00:00Et c'est parti pour l'œil de l'expert, nous sommes ravis de recevoir Bastien Baron, bonjour Bastien.
00:10Bonjour Pauline.
00:10Vous êtes conseil en gestion de fortune et fondateur de Justaille Gestion Privée.
00:15Aujourd'hui on va s'intéresser à la dette privée, donc pour rappel la dette privée c'est un prêt accordé à une entreprise en dehors du système bancaire traditionnel.
00:24Au lieu d'emprunter auprès d'une banque, une entreprise se finance directement auprès d'investisseurs et en échange les investisseurs y perçoivent des intérêts réguliers et le remboursement du capital à l'échéance.
00:37La dette privée connaît un succès croissant depuis plusieurs années et surtout auprès des familles fortunées.
00:44Comment l'expliquez-vous Bastien ?
00:46Je pense qu'il y a une première étape qui s'est passée post-crise financière de 2008.
00:51où en fait on a les banques qui sont un peu sorties, qui se sont un peu désengagées du financement, notamment des financements complexes.
00:59Et donc du coup il y a eu un besoin de ce point de vue-là et du coup les acteurs privés, donc les familles fortunées, sont arrivés sur ce créneau.
01:05Et ça s'est naturellement largement vu dans les encours en dette privée puisqu'on a été multipliés à peu près par 5.
01:12Donc ça s'est démocratisé depuis 2008 en fait ?
01:16On avait post-2008, on va dire début des années 2010, c'est là qu'on a vraiment vu un peu une explosion, on va dire, des prix de manière assez croissante, on va dire depuis.
01:22Donc les encours ont été à peu près multipliés par 5 sur la période et au sein des familles fortunées, les encours ont à peu près doublés.
01:28Donc on était aux alentours peut-être de 6 à 7% et on est quasiment à 15% on va dire aujourd'hui au sein des allocations.
01:34Et qu'est-ce qui distingue plus précisément la dette privée d'autres classes d'actifs pour ces familles ?
01:40Bonne question, en fait déjà ce qui se passe c'est que historiquement ces familles elles sont très bien investies dans des autres grandes classes d'actifs qui vont être l'immobilier historiquement assez largement.
01:50La partie action, sur la partie action on va retrouver la partie cotée qui a très bien performé en plus sur ces périodes-là et la partie private equity qui s'est aussi énormément développée.
01:58Donc après le reste on avait, il y a quelques autres classes d'actifs mais assez ponctuelles sur les actifs alternatifs etc.
02:04Mais finalement la dette privée était déjà une sous-catégorie et là en fait elle s'est largement développée parce qu'on retrouve des caractéristiques assez intéressantes en termes de variables et une certaine lisibilité dans un marché qui va de plus en plus vite.
02:18Et là aujourd'hui c'est vrai, on le disait en préambule, c'est un marché qui est de gré à gré dans lequel on va déjà acter on va dire des coupons en règle générale qui sont quand même versés de manière trimestrielle.
02:27Donc ça c'est assez rassurant aussi d'avoir quelque chose qui va tomber de manière régulière.
02:31Conctuelle, régulière oui.
02:33Oui, on va avoir aussi une duration qui va être assez courte, on va dire de un an à peut-être cinq à six ans maximum.
02:39Donc ça aussi ça peut avoir...
02:40Ça rassure.
02:40Oui, on a une certaine visibilité lorsqu'on réalise ce genre d'opération, que ce soit un club deal ou après une entreprise.
02:45Normalement le business plan il est à peu près sur cette période-là, donc c'est assez intéressant d'avoir ça.
02:50On va avoir en plus déjà on va dire des garanties.
02:54Il y a des garanties qui vont venir couvrir éventuellement le fait que la contrepartie, donc l'emprunteur ne puisse pas rembourser.
03:01Le risque de défaut.
03:02Oui, le risque exactement, le risque de défaut, de contrepartie.
03:04Donc ça c'est assez intéressant aussi de se dire, versus une action qui pourrait, la société pourrait complètement péricliter et couler.
03:11Là au moins on peut peut-être avoir quelque chose en gros à mettre en place, en face.
03:15Donc ça c'est assez intéressant et ça offre en fait pas mal de lisibilité globale.
03:19Et sur le plan patrimoine et fiscal, est-ce que, surtout fiscal, est-ce que la dette privée présente des avantages qui sont regardés notamment par les familles fortunées ?
03:31Alors pas forcément en termes de rendement.
03:34Une chose qu'on n'a quand même pas apprécié c'est que les rendements sont quand même aussi relativement intéressants.
03:38On a quand même des rendements qui vont être de l'ordre de, on peut quasiment aller entre 7 et 12-13%.
03:42Donc c'est quand même vraiment intéressant en termes de rendement.
03:47Et d'un point de vue fiscal, c'est plutôt en termes de transmission.
03:49C'est-à-dire qu'on peut en fait intégrer ce genre d'actifs dans des enveloppes de type holding patrimonial,
03:55de type contrat luxembourgeois, donc contrat d'assurance-vie, contrat de capitalisation, etc.
04:00Donc ça, ça permet quand même aussi d'intégrer ces actifs dans des enveloppes qui vont permettre d'échapper en partie,
04:08on va dire à l'impôt sur le revenu notamment, à la flat tax aujourd'hui qu'on connaît.
04:13Et vous parliez de rendements quand même assez attractifs de 7 à 12%.
04:17Quels sont les risques associés ?
04:20Le risque numéro un, c'est l'illiquidité.
04:23Déjà, ce n'est pas liquide, donc ça c'est le premier risque.
04:26C'est pour ça que c'est important d'avoir une certaine allocation d'actifs en amont pour se dire
04:29quelle partie de l'emploi très moindre je peux être capable de ne pas avoir besoin.
04:35Oui, c'est ça.
04:37Quel argent je suis prêt à perdre au cas où s'il y a un problème ?
04:42Oui, complètement.
04:42Et surtout se dire, cet argent-là, je sais que je n'en ai pas besoin pour les, comme je disais, 5-6 ans à venir.
04:46Donc dans ces cas-là, ça permet au moins cette partie-là, on peut accepter une certaine illiquidité.
04:50D'accord.
04:50Et c'est ce qu'on recherche aussi sur la dette privée, c'est d'avoir cette prime d'illiquidité.
04:53Et l'autre risque majeur, c'est le risque de la contrepartie.
04:57C'est-à-dire que je prête de l'argent à un emprunteur qui n'est pas coté en bourse,
05:02quelque chose qui n'est pas liquide encore une fois.
05:05Donc j'espère que le business plan qu'il a prévu va pouvoir bien se passer pour que je puisse récupérer mes capitaux à la fin.
05:10Donc d'une part, toucher mes coupons de manière trimestrielle et surtout aussi, à la fin, récupérer mon argent.
05:16Dans ces cas-là, ce qui peut être bien, c'est qu'il y a quand même des gros choix à faire en termes de secteur d'activité
05:22ou en termes de société à qui on va pouvoir réaliser ce genre de prête.
05:25D'où l'importance de venir voir son conseiller en gestion de patrimoine pour avoir le bon conseil qui va.
05:33Oui, complètement. La classe d'actifs, on l'a dit, c'est largement développé.
05:36Oui.
05:37Donc à chaque fois qu'on voit ce genre de choses, ce qui se passe, c'est qu'il faut être vraiment sélectif, on va dire, sur les classes d'actifs.
05:43On a vu qu'il y a un secteur d'ailleurs qui s'est beaucoup moins bien comporté que les autres ces dernières années.
05:48C'est l'immobilier en France et notamment la promotion immobilière.
05:52Il y a eu énormément de prêts qui ont pu être réalisés à ce genre d'acteurs.
05:57Et on a vu qu'il y a énormément de promoteurs immobiliers qui ont fait faillite ces dernières années.
06:01Dans ces cas-là, c'est très compliqué de récupérer son argent lorsqu'on a potentiellement prêté de l'argent sous forme de dette privée à un promoteur immobilier.
06:08Merci beaucoup Bastien Baron, vous êtes conseiller en gestion de fortune et fondateur de Justaé Gestion Privée.
06:14Merci beaucoup.
06:15Merci.
06:16Et merci à vous de nous avoir suivis.
06:19On se retrouve très vite sur Bsmart.
06:20Sous-titrage Société Radio-Canada
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