00:00Julien Courbet vous vient en aide.
00:02Thomas Soto, RTL Matin.
00:04Il est 9h15, c'est l'esprit de l'info jusqu'à 9h30 avec notre grand témoin du mercredi,
00:08donc Roger Paul Droit, écrivain et philosophe.
00:11Tiens, si on écoutait ça, Roger Paul.
00:13Petit Papa Noël.
00:17Voilà, Tino Rossi, le Papa Noël, qui va bientôt descendre du ciel.
00:21Les enfants s'impatientent, ils comptent les dodos.
00:23Les petits ne pensent qu'à lui et ne parlent que de lui.
00:26Eh bien, nous aussi, Roger Paul Droit, on va parler du Papa Noël.
00:29Il n'y a pas d'âge pour penser au Père Noël.
00:31Il nous fait du bien, le Père Noël, malgré tout.
00:33Il fait du bien, malgré tout, et je crois que c'est probablement le personnage dont on parle le plus aujourd'hui.
00:39Dans les familles, dans les villages, partout, on prépare Noël, les enfants font leurs lettres, etc.
00:48Et on parle plus, me semble-t-il, dans la réalité, aujourd'hui, ces jours-ci, du Père Noël
00:54que de Poutine, de Trump, de Macron ou même de Nicolas Sarkozy.
01:00C'est presque rassurant, quand même, non, finalement ?
01:02Ça veut dire quoi ? Qu'on a encore un imaginaire ?
01:04Qu'on a encore envie de s'évader ?
01:06Ça veut dire que le Père Noël n'est pas une ordure, si on l'aime ?
01:08Non, ce n'est pas une ordure, mais c'est surtout un personnage extrêmement connu, tout le monde.
01:14On connaît le bonhomme rouge, barbu, ses reines, son traîneau, les lettres, la ponie, etc.
01:21Mais il est en même temps un inconnu célèbre.
01:24Parce que, si on regarde d'où vient le Père Noël ?
01:28Quelle est sa généalogie ? Quels sont ses ancêtres ?
01:31Oui, alors, tiens, il vient. Vous savez qu'on ne se pose jamais la question.
01:33On sait qui vient, mais on ne sait pas d'où il vient.
01:35Voilà, on ne sait pas d'où il vient. Et quand on commence à gratter,
01:38eh bien, si nous entrions dans la galerie des ancêtres du Père Noël,
01:42mon cher Thomas, on y serait encore dans trois jours.
01:45Donc, je vais faire très court. Je vais essayer juste de donner quelques repères.
01:48L'arbre généalogique du Père Noël ?
01:50L'arbre généalogique du Père Noël, il commence au moins chez les Romains.
01:53Chez les Romains ?
01:54Chez les Romains, oui. Il y a une fête à partir du IIIe siècle avant notre ère.
01:58Il y a une fête qui s'appelle les Saturnales.
02:00Et cette fête des Saturnales, elle ressemble beaucoup à notre Noël.
02:04C'est la même date, 20-23 décembre, à peu de choses près.
02:06Vous voyez, le solstice d'hiver.
02:08On fait des festins, on se fait des cadeaux, on s'invite,
02:13on fait des cadeaux aux enfants, on leur donne des petits jouets,
02:16et on décore les maisons avec du hou et toutes sortes de choses.
02:20Et puis, il y a...
02:21Donc ça, c'est avant l'ère chrétienne.
02:22Ah oui, c'est les Romains, là.
02:23300 ans avant l'ère chrétienne, Saturne, fête des Saturnales.
02:28Et puis, c'est une sorte de carnaval aussi.
02:31Les esclaves ont le droit de faire des reproches aux maîtres.
02:34Vous voyez, une inversion des rôles.
02:36Et il y a un roi, une sorte de roi du carnaval,
02:39qui ressemble fichtrement à notre Père Noël, d'une certaine manière,
02:43qui est instauré là, comme chef, pendant quelques jours.
02:46Et puis après, il a ensuite, quelques siècles plus tard,
02:50il a des ancêtres romains.
02:52Il y a un saint Nicolas de Myre.
02:55Alors, Myre, c'est une ville d'Anatolie, en Turquie,
02:58où naît, aujourd'hui en Turquie,
02:59où naît ce saint, qui va devenir extrêmement célèbre.
03:03Il donne sa fortune aux pauvres.
03:06Il lui fait, dit-on, des tas de miracles.
03:10Mais surtout, il va avoir un rôle très important,
03:13après, en Italie, en Europe centrale, en Europe du Nord,
03:18et il va devenir le saint Nicolas.
03:20C'est celui qu'on connaît, de début décembre.
03:21Le saint Nicolas, de début décembre,
03:23mais qui date des débuts de l'ère chrétienne,
03:26et qui vient de Turquie.
03:28Et qui, petit à petit, va devenir, en quelque sorte,
03:32celui qui vient récompenser les enfants sages,
03:35avec un personnage négatif à côté de lui,
03:37le père Fouettard, qui va punir les enfants mauvais.
03:41Et ça se mêle aussi avec des ancêtres nordiques, scandinaves.
03:45Vous voyez, les rennes, le traîneau, etc.
03:47Et lui, il est resté bloqué au 6 décembre, quand même.
03:49Il est resté bloqué au 6 décembre, mais il va glisser.
03:51Il va glisser du 6 décembre à Noël,
03:54de l'Europe du Nord aux Etats-Unis.
03:59Et la dernière étape, si vous voulez,
04:02des transformations du père Noël,
04:03et ça, on ne le sait pas assez,
04:05c'est le 19e siècle.
04:06Et c'est en particulier les Etats-Unis,
04:09où, finalement,
04:11Saint-Nicolas,
04:13le 6 décembre,
04:15et les fêtes de Noël du 25,
04:17vont se fusionner,
04:19et qu'on va voir apparaître
04:21la barbe rouge,
04:23la barbe blanche,
04:25le costume rouge.
04:27Il n'y a pas que le costume rouge, c'est Coca, c'est ça, non ?
04:28Comment ?
04:29Ce n'est pas Coca-Cola qu'il a pris en rouge, le père Noël ?
04:32C'est New York,
04:33c'est New York des années 1870,
04:35qui commence à forger véritablement le mythe,
04:38et puis c'est une grande campagne de pub planétaire de Coca-Cola,
04:41en 1931,
04:43qui va rendre, finalement,
04:45cette figure mondialement célèbre.
04:46Mais, mais, mais,
04:47ce qu'on oublie,
04:49c'est que ça n'a pas pris tout de suite.
04:51Ah bon ?
04:52Imaginez ça,
04:53je crois que vous ne devriez pas le savoir,
04:56qu'on a brûlé le père Noël,
04:59en France,
05:01à Dijon,
05:02en 1951.
05:05Quoi ?
05:05Si !
05:06Il y a un chanoine catholique
05:07qui refuse,
05:09finalement,
05:09cette importation américaine,
05:11qui dit que c'est du commercial,
05:13que ça va prendre la place
05:15de la fête du Christ sauveur
05:17et de la rédemption,
05:19et on brûle
05:20une effigie du père Noël,
05:21en 1951,
05:23sur le parvis de la cathédrale de Dijon.
05:25Ça, alors ?
05:25Et en plus...
05:26On a brûlé le père Noël,
05:27on dirait un téléfilm de Noël de TF1.
05:28On a brûlé le père Noël à Dijon,
05:30pour le coup,
05:31c'est sur France 3.
05:31Et un grand anthropologue français,
05:33Claude Lévi-Strauss,
05:35qui était professeur au Collège de France,
05:37un des piliers du structuralisme,
05:39il a fait un texte
05:41sur cet étrange moment
05:44où on brûle le père Noël.
05:46Et quelle idée ?
05:46Est-ce qu'il faut y croire ?
05:47Est-ce que vous y croyez, vous ?
05:48Oui, bien sûr, j'y crois.
05:50Moi, je vais vous dire,
05:51il faut croire au père Noël.
05:52Pourquoi ?
05:53Parce que...
05:54Alors, c'est curieux
05:55qu'un philosophe dise ça,
05:57parce qu'on va dire,
05:58non, c'est des fantasmagories,
06:00on ne va pas remonter
06:01des mauvaises choses aux enfants,
06:03on ne va pas croire
06:04à toutes ces naïvetés.
06:06Il me semble
06:06qu'un monde
06:07où nous n'aurions plus
06:09cette part de rêve,
06:11même en sachant
06:12que c'est une fiction,
06:13mais s'il n'y a plus
06:14cette part de rêve,
06:14c'est un monde très triste.
06:16Moi, combien de fois
06:17ne m'a-t-on pas dit,
06:18tu crois au père Noël ?
06:20Tout simplement parce que
06:21je croyais parfois
06:23à la solidarité,
06:24à la bienveillance,
06:26à la possibilité de paix,
06:27au fait qu'on n'est jamais
06:29à l'abri, finalement,
06:30d'une bonne surprise,
06:31même avec l'humanité.
06:33Et c'est pour ça
06:34que je fais l'éloge
06:35du père Noël.
06:36Et finalement,
06:37je me dis,
06:37ce n'est pas croire au père Noël
06:39de façon passive,
06:41à, allons mettre une lettre
06:42dans la boîte,
06:44et puis on verra bien
06:45ce qui se passe.
06:46Non, je crois que
06:47nous devons,
06:48finalement,
06:49devenir des pères Noël.
06:51Vous nous faites rêver,
06:52et c'est bon,
06:53Roger Paul Droit.
06:53Vous avez mis quoi
06:54sur votre liste ?
06:55Ah, sur ma liste,
06:57beaucoup,
06:58beaucoup de choses,
07:00et simplement,
07:00peut-être,
07:01un ensemble de choses
07:04qui pourraient réparer
07:04le monde.
07:05Voilà.
07:06Le père Noël,
07:06il répare le monde
07:07à sa façon.
07:08C'est pour ça que je l'aime bien.
07:09Vous savez que le père Noël,
07:10il est déjà passé
07:10sur le site RTL,
07:11avec un podcast
07:12qui s'appelle
07:13Des idées pour vivre,
07:14des conseils pour mieux vivre
07:15en pensant mieux.
07:17C'est une série
07:17en dix épisodes
07:18que vous incarnez,
07:19Roger Paul.
07:20Premier épisode,
07:21oh là là,
07:21moi je suis loin là,
07:22la perfection.
07:23Ouf !
07:24Mais t'es la barre haute
07:25quand même.
07:26Mais c'est-à-dire,
07:27j'ai commencé effectivement
07:28par le meilleur,
07:30mais surtout,
07:31ce que j'essaye de faire
07:32dans ces dix podcasts,
07:33et je suis très content
07:34que RTL me les ait demandés,
07:37ce que j'essaye de faire,
07:39si vous voulez,
07:40c'est pas des cours de philo,
07:41ça je suis pas,
07:42j'ai été prof,
07:43je sais le faire,
07:43mais c'est pas ça.
07:44L'idée,
07:44c'est que je veux essentiellement
07:46essayer de partager
07:47des expériences
07:49de ma vie,
07:50des idées
07:51que j'ai pu mettre à l'épreuve
07:53avec quelques convictions.
07:54D'abord,
07:55ce sont nos idées
07:56qui guident notre vie.
07:58Là,
07:59vos idées
08:00à propos
08:01de l'amour,
08:02de la réussite,
08:03du bonheur,
08:04de la liberté,
08:05etc.,
08:06de l'amour et de l'amitié,
08:07toutes ces idées-là,
08:08ce sont celles
08:09qui vous guident.
08:09et si vous ne les examinez pas,
08:11si vous ne les regardez pas un peu,
08:12si vous ne réfléchissez pas,
08:14vous allez mener une vie automatique.
08:17Et je ne prétends pas du tout
08:19vous dire comment vivre.
08:22Ce que j'espère,
08:22c'est déclencher des déclics,
08:25des petites impulsions,
08:26vous voyez,
08:27c'est-à-dire,
08:28personne ne peut penser à votre place.
08:31C'est bien ça.
08:32Pas plus que personne
08:33ne peut manger à votre place,
08:35dormir à votre place,
08:37vivre à votre place.
08:38Et du coup...
08:39Mais si on aime la perfection,
08:40c'est aussi parce qu'on aime
08:41l'imperfection.
08:42Mais bien sûr.
08:42Ah bah oui, oui, oui.
08:43En deux mots,
08:44perfection, imperfection.
08:46La perfection, c'est quoi ?
08:47C'est quand tout est parfait,
08:49achevé,
08:50car rien n'a ajouté,
08:51rien n'a corrigé.
08:52C'est vous.
08:53Non.
08:54On dit ça n'existe pas.
08:55C'est pas dans ce monde.
08:56Et en même temps,
08:58il y a des moments de perfection.
09:00Tous, on a vécu
09:01un coucher de soleil
09:02ou un moment d'amour
09:03ou un repas
09:05ou...
09:06Voilà.
09:06Où on a le sentiment que
09:07ah, ça y est, c'est parfait.
09:09Mais ça ne dure pas.
09:10Et alors,
09:11eh bien, nous avons cette idée
09:13et nous devons essayer
09:14d'avancer.
09:15Et comme dirait votre collègue
09:16philosophe Jean-Jacques Goldman,
09:17il n'y a que les routes
09:18qui sont belles
09:19et peu importe
09:19où elles nous mènent.
09:20On aura l'occasion
09:20de poursuivre ce chemin avec vous,
09:22mon cher Roger.
09:23Merci.
09:24Merci.
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