ce souci géopolitique profond,
08:32qui est quand même
08:32quelque chose de nouveau,
08:33et ça, on va suivre ça de près,
08:35mais aussi,
08:35toutes les histoires techniques,
08:37finalement,
08:38qui nous permettent
08:39d'aller chercher du rendement
08:41sans trop de risques,
08:43tout en allongeant sa visibilité,
08:45j'allais dire.
08:46Oui, tout à fait.
08:47Nous, on a pu l'observer
08:48puisque ça fait des mois
08:49et des mois
08:49que tout le monde annonce
08:50cette baisse du livret A
08:51en perspective au 1er février,
08:52qu'on a eu confirmé ce matin.
08:54Donc, en fait,
08:54les épargnants ont anticipé
08:55d'une certaine manière
08:56cette baisse
08:57et on a eu beaucoup de demandes
08:57justement sur
08:58quelles sont les alternatives sécurisées,
09:00puisque nous,
09:01en tant que plateforme spécialisée
09:02dans les actifs sécurisés,
09:03évidemment,
09:04les gens se ruent vers
09:05ce genre de demandes.
09:06Et donc, typiquement,
09:08pour cette baisse du livret A,
09:08ce qui peut être pertinent,
09:10c'est dans un premier temps
09:12de se porter vers des actifs
09:13qui vont avoir des rendements
09:14garantis tout du long,
09:15puisque le problème,
09:16d'une certaine manière,
09:17du livret A,
09:19dépendre des baisses de taux.
09:21Dès que les taux directeurs baissent,
09:22du coup,
09:22de par la formule
09:23qui a appliqué,
09:24le taux du livret A baisse.
09:26Et on a des alternatives
09:27avec des placements sans risque
09:28qui ont des rendements garantis
09:29et qui ont des rendements fixes
09:30de type compte à terme.
09:31Donc, nous,
09:32on a beaucoup,
09:33depuis à peu près 6 mois,
09:35eu de collègues
09:36sur les comptes à terme
09:37parce que les rendements
09:37étaient garantis.
09:38Et aujourd'hui,
09:39sur du 6 mois,
09:39vous voyez,
09:40sur un compte à terme à 6 mois,
09:41on a des rendements
09:41à 2,25, 2,30
09:43qui vont jusqu'à 2,60,
09:452,65
09:45si on va sur des maturités
09:46plus longues
09:47sur du compte à terme.
09:48Donc, finalement,
09:49même net de fiscalité,
09:50on est nettement supérieur
09:51au taux du livret A aujourd'hui.
09:53Donc, voilà.
09:53Donc, ça,
09:53c'était pour vraiment
09:54les inquiétudes récentes
09:56par rapport à la baisse des taux,
09:58les inquiétudes récentes
09:58par rapport à la situation globale,
10:01macroéconomique
10:02ou géopolitique.
10:03Alors, nous, évidemment,
10:04on en bénéficie
10:05d'une certaine manière
10:05parce que ça crée
10:06un attentisme
10:06chez les épargnants
10:07qui, finalement,
10:08ne veulent pas prendre de risques
10:09sur les marchés
10:10et ne veulent pas
10:10aller sur de la volatilité.
10:12Alors, cette année,
10:13on a été servi
10:13sur la volatilité
10:14dès que Donald Trump
10:15prenait la parole.
10:16On avait des pics de vol,
10:17le VIX qui partait en vrille.
10:19Et puis, voilà.
10:20Mais il y a aussi
10:21la prise en compte
10:22du fait que le marché
10:23et tous les marchés,
10:25que ce soit les actions,
10:25que ce soit...
10:26Commencent à s'habituer
10:28à tout ça.
10:28Commencent à le prendre en compte,
10:30à le digérer
10:30de plus en plus vite
10:31et à se concentrer
10:32sur les fondamentaux.
10:33Donc, j'imagine
10:34que les ajustements
10:35se font d'eux-mêmes.
10:36C'est vrai que c'est normalisé.
10:38Donc, d'une certaine manière,
10:38ça commence à être pricé.
10:39Donc, on a l'habitude
10:40que le président des États-Unis
10:41fasse un peu des dingueries,
10:43etc.
10:43Donc, c'est pricé.
10:44Mais pour autant,
10:45et surtout en France,
10:47les épargnants ont quand même
10:48intégré cette idée
10:50qu'on avait très peu de visibilité
10:53sur ce qu'allait se passer
10:53sur les marchés actions.
10:54Et donc, en tout cas,
10:55nous, on a vu même
10:56pas mal de clients
10:57qui désinvestissaient
10:59des placements actions,
11:00des unités de comptes extérieures
11:00pour aller sur des placements
11:02sans risque,
11:02garantis en capital,
11:03de type livret,
11:03comptes à terme, etc.
11:04Donc, bon,
11:05l'inquiétude est là.
11:06Et c'est peut-être aussi
11:07ce qui fait le succès
11:08des CGP
11:08dont tu parlais plus tôt,
11:10c'était que finalement,
11:12l'accompagnement
11:13de quelqu'un
11:13de très averti
11:15peut-être prend
11:15de plus en plus de valeur
11:16dans la mesure où
11:17les gens sont
11:18de plus en plus égarés,
11:19entre guillemets,
11:20par les marchés.
11:21Il y a des signaux à lire,
11:21Antoine.
11:22Là, le SBF,
11:2480% des sociétés
11:25du SBF 120,
11:26donc les 120 entreprises
11:27françaises les plus grandes,
11:28ont versé des dividendes
11:29assez importants en 2025.
11:31Donc, ça suffit
11:32la volatilité.
11:33Les sociétés elles-mêmes
11:34savent qu'il y a
11:35beaucoup de volatilité
11:36sur leur cours d'action,
11:37ce que vient d'expliquer
11:38carré de l'or,
11:39et qu'ensuite,
11:39la fiscalité va venir
11:40leur taper sur les doigts
11:41à un moment donné,
11:41c'est certain.
11:42Donc, il y a eu
11:43des grosses distributions.
11:44Ça, il faut savoir l'adapter,
11:45il faut savoir le regarder
11:46pour justement se sécuriser
11:48sur des sociétés
11:48qui n'ont pas subir
11:51finalement ce risque.
11:52Et vous avez vu,
11:53ne serait-ce qu'à court terme,
11:54hier, je voyais
11:55le CAC 40
11:56un tout petit peu corrigé,
11:58mais on sentait
11:58que ça standait
11:59du point de vue géopolitique,
12:01du point de vue
12:01de la volatilité.
12:02On voyait les indicateurs
12:03commencer à fristouiller.
12:04Ils ont quand même
12:05du mal à réagir.
12:05Première chose
12:07qu'ils ont fait,
12:07vous regardiez le tiercé
12:09dans l'ordre du CAC 40,
12:11Sanofi, Orange, Air Liquide.
12:13On veut du rendement.
12:15On veut du...
12:16Pour faire face
12:17à cette volatilité,
12:18et c'est peut-être
12:18une des directions
12:19pour l'épargne,
12:21pour l'investissement,
12:22pour les mois à venir.
12:23Tout à fait.
12:24D'ailleurs, si jamais...
12:25Enfin, dans cette recherche
12:26de rendement,
12:27tout en recherchant la sécurité
12:28sur les alternatives
12:29un peu du gré,
12:29il y a une autre option
12:30qui est que, en fait,
12:31les taux courts baissent,
12:32certes,
12:32donc les stères, etc.
12:33Mais en revanche,
12:34les taux longs augmentent
12:36notablement,
12:37et la pente est assez...
12:38Enfin, ça se pontifie pas mal.
12:39La pontification.
12:40Donc, une manière
12:40d'accéder au rendement
12:42des taux longs
12:43tout en étant sécurisé,
12:45en France,
12:45c'est typiquement
12:46le fonds euro.
12:47Donc, si on a
12:48la capacité d'investir
12:49à 100% sur du fonds euro,
12:51donc, quand même,
12:52je mets en garde
12:53les gens qui nous écoutent
12:54quant au fait que,
12:54très souvent,
12:55en fait,
12:55on va avoir un rendement
12:56de fonds euro
12:57qui va être bonifié
12:57sous condition de mettre
12:5830 ou 40%
12:59ou 50% en l'UCE.
13:00Donc, c'est très différent.
13:01Mais si on a accès
13:02à un placement
13:03100% fonds euro
13:04qui verse des rendements
13:06historiquement relativement réguliers,
13:08parce que ça,
13:08c'est extrêmement important
13:09de le vérifier,
13:10et qu'il y a des mises
13:10en réserve importantes,
13:12c'est une manière
13:12de toucher du taux dix ans.
13:14Et aujourd'hui,
13:14le taux dix ans en France,
13:15il est à peu près à 3,50,
13:16alors que le taux en an,
13:17il est à 2.
13:17Donc, c'est quand même
13:18une majoration importante
13:19de rendement,
13:20tout en restant
13:21sur des actifs très sécurisés.
13:22C'est peut-être
13:22le retour de l'intérêt
13:24pour le fonds euro,
13:24en tout cas,
13:25de la diversification,
13:28ça ressort aussi beaucoup.
13:29Je sais quant à la diversification,
13:30toujours,
13:31il faut aller prendre du risque,
13:32mais il faut savoir aussi
13:33se sécuriser,
13:34surtout par des moments
13:35dans des temps de volatilité,
13:36comme ceux qu'on traverse,
13:37évidemment.
13:38Stéphane Van Uffel,
13:39SVH Conseil,
13:40directeur de la performance
13:41chez Ingefi Partners.
13:43Merci de le citer.
13:43Également.
13:44Oui, c'est important.
13:46Et Karen Lorme,
13:46Régène de Swave,
13:47merci d'avoir été avec nous
13:48ce matin en direct
13:49pour commenter
13:50cette riche actualité patrimoniale.
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