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SMART PATRIMOINE - La place du PEE dans une stratégie patrimoniale
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il y a 2 jours
Mercredi 5 novembre 2025, retrouvez Jérôme Dedeyan (Associé, MonPartenairePatrimoine.com) dans SMART PATRIMOINE, une émission présentée par Nicolas Pagniez.
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00:00
Quelle place pour le plan épargne entreprise dans une stratégie patrimoniale ?
00:08
Voilà le sujet qui va nous animer à présent et pour cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Jérôme Dédéan.
00:13
Bonjour Jérôme Dédéan.
00:14
Bonjour Nicolas.
00:15
Merci d'être avec nous, vous êtes le président de mon partenaire patrimoine.
00:18
Alors on va parler effectivement de ce plan épargne entreprise,
00:22
un des placements qui reste stable à l'heure actuelle dans le contexte que nous connaissons,
00:26
ou en tout cas qui n'est pas évoqué lors des discussions qu'on peut voir à l'Assemblée nationale à l'heure actuelle.
00:32
Est-ce qu'on peut rappeler dans un premier temps quelles sont les principales caractéristiques d'un plan épargne entreprise ?
00:36
Le plan d'épargne entreprise, Nicolas, c'est très simple, c'est la ROLS des dispositifs de gestion des stocks d'épargne
00:42
issus des dispositifs d'épargne salariale.
00:44
C'est en fait un compte-titre individuel ouvert au nom de chaque employé d'une entreprise par son employeur
00:50
et qui lui permet de placer sur toute classe d'actifs, en franchise d'impôts sur les plus-values,
00:55
c'est très important, c'est comme le régime du PEA, on ne paye que les prélèvements sociaux sur les plus-values,
01:00
il n'y a pas l'impôt sur les plus-values, et ça permet de défiscaliser sa participation et son intéressement,
01:05
ça permet de toucher...
01:06
Est-ce qu'on place sa participation et son intéressement dans le plan épargne entreprise ?
01:09
Dans le plan épargne entreprise, et du coup, il les échappe à l'impôt.
01:13
Bien sûr.
01:13
Ça vous permet de percevoir un éventuel abondement de votre employeur,
01:16
il dope votre effort d'épargne en rajoutant des sous, eux aussi défiscalisés,
01:20
et puis, il faut comprendre que tant qu'on est employé de l'entreprise,
01:24
c'est l'employeur qui paye les frais de tenue de compte,
01:26
donc c'est un produit de placement très peu coûteux,
01:29
d'autant plus que les fonds communs de placement d'entreprise,
01:31
les supports de placement qui sont sur le plan,
01:33
sont parmi les moins chers du marché, moins chers que les OPCVM classiques,
01:37
ce n'est pas moi qui le dis, c'est une étude récente de l'autorité des marchés financiers.
01:39
D'accord, et comment ça s'explique que ce soit moins cher ?
01:41
Parce qu'il y a la négociation liée au volume de l'épargne des entreprises.
01:46
Parce qu'on l'ouvre pour tous les salariés d'une entreprise,
01:48
et donc ensuite derrière, on a une force de négociation un petit peu plus conséquente.
01:52
Exactement.
01:52
Il y a en revanche des conditions de blocage pour un plan d'épargne d'entreprise ?
01:55
Alors oui, en fait, chaque versement est bloqué 5 ans.
01:59
Je dis bien chaque versement, ce n'est pas la date d'ouverture du plan qui compte,
02:02
c'est bien chaque versement que vous effectuez au cours de l'année,
02:05
est bloqué pendant 5 ans.
02:06
Maintenant, évidemment, vous pouvez laisser en bénéficiant de tous vos avantages fiscaux,
02:10
et notamment de l'exonération d'impôts sur les plus-values,
02:13
votre argent aussi longtemps que vous le voulez,
02:14
passer cette durée de blocage de 5 ans.
02:17
Et puis il existe jusqu'à 14 cas de déblocage dits anticipés,
02:21
qui sont des cas heureux ou malheureux de la vie,
02:23
où vous pouvez récupérer votre argent avant l'expiration de cette durée de blocage de 5 ans,
02:30
en conservant tous vos avantages fiscaux,
02:31
défiscalisation de votre participation, de votre interdissement, de votre abondement,
02:34
et exonération d'impôts sur les plus-values.
02:36
Alors, cas heureux ou malheureux, je ne vais pas tous les citer,
02:38
mais je vous laisse voir si c'est des cas heureux ou malheureux.
02:40
Le mariage ou le divorce, le pax ou le dépax, rupture de pax.
02:43
L'achat de résidence principale, j'imagine.
02:44
L'achat de résidence principale.
02:46
Désormais, rénovation énergétique de votre résidence principale.
02:49
D'accord, oui.
02:50
Et puis, évidemment, tous les cas de prévoyance classique,
02:52
décès à invalidité de votre conjoint, invalidité de vos enfants.
02:56
Voilà, tout ça compte et permet en fait, au plan d'épargne,
02:59
malgré cette durée de blocage de 5 ans,
03:01
d'abord d'être utilisé aussi longtemps qu'on veut, d'une part.
03:03
Et deuxièmement, d'être beaucoup plus liquide
03:05
que ce que cette durée de 5 ans peut laisser imaginer.
03:08
Et alors, comment est-ce qu'on l'intègre ?
03:09
Parce que c'est vrai que c'est un contrat qui est connu des gens qui sont salariés,
03:13
mais qui pour autant, parfois, peut être un petit peu laissé de côté,
03:15
en se disant, bah oui, j'ai ça aussi.
03:16
Comment est-ce qu'on l'intègre dans une stratégie patrimoniale active ?
03:18
Alors, c'est très simple.
03:19
D'abord, il faut voir qu'on parle d'argent.
03:20
C'est jusqu'à 80 000 euros par personne et par an,
03:24
en dehors même de vos versements volontaires sur votre propre capacité d'épargne,
03:27
à partir de 25% de votre salaire brut.
03:29
80 000 euros, c'est le maximum de ce que vous pouvez toucher en participation,
03:32
en intéressement et en abondement sur les dispositifs de plan d'épargne.
03:37
Et évidemment, pour l'intégrer dans votre stratégie patrimoniale,
03:39
en fait, ça dépend si vous êtes salarié ou si vous êtes dirigeant.
03:42
D'accord.
03:42
Un point qui est très important, c'est que le chef d'entreprise,
03:44
jusqu'à 249 salariés, il a droit au plan d'épargne et à tous ses avantages.
03:49
D'accord.
03:49
À partir du moment où il a lui-même des salariés.
03:51
Exactement.
03:51
À partir du moment où il a au moins un salarié, même à temps partiel,
03:54
distinct de lui ou de son conjoint ayant le statut de conjoint collaborateur ou associé.
03:57
D'accord.
03:58
C'est un outil patrimonial et pour les salariés et pour les dirigeants.
04:01
Quand vous êtes salarié, il y a un truc très simple,
04:02
c'est d'abord vous placez dessus votre participation et votre intéressement
04:06
pour leur faire échapper à l'impôt.
04:07
Et même si vous aviez besoin d'argent pour changer votre machine à laver,
04:10
vous placez quand même, vous donnez en garantie et vous empruntez.
04:14
Et vous faites l'économie de la différence entre un taux d'intérêt
04:16
pas très élevé pendant les cinq ans et votre tranche marginale d'imposition.
04:19
On peut donner son plan épargne d'entreprise en garantie.
04:21
Bien sûr, dans les bonnes offres, vous pouvez nantir votre PE
04:24
pour être sûr que vous pouvez placer et donc faire l'économie
04:27
entre votre tranche marginale d'imposition et le taux d'intérêt.
04:29
Alors même que le PE travaille à ce moment-là.
04:32
Exactement.
04:32
D'accord, je comprends.
04:33
Deuxièmement, il faut au moins mettre dedans ce qui vous permet d'aller chercher,
04:37
de vous baisser pour ramasser le cadeau de votre employeur,
04:39
c'est-à-dire l'abondement, puisque quand il y a de l'abondement,
04:42
c'est très, évidemment, il faut aller le chercher,
04:44
parce que si vous n'allez pas le chercher, il ne vous sera pas versé
04:46
et c'est un cadeau que vous ratez.
04:48
Ensuite, dans beaucoup d'entreprises, alors c'est huit entreprises cotées sur dix,
04:51
donc pour tous les cadres de grands groupes, c'est important,
04:53
mais c'est vrai aussi, dans une entreprise sur dix, dans les PME,
04:56
on vous propose un dispositif d'actionnariat salarié
04:59
à l'intérieur de votre plan d'épargne,
05:01
ce n'est pas seulement des placements diversifiés.
05:03
Donc il faut évidemment participer à toutes les opérations qu'on vous propose,
05:06
parce que d'abord, vous lissez votre risque,
05:09
ça peut vraiment faire la différence en termes d'enrichissement
05:11
quand vous êtes cadre d'un groupe ou salarié d'un groupe.
05:14
D'accord, donc participer à toutes les opérations proposées globalement.
05:17
Toutes les opérations de capital réservé avec abondement, des cotes, etc.
05:19
Et bien entendu, à l'expiration du blocage de cinq ans,
05:21
vous pouvez décider de sécuriser la plus-value
05:23
et de diversifier votre épargne en sortant des actions de votre entreprise
05:27
pour prendre des placements diversifiés.
05:29
Quand on est dirigeant, quels sont les intérêts à faire,
05:32
à effectivement ouvrir ou abonder un plan épargne entreprise ?
05:37
Imaginez, vous êtes dirigeant, vous travaillez en famille.
05:39
Un cadre strictement familial avec votre femme, vos enfants, votre mari, etc.
05:43
On parle de 80 000 euros par an et par personne,
05:46
hors charge, hors impôts ou allégés en cotisation sociale
05:48
et exonérés d'impôts sur le revenu.
05:50
Donc une vraie capacité à extraire efficacement
05:53
des flux financiers de l'outil de travail
05:55
pour les transformer en patrimoine personnel.
05:57
Bien sûr.
05:58
Évidemment, quand vous êtes dans le cadre familial,
05:59
vous pouvez lâcher les chevaux et aller très loin
06:01
avec intéressement au bloc, abondement au maximum
06:04
et si possible, participation dérogatoire,
06:06
même si votre boîte fait moins de 50 salariés.
06:08
Après, quand vous avez des salariés externes
06:11
au groupe familial, là évidemment,
06:13
vous allez être plus raisonnable en flux
06:15
puisque vous allez faire ce qui est raisonnable
06:16
par rapport à la capacité contributive de votre outil de travail
06:19
et ce que vous voulez mettre dans la poche de vos salariés
06:21
pour les fidéliser.
06:22
Bien sûr.
06:22
Il se trouve que par surcroît, vous-même,
06:24
dirigeant ou dirigeante de l'entreprise,
06:25
vous en bénéficiez.
06:26
Il ne faut pas hésiter à l'exploiter à fond.
06:28
C'est évidemment plus avantageux
06:29
que de la rémunération de dirigeants
06:31
du type indemnité de mandat ou indemnité de gérance
06:33
et c'est même plus avantageux que du dividende.
06:35
Le calcul est assez simple à faire.
06:37
Dernière question.
06:38
Comment est-ce qu'on intègre un plan épargne d'entreprise
06:40
avec les autres outils qui peuvent exister
06:41
pour gérer son patrimoine, assurance vie, PEA, PER ?
06:44
C'est ça.
06:44
C'est très intéressant.
06:45
C'est qu'une fois qu'on a fait l'ingénierie sur mesure
06:47
du schéma de l'entreprise,
06:48
on fait toujours ça avec l'équipe,
06:50
ensuite, vous avez des passerelles au niveau individuel.
06:52
Je m'explique.
06:53
Une fois la durée de blocage passée,
06:55
vous pouvez décider d'aller plutôt migrer votre argent du PEA
06:58
sur un contrat d'assurance vie
06:59
pour bénéficier des avantages successoraux.
07:01
Bien sûr.
07:02
Vous pouvez décider de migrer vos investissements en actions du PEA
07:04
vers un PEA pour bénéficier de la rente viagère défiscalisée
07:07
le jour où vous liquidez en retraite.
07:10
Vous pouvez aussi décider, et là c'est tout bénef,
07:13
de sortir de votre PEA pour alimenter votre PER
07:15
et choper l'économie d'impôt à l'entrée.
07:17
C'est donc de l'argent défiscalisé
07:18
qui vous a ensuite permis d'aller chercher,
07:20
renforcer votre répargne retraite avec l'avantage fiscal.
07:22
Et qu'on peut imaginer plus ou moins un dollar
07:24
dans le sens où ce n'est pas du salaire qui ensuite est placé,
07:27
mais un intéressement, participation,
07:28
qui ne transite même pas par le compte courant.
07:31
Exactement, de l'argent qui sort de la poche de l'entreprise
07:33
pour vous récompenser
07:34
et que vous pouvez ensuite convertir
07:37
en épargne personnelle substantielle.
07:39
C'est vraiment un incontournable de la stratégie patrimoniale.
07:41
Merci beaucoup Jérôme Dédéian
07:42
de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
07:44
Je rappelle que vous êtes le président de mon partenaire patrimoine.
07:46
Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
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