- il y a 8 mois
Ce mardi 20 janvier, Antoine Larigaudrie a reçu Christian Fontaine, directeur de la rédaction chez Le Revenu, et Félix Baron, fondateur du Club des Investisseurs Indépendants, dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tout pour investir, le déchiffrage.
00:06Christian Fontaine du magazine Le Revenu qui vient de nous rejoindre.
00:09Bonjour Antoine.
00:10Bonjour Christian et Félix Baron du club des investisseurs indépendants.
00:12Bonjour Antoine.
00:14A nouveau en direct avec nous ce matin.
00:16On va décrypter, autant que faire se peut, les trumperies du moment.
00:20Mais on le disait hier, c'était amusant,
00:23l'article qui m'a le plus passionné hier, il venait du Times,
00:26c'était la Banque d'Angleterre qui se prépare à l'arrivée des extraterrestres.
00:30Et il n'y a pas de guerre, il n'y a pas de gag là-dedans.
00:33C'est vraiment un ancien consultant de la Banque d'Angleterre
00:35qui disait au Times, bah oui, on m'a demandé de travailler
00:37sur d'éventuels stress de marché au cas où le gouvernement américain
00:42révélerait l'existence de vies extraterrestres.
00:46Bon, on est parti dans un scénario de dinguerie no limit.
00:50Là, Donald Trump est en train de nous fabriquer une ONU bis
00:54pour peser encore plus sur les dynamiques
01:00qu'il a décidées, et notamment le Groenland.
01:04Au-delà de ça, alors on essaie vraiment de dissiper la poussière
01:07parce que c'est ça qu'il cherche à nous mettre dans la vue.
01:10Derrière tout ça, Félix Baron, je crois que vous avez une réflexion
01:12qui est particulièrement bien articulée,
01:14mais qui va de lien logique en lien logique.
01:16Est-ce que vous pouvez nous expliquer un petit peu
01:18et nous aider à décrypter toute cette espèce de nuage de flou
01:22du moment autour de Donald Trump ?
01:24Oui, bien sûr. Est-ce que le meilleur moment avec Donald Trump,
01:28ce n'est pas quand ça s'arrête ?
01:30Généralement, quand il fait ses dingueres, comme vous dites.
01:32Et en l'espèce, est-ce que le meilleur moment des droits de douane,
01:35ce n'est pas quand on arrive à un accord ?
01:37Parce que, historiquement, que vous preniez le premier mandat de Trump
01:39ou le deuxième, on arrive presque toujours à un accord
01:42quand il annonce ses droits de douane complètement délirants.
01:44et à cet accord, souvent correspond, généralement,
01:48des plus hauts historiques en bourse.
01:50Et je me suis demandé si ce n'était pas ça aussi la stratégie de Trump,
01:53c'était le pump and Trump, de pomper les marchés,
01:57d'arriver à un accord, c'est-à-dire toujours l'accord par le coût de pression,
02:00et d'arriver à ses fins, tout en enrichissant un petit peu plus
02:02les investisseurs américains qui sont très exposés au marché d'action.
02:05C'est pour ça que j'ai essayé de dresser, en gros, en dix étapes,
02:09le manuel un peu des castors juniors de Donald Trump sur les droits de douane.
02:11Et on peut prendre l'exemple du Groenland, en ce moment,
02:14avec les droits de douane sur le Danemark ou l'Union Européenne.
02:17Il est aussi valable, et on l'a vu au mois de novembre,
02:19avec les terres rares et la Chine.
02:21Il y a eu un accord qui a été trouvé, on parlait de 100%.
02:23C'est souvent articulé en, allez, entre deux et quatre semaines.
02:28C'est-à-dire que, généralement, avant week-end, le vendredi,
02:30vous avez une annonce, une rumeur vague,
02:32sans détail sur, on va dire, une menace,
02:36pas forcément localisée.
02:38Et le samedi matin, là, Trump annonce des nouveaux droits de douane.
02:41Souvent, c'est généralement plus 25%.
02:44C'est la première annonce générale.
02:47Pendant le week-end, Trump réitère la pression.
02:49Il réitère la menace pour, justement, accentuer ce coup de pression.
02:52Mais il ne prend pas de risque, parce que les marchés sont fermés.
02:55Donc, c'est juste que ce qu'il est en train de faire,
02:56c'est prendre l'ascendant psychologique sur la cible.
03:00Et du coup, la cible, les pays concernés, pendant le week-end,
03:02réagissent sobrement avec un petit communiqué de presse,
03:04une conférence de presse.
03:05On veut négocier ou bien on refuse.
03:07Bon, on sait très bien comment ça se finit.
03:09Et puis, le dimanche soir, qu'est-ce qui se passe ?
03:11Les marchés vont commencer à rouvrir, les contrats à terme,
03:14dans une incertitude totale,
03:16puisqu'il y a un coup de pression d'un côté
03:17et une vague réaction de l'autre.
03:20Donc, généralement, les futurs chutent,
03:22parce qu'on est purement dans l'émotionnel.
03:24Le lundi-mardi, ça, c'est l'étape 6.
03:26On est en plein dedans.
03:26C'est-à-dire que Trump continue d'exercer une pression publique
03:29en annonçant des droits de douane,
03:31mais cette fois-ci, en renouvelant peut-être le montant des droits de douane.
03:36Là, les investisseurs européens, internationaux,
03:38comprennent que ces droits de douane dont on parle
03:40ne sont pas encore en vigueur.
03:42Il y a une date, mais elle est loin,
03:431er février, mi-février, 1er mars.
03:45Donc, une fois que le coup de pression est passé
03:47et que les marchés et les futurs ont baissé,
03:49on commence un peu à racheter.
03:50Il y a un nouvel espoir, puisque de toute façon,
03:52ce n'est pas encore concret.
03:54Mais ce petit rallye de soulagement dure assez peu de temps.
03:56Parce qu'il y a quand même une dette qui se rapproche à un moment
03:59et qui inquiète, donc ça fait une nouvelle baisse.
04:01Et là, c'est vraiment le buy the dip.
04:02Le buy the dip, c'est au bout d'une petite semaine.
04:06Et généralement, une semaine plus tard,
04:08Trump publie un message avec son administration.
04:10On est en train de discuter avec l'Union européenne,
04:12avec la Chine, avec le Brésil.
04:14On travaille à un deal, on travaille à une solution.
04:17Là, vous arrivez au week-end d'après.
04:19Là, le week-end d'après, oui.
04:20Là, j'ai peut-être un truc à ajouter
04:22qui est arrivé pendant certaines crises.
04:24Généralement, avant même l'annonce de
04:26on va faire un deal, on va discuter.
04:28Il y a, tiens, ce serait pas mal
04:30que vous achetiez le marché aujourd'hui,
04:32il va se passer des trucs.
04:33On l'a vu.
04:34Ah oui, on l'a vu.
04:35Bien sûr, on n'en est plus au délit d'initié.
04:37Petite apostille, là.
04:38Donc, l'étape 9 arrive,
04:39ça c'est le week-end d'après.
04:41Et il est contraire au week-end d'avant,
04:42c'est-à-dire qu'il est purement enthousiaste
04:43puisqu'on a fini en disant
04:44on est en train de travailler à un deal.
04:45Donc, justement, là, les futurs vont ouvrir en hausse,
04:49tout le monde est enthousiaste.
04:50On en remet une pression avec Scott Besant,
04:52le secrétaire au Trésor qui arrive en disant
04:54bien sûr, on travaille à un deal,
04:56il n'y a pas que Trump qui le dit
04:56parce que Trump, c'est une crédibilité
04:58qu'on peut remettre en cause.
04:59S'il y a l'administration qui suit,
05:01c'est encore plus fort.
05:02Et puis, généralement,
05:03deux à quatre semaines plus tard,
05:05l'accord est trouvé
05:06et on arrive à quoi ?
05:07Toujours à des plus hauts de marché historique.
05:09On l'a vu, je vous le disais,
05:09avec les terres rares au mois de novembre,
05:11on était au plus haut historique
05:12fin décembre, début janvier.
05:14On l'a vu au mois de mai,
05:16mois de juin,
05:17après le Liberation Day.
05:18Et on l'a vu,
05:19si vous regardez,
05:20entre la guerre commerciale
05:21et pendant la guerre commerciale
05:22entre les États-Unis et la Chine
05:23entre 2016 et 2018.
05:25Donc, c'est un peu,
05:27je comprends que les droits de douane inquiètent.
05:28Si on prend du recul,
05:29il y a une stratégie court-termiste,
05:32pumpiste, Trumpiste,
05:33je dirais même,
05:33pour à chaque fois faire monter les marchés
05:35et gagner et réussir à avoir
05:38le petit hochet de Trump,
05:39malheureusement,
05:40par une stratégie de coup de pression
05:41parce qu'on se rend compte
05:41que personne ne peut
05:42vraiment réussir à négocier
05:44en position de force
05:45face aux États-Unis.
05:46Alors là, on a la théorie
05:47et on a le,
05:49comment dire,
05:50les paramètres techniques
05:52finalement de la Manip.
05:53Maintenant,
05:55on a l'impression
05:56que de crise en crise,
05:57il repousse encore plus loin
05:59les limites de la vraisemblance.
06:02Là, on a juste quelqu'un
06:03qui nous dit
06:04qu'il va envahir
06:04un territoire souverain
06:05parce que tel est son bon plaisir
06:07et que personne n'est en mesure
06:09de s'y opposer.
06:10En même temps,
06:11il n'a pas tort.
06:11Il n'y a personne pour siffler
06:13la fin de la récré
06:13malgré quelques intentions
06:17affichées par l'Europe
06:18en termes de défense.
06:20On a bien vu une quinzaine
06:21de soldats en anorak
06:22au Groenland,
06:23d'accord,
06:24des manœuvres militaires
06:25qui s'organisent,
06:26etc.
06:26Mais pour l'instant,
06:27ça ne va pas plus loin.
06:28On est complètement dans le flou
06:29et je dirais que plus il va
06:31tester les limites,
06:33plus nous,
06:33on est démunis
06:34et finalement pas très unis
06:36sur ce front-là.
06:37Malgré toutes les bonnes intentions
06:39qui ont pu se dessiner
06:40ces derniers jours
06:41côté européen,
06:42tout ça manque de substance.
06:44Ce n'est pas votre sentiment,
06:45Christian Fontaine ?
06:45Vous avez prononcé
06:47les mots qui fâchent
06:50ou en tout cas
06:50les mots justes
06:51à la fois Trump-Prix
06:52et puis incertitude.
06:54Lorsqu'on regarde
06:54un tout petit peu,
06:55j'en avais parlé
06:56il y a 15 jours
06:57des statistiques boursières
06:592025
07:01de Trump,
07:02notamment de Trump 1,
07:04c'est en fait
07:04la première année
07:05de Trump 2.
07:07Qu'est-ce qu'on remarque ?
07:08La crise en avril dernier,
07:10souvenez-vous,
07:10des tarifs.
07:11On remarque que c'est au cours
07:13du mois d'avril 2025
07:14qu'il y a eu
07:14les plus fortes baisses
07:15mais aussi les plus fortes hausses
07:17des indices américains.
07:18Qu'est-ce qu'il faut en tirer
07:19comme conclusion ?
07:20Ce qu'il faut en tirer
07:21c'est qu'il faut absolument
07:22rester investi
07:23même dans des périodes
07:24de baisse comme aujourd'hui
07:25parce que très souvent
07:26et ça je suis d'accord
07:26avec Félix,
07:27demain ou après-demain
07:28il va y avoir un effet
07:29il va y avoir
07:30un rebond à la hausse
07:32donc il faut absolument éviter
07:33si vous sortez du marché
07:34aujourd'hui
07:34vous allez être victime
07:35de la porte de saloon
07:36si vous allez prendre la baisse
07:38et vous n'allez pas
07:39prendre la hausse
07:40qui suit.
07:41Je pense qu'en période
07:42d'incertitude comme ça
07:43il faut surtout éviter
07:45pour réagir aux décisions
07:48ou en tout cas
07:49aux effets d'annonce de Trump
07:51et ça ça me paraît
07:52absolument essentiel
07:52aujourd'hui en période
07:54d'incertitude
07:54il faut faire preuve
07:55ce qu'on appelle
07:56le revenu un petit peu
07:57d'égocentrisme boursier
07:58ça signifie quoi ?
07:59Ça signifie qu'il faut regarder
08:00votre propre situation personnelle
08:03et les décisions
08:03à prendre en bourse
08:04elles ne dépendent que de ça
08:05elles ne dépendent en fin de compte
08:06que d'une question
08:07qui pour moi
08:08est la question clé
08:09aujourd'hui en 2026
08:10c'est qu'elles sont
08:12il convient pour les particuliers
08:13d'anticiper leurs besoins
08:15de trésorerie
08:16et pourquoi c'est la question clé
08:17parce que si vous réussissez
08:19à répondre à cette question simple
08:20quels sont mes besoins de cash
08:22pour les 5 à 10 prochaines années
08:23vous allez pouvoir en déduire
08:25quelle est la part
08:25de votre portefeuille
08:26que vous pouvez investir en bourse
08:28et donc là
08:29je dirais que vous
08:30si vous répondez bien
08:31à ces questions
08:32vous ne serez pas inquiété
08:33par des effets
08:34de correction
08:35des effets de correction
08:36momentanés
08:37donc voilà
08:38ce qui me semble
08:39très important
08:39égocentrisme
08:40reportez-vous sur
08:42posez-vous les questions
08:44sur lesquelles vous avez des réponses
08:45alors tout le monde peut essayer
08:46c'est un petit jeu journalistique
08:48très marrant
08:49entre guillemets
08:49c'est-à-dire essayer de deviner
08:50ce que Trump va déclarer
08:52demain à Davos
08:53de vous à moi
08:54personne n'en sait rien
08:54quelles vont être les réactions
08:56sur les marchés
08:57personne n'en sait rien
08:58donc plutôt essayer de répondre
09:00à des questions très simples
09:01et je vais vous prendre
09:03un exemple très simple
09:03depuis le début de l'année
09:04on dit Venezuela
09:05Venezuela
09:06ça a fortement impacté
09:07les marchés
09:07vous avez raison
09:08pour un particulier
09:09il y a beaucoup
09:10ça a un petit peu
09:11impacté les marchés
09:12pour un particulier
09:13il y a des centaines
09:14de milliers de particuliers
09:14qui ont investi
09:15dans Total Energy
09:16Total Energy
09:17c'est l'un des titres
09:18les plus tradés
09:18par les particuliers en France
09:19il y a eu un dividende trimestriel
09:21qui a été versé
09:22en tout début d'année
09:230,85 euros par action
09:26et donc là se pose
09:27une vraie question
09:28pour le particulier
09:28sur lequel il a
09:29toutes les marges de manœuvre
09:30et tous les éléments
09:31pour répondre
09:31qu'est-ce que je fais
09:32de ce dividende trimestriel
09:33est-ce que je le réinvestis
09:34dans Total
09:34est-ce que je le garde en cash
09:36est-ce que je le réinvestis
09:36dans une autre valeur
09:37donc j'aurais plutôt tendance
09:39à dire que dans cette conjoncture
09:40totalement incertaine
09:43une vision
09:44la vision du revenu
09:45les actions
09:46sont le placement
09:47le plus rentable
09:47sur le long terme
09:48une stratégie
09:49on investit régulièrement
09:51une allocation d'actifs
09:52on en parlait
09:53la semaine dernière
09:55on peut renforcer
09:56les pays émergents
09:57et les matières premières
09:57mais surtout
09:58ne pas surréagir
10:00aux déclarations
10:03de Trump
10:03Félix Baron
10:04c'est pas justement
10:06ce que sont
10:07en train de faire
10:07les marchés en ce moment
10:08parce que bon
10:09c'est vrai
10:09on a eu une correction
10:10de plus d'un pour cent
10:11hier à Paris
10:12même chose ce matin
10:13enfin bon
10:14on reste du côté
10:15des 8000 points
10:15on n'est pas très très loin
10:16de nos plus historiques
10:18ça reste une réaction
10:19pondérée
10:20on voit le VIX
10:21qui a dépassé
10:22les 20 points
10:23mais 20 points
10:23c'est
10:24lors du
10:26Libération Day
10:27on était monté
10:27plus haut
10:28et puis il y a eu
10:29des événements
10:29beaucoup plus tendus
10:31sur les marchés
10:31on a l'impression
10:32qu'effectivement
10:33on regarde un peu
10:34le train passer
10:35on se dit
10:35de toute manière
10:36il y a trop de poussière
10:37on va attendre
10:37que ça redescende
10:38du coup ça laisse
10:40toute la possibilité
10:41à Donald Trump
10:42d'y aller fort
10:43à Davos
10:43il va y aller
10:45probablement fort
10:46je ne sais pas
10:46à Davos
10:47il ne peut pas y aller
10:48frontal
10:49parce qu'il y a quand même
10:49tout le monde en face
10:50mais il va y aller
10:51consensuel
10:51on a l'impression
10:52que tout le monde en face
10:53ils s'en fichent
10:54c'est à dire que
10:55et ça rejoint ce que disait
10:57Christian
10:57il faut être égoïste
10:58et rester investi
10:59ce n'est pas facile
10:59de rester investi
11:00quand vous avez des crises
11:01mais vous allez aller où
11:02si vous enlevez
11:03votre argent du marché
11:04en partie
11:05états-unien américain
11:06vous allez aller où
11:07en Europe
11:07ça fait rêver
11:08qui l'Europe
11:09je suis désolé de le dire
11:10en Asie
11:10c'est encore moins clair
11:11donc malheureusement
11:13tout le monde attend
11:14et tout le monde a un faux mot
11:15sur le marché américain
11:16parce qu'il représente
11:17pas loin de 55-60%
11:19de la capitalisation mondiale
11:20parce qu'avec Trump
11:21et avec les grands fonds
11:23il y a toujours
11:23quelque chose qui se passe
11:24parce que c'est là où
11:25de manière la plus visible
11:27la tech est en train
11:28de se construire
11:29le dynamisme
11:30l'enthousiaste
11:30l'exponentiel
11:31c'est sur le marché américain
11:32donc Trump a tout ça avec lui
11:34il va peut-être y aller
11:35de manière frontale à Davos
11:36moi s'il faut mettre un ticket
11:37je dirais que demain à Davos
11:39il va justement anticiper
11:41cette petite déclaration
11:42généralement qu'il fait
11:43selon mon manuel
11:4310 jours après
11:44en disant
11:45on travaille sur un accord
11:45là il va le dire
11:47carrément 4 jours après
11:48je suis d'accord avec l'UE
11:49je suis d'accord
11:50avec la Grande-Bretagne
11:51je suis d'accord avec
11:52un tel
11:53on va y aller
11:54ça a été une très bonne conversation
11:56il y aura toutes les armées
11:57de l'OTAN au Groenland
11:58et puis il y aura une sortie
11:59en sifflet de l'Europe
12:00et puis dans 2 ans
12:01le Groenland sera probablement
12:03annexé en partie
12:03par les Etats-Unis
12:04c'est ce qu'ils veulent
12:05je vois pas pourquoi
12:06il y arrivera pas
12:07vu qu'il arrive à peu près
12:08à toutes ses fins
12:09tant qu'il a pas la Chine
12:10et la Russie en frontale
12:11mais justement
12:12est-ce que vous pensez pas
12:13que
12:13parce que c'est très étonnant
12:15dans ces
12:15on va pas faire de géostratégie
12:16de comptoir
12:17mais
12:17son histoire
12:19de comité de l'appel
12:20à son espèce d'ONU-BIS
12:21où il convie d'ailleurs
12:23ouvertement la Russie
12:24est-ce qu'il n'est pas question
12:26de faire d'une pierre deux coups
12:28c'est-à-dire de complètement
12:29mettre de côté les émergents
12:30en leur disant
12:30vous êtes gentils
12:31mais hop
12:31on n'en parle plus
12:32de mettre la Russie dans l'eau
12:35pour bien fracturer l'Europe
12:36et de nous mettre complètement par terre
12:38est-ce que ça peut pas être aussi
12:40une possibilité
12:41c'est-à-dire de se rendre
12:42totalement indispensable
12:43et qu'on soit totalement
12:44à sa merci
12:45Christian ?
12:48oui je reviendrai
12:50pourquoi pas
12:51je ne sais pas si après ça
12:52la politique de Trump
12:53a un objectif
12:55certainement
12:55peut-être boursier
12:56mais certainement pas
12:57l'objectif premier
12:58non moi je reviens
13:00sur ces stratégies
13:01je pense que là-dessus
13:02on est d'accord
13:02avec Philips
13:04il faut rester investi
13:06sur les marchés
13:06il faut regarder
13:07ses objectifs de long terme
13:09bien regarder
13:10quels sont
13:11vos besoins
13:12de trésorerie
13:13dans l'année
13:14on va être très concret
13:14pour financer éventuellement
13:16un complément de revenu
13:17pour financer
13:18les études des enfants
13:19pour financer
13:20un bien d'équipement
13:21comme l'achat
13:22d'une nouvelle voiture
13:22si vous pensez
13:24que vous n'avez pas besoin
13:25de votre argent investi
13:26en bourse
13:27avant
13:28plusieurs années
13:30vous pouvez dormir tranquille
13:31ça c'est vraiment
13:32l'élément essentiel
13:32et surtout
13:34je dirais
13:34conserver
13:35une marge de manœuvre
13:36pour avoir toujours
13:37suffisamment de cash
13:38à réinvestir
13:39sur les marchés
13:40ça ça me paraît
13:40absolument essentiel
13:41pour profiter
13:42des opportunités
13:43il y aura
13:44des points bas
13:45le marché peut très bien
13:46décrocher
13:47de 5, 10, 15
13:48voire 20%
13:49si le marché décroche
13:50de 20%
13:51il est absolument indispensable
13:52d'avoir le cash
13:53nécessaire
13:54pour je dirais
13:55faire son marché
13:57à des valorisations basses
13:58baisser ses prix de revient
13:59et gagner encore davantage
14:01sur le long terme
14:01ça me paraît vraiment
14:02un élément clé
14:04il faut éviter
14:05dans les conjonctures
14:06actuelles de marché
14:07d'investir
14:07une grosse somme
14:09en bourse
14:10sur les réseaux sociaux
14:11vous trouvez
14:12beaucoup de choses
14:13mais il y a quand même
14:13un élément
14:15qui me paraît
14:15très intéressant
14:16c'est la DCA
14:17le dollar cost averaging
14:18donc l'investissement
14:19l'investissement programmé
14:21en bourse
14:22investir chaque mois
14:23la même somme
14:24en bourse
14:24en fait en France
14:25on parle d'investissement
14:26programmé
14:26c'est une technique
14:27d'investissement
14:28qui existe
14:28depuis des décennies
14:30qui a été remise à jour
14:32à juste titre
14:33par les réseaux sociaux
14:35et notamment
14:35par un certain nombre
14:36de e-brokers
14:37d'origine étrangère
14:38qui ont bien compris
14:39que c'était une façon
14:40de toucher
14:41de nouveaux investisseurs
14:42notamment les plus jeunes
14:43qui n'ont pas forcément
14:44les moyens d'investir
14:45une grosse somme
14:45et qui peuvent se permettre
14:46d'investir 50, 100 ou 200 euros
14:48chaque mois
14:49sur les marchés
14:50sur les marchés financiers
14:51donc je pense que
14:52dans la conjoncture actuelle
14:54qui est totalement incertaine
14:57il ne faut pas se laisser
14:58balader
14:59par les effets d'annonce
15:01des uns et des autres
15:02vous devez vous
15:03en tant qu'investisseur particulier
15:05vous fixer
15:06une ligne directrice
15:08une stratégie
15:09alors vous en avez
15:10vous en avez certains
15:11qui ne tradent
15:12que les actions américaines
15:14d'autres plutôt
15:15les actions françaises
15:16ce qu'il faut c'est
15:17je dirais
15:18définir une stratégie
15:20si vous êtes bon
15:21dans ces stratégies
15:22il faut aussi tenir
15:23quelle que soit
15:23l'évolution
15:24l'évolution des marchés
15:26Félix
15:26le mot de la fin
15:28cash is king
15:28cash is king
15:29et c'est pas
15:30très bien d'avoir
15:31des actions et des ETF
15:32mais il faut avoir
15:33si vous avez des actions
15:34et des ETF
15:34assurez-vous d'avoir
15:35quand même une partie
15:36qui rapporte des dividendes
15:37parce que ça sera toujours
15:38ça de sécuriser
15:39quand vous serez
15:40dans un marché baissier
15:40que je ne souhaite pas
15:41cash is king
15:42toujours
15:42règle d'or
15:43pour l'avenir
15:44on va rester en veille
15:45merci infiniment
15:46Félix Baron
15:47du club des investisseurs
15:48indépendants
15:49et Christian Fontaine
15:50du magazine Le Revenu
15:51et Christian Le Revenu
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