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BFM Business
  • il y a 3 jours
Retrouvez le débrief de l'actu du jeudi 11 décembre dans l'émission Good Morning Business, présentée par Laure Closier. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

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Transcription
00:00BFM Business et RMC Live présentent la matinale de l'économie.
00:05Good morning business.
00:08Robert Rivaton est avec nous, président d'Euston Hall et essayiste.
00:10On va débriefer les actualités économiques du jour.
00:14Bonjour Robin. Premier sujet, les réseaux sociaux, le label sur les médias, le service public.
00:19En ce moment, il y a beaucoup de discussions autour d'une régulation potentielle de l'information.
00:23Comment vous voyez ça en tant que libéral ?
00:25Est-ce qu'il faut laisser toutes les opinions s'exprimer parce que finalement tout le monde a le droit de parler
00:29ou est-ce qu'il faut mettre en place des gardes fous ?
00:32Alors, c'est toujours un équilibre.
00:34C'est ni l'un ni l'autre.
00:35C'est-à-dire qu'évidemment, on n'a pas envie, la liberté d'expression est importante,
00:38mais on n'a pas envie d'avoir un Far West numérique
00:41où on peut avoir des propos qui confinent à la haine
00:44ou qui sont répréhensibles du point de vue de la loi.
00:48Aujourd'hui, je pense que le principal enjeu, c'est quand même de se dire qu'il faut arriver à une limite.
00:52On peut toujours aller plus loin et se dire que les propos sont interdits.
00:55Mais quand on voit les régimes qui existent, notamment au Royaume-Uni,
00:58où on est aujourd'hui avec des gens, notamment sur le Aid Safety Act,
01:04qui peuvent être poursuivis et qui vont parfois même en prison pour avoir tenu des propos en ligne,
01:10on peut se dire qu'il faut avoir trouvé une juste limite.
01:13Et je pense qu'aujourd'hui, dans l'Union européenne, on est allé très loin dans cette régulation.
01:17On veut encore aller plus loin avec notamment l'interdiction d'accès aux mineurs.
01:22On veut aller encore plus loin avec encore plus de signalétiques, d'informations.
01:26Je pense qu'il faut à un moment se dire que les citoyens sont aussi des adultes
01:31et sont capables d'avoir une partie de régulation par eux-mêmes.
01:35Donc ça ne peut passer que par l'éducation, en fait ?
01:38Oui, par l'éducation. Après, la responsabilité des plateformes doit être mise en ligne.
01:43En tout cas, les plateformes doivent être en capacité, aujourd'hui,
01:46lorsque quelqu'un tient des propos haineux, de retrouver cette personne,
01:49d'afficher, de communiquer son identité aux autorités,
01:52si elle est vraiment dans un registre qui est déjà existant.
01:58Cet arsenal juridique qui fait que vous n'avez pas le droit de tenir des propos diffamatoires,
02:02de tenir des propos incitant à la haine raciale, à la haine contre des minorités.
02:07Cet arsenal juridique existe depuis longtemps dans notre droit.
02:10Et donc, le fait qu'aujourd'hui, les plateformes doivent donner aux autorités,
02:15communiqués aux autorités, l'identité des personnes qui ont fait ça.
02:17D'ailleurs, à chaque fois qu'il y a des cas qui sont portés en justice, on retrouve les personnes.
02:21Il n'y a pas d'anonymat.
02:22Il n'y a pas d'anonymat, on voit bien.
02:23Ça, c'est chez nous, parce qu'aux Etats-Unis, vous avez le droit de dire tout et n'importe quoi.
02:26Bien sûr.
02:27Et des trucs faux.
02:28Et c'est les Etats-Unis, ce n'est pas notre...
02:29Chez nous, on a déjà un arsenal qui fonctionne plutôt bien.
02:34On peut toujours vouloir aller plus loin.
02:36Au bout d'un moment, après, c'est quand même, encore une fois, c'est une question d'équilibre.
02:39Et donc, aller plus loin signifie renier la liberté d'expression.
02:42Et c'est peut-être des opinions qui sont des opinions avec lesquelles on n'est pas d'accord,
02:46mais qui sont intéressantes à entendre, qui vont finir par soit s'arrêter, soit s'auto-censurer.
02:52Et ça, c'est un point très important aussi.
02:54C'est que, ça a été documenté, il peut y avoir une forme d'auto-censure sur les réseaux
02:58avec des gens qui n'osent pas exprimer leurs opinions parce qu'elles sont considérées comme dissidentes.
03:04Mais interdire au moins de 16 ans, ça, vous êtes plutôt pour ?
03:07Comme un sujet de santé publique ?
03:09C'est comme les cigarettes ?
03:09Le seul problème de ces lois, et c'est un point très important de la production de la loi aujourd'hui,
03:15c'est leur effectivité.
03:17Aujourd'hui, quelqu'un au Royaume-Uni, ils ont mis en place, pour vérifier l'identité,
03:22qu'ils font les gens.
03:23Ils créent des faux profils avec les applications d'IA génératives.
03:25Ça prend 12 secondes de créer un faux profil.
03:28Et donc, vous avez une prolifération des faux profils.
03:30Donc, la question, c'est la loi en elle-même.
03:32Moi, je ne suis pas contre, ça me paraît plutôt frappé au coin du bon sens de dire
03:36qu'il ne faut pas que les mineurs soient exposés à un certain nombre de réseaux sociaux.
03:38à la fois pour les propos qu'on peut y retrouver,
03:40à la fois pour les phénomènes d'addiction qui peuvent s'y créer.
03:43Je pense que c'est même le point principal.
03:45Mais la question, c'est, est-ce qu'on est capable de faire réellement vérifier cette loi ?
03:49Ou est-ce qu'en fait, c'est une loi Potemkin qu'on écrit parce que ça fait la une des journaux
03:52pendant quelques jours, mais dans les faits, elle ne sera jamais appliquée.
03:55Et je crains, si vous me permettez, qu'on soit plutôt dans ce second registre.
03:59En tout cas, attention à ce que vous dites sur les réseaux sociaux.
04:01Parce que pour aller aux Etats-Unis, désormais, on va regarder ce que vous avez écrit sur
04:05vos réseaux sociaux et on va vous demander l'accès à vos mails sur 5 ans.
04:07Oui, d'ailleurs, c'est un peu cocasse puisqu'on a eu beaucoup de leçons sur la liberté
04:10d'expression en Europe et bon, c'est dans un sens, on va dire.
04:14Autre actualité de la semaine, Emmanuel Macron qui est revenu de Chine en menaçant le pays
04:21de droit de douane si jamais ils ne comprennent pas qu'on est des consommateurs qu'il ne faut
04:24pas tuer.
04:24Est-ce que c'est la bonne stratégie pour vous ?
04:27Non, ce n'est pas la bonne stratégie.
04:29C'est-à-dire que l'Union Européenne aujourd'hui, si elle veut survivre dans un monde non coopératif
04:33entre la Chine et les Etats-Unis, doit améliorer son marché intérieur qui aujourd'hui n'est
04:38pas un marché intérieur existant et le rapport Draghi l'avait largement documenté et doit
04:42mettre en place un certain nombre de mécanismes de protection à ses frontières.
04:45Donc ça, c'est la bonne stratégie.
04:47Que le président français qui n'a pas la main sur la politique douanière du bloc sans
04:51l'aval de ses alliés ou des personnes dans le bloc de l'Union Européenne menacent
04:55les Chinois, ce n'est pas la bonne stratégie parce que ça ne sert à rien, personne n'est
04:59d'accord.
05:00Et derrière, il se prend une volée de bois vert par le ministre des Affaires étrangères
05:02allemand qui est en Chine au même moment, qui ne dit jamais de la vie.
05:06Vous avez les Néerlandais qui disent non.
05:07Et donc au final, ça ne fait que décrédibiliser l'Union Européenne qui est déjà dans une
05:11incapacité à trouver une politique douanière uniforme.
05:13Je le répète quand même, aujourd'hui, il faut créer du consensus avec les Allemands
05:18qui sont les plus hostiles et les plus opposants à l'idée qu'on puisse faire un marché
05:22réellement unique et des barrières aux frontières.
05:26Il faut réussir à les convaincre.
05:27Si on ne les convainc pas...
05:28Les Allemands ont tort pour vous.
05:29Les Allemands ont tort.
05:30Les Allemands ont tort.
05:30Les Allemands vivent dans le schéma des 20 dernières années qui leur ont été extrêmement
05:34favorables du libre-échange.
05:35C'est-à-dire vendre aux Chinois.
05:36Vendre aux Chinois des produits, des biens d'équipement, des voitures et des machines
05:39d'outils.
05:40Ce monde-là a disparu.
05:41Les Chinois produisent des machines d'outils et des voitures d'une extrême qualité,
05:46à un bien meilleur prix que le marché allemand.
05:47Et donc, c'est fini.
05:48Donc, si les Allemands continuent de s'enferrer là-dedans, ils vont entraîner l'Union Européenne
05:52dans la tombe.
05:53Ça, c'est le cas.
05:54Si on n'arrive pas à convaincre les Allemands, il faudra en tirer les conséquences
05:56du point de vue de la France.
05:57Je pense que ça, c'est un point très important et qu'il faut être en capacité d'assumer.
06:01Mais aujourd'hui, dans les 24 prochains mois, l'idéal, c'est d'essayer de convaincre
06:04les Allemands qu'il faut changer.
06:09On est un marché de consommateurs et il faudrait qu'ils investissent chez nous en faisant
06:14des transferts de technologie, c'est-à-dire en faisant la même chose que ce qu'on a
06:17fait il y a 40 ans.
06:18Ça, c'est possible ?
06:19Oui, ça, c'est possible.
06:20Mais ça rejoint ce que je disais.
06:21C'est-à-dire qu'on est un marché intérieur, on met des barrières.
06:23Les barrières peuvent être douanières.
06:24Les barrières peuvent être en termes d'échanges de propriété intellectuelle, peuvent être
06:28en termes de joint venture.
06:29Tout l'arsenal qu'ils ont mis en place pendant 30 ans en Chine, qui a fonctionné extrêmement
06:34bien, on peut le copier chez nous.
06:35On doit le copier chez nous.
06:36Aujourd'hui, il faut assumer qu'on a une position de suiveur, on est en retard, on
06:41n'est plus leader, on n'est plus à la frontière technologique, nous sommes en retard.
06:44Quand on est en retard, on n'utilise pas le même arsenal ou la même boîte à outils
06:48quand on est en avance.
06:49Donc aujourd'hui, ce qu'il faut, c'est regarder ce qu'ont fait les Chinois.
06:52Un peu de barrières protectionnistes, un peu d'achats ciblés.
06:55Aujourd'hui, il n'y a pas de Buy European Act, on est quand même le seul.
06:58Aujourd'hui, en Chine, quand vous allez dans un appel d'offres chinois, si vous êtes un produit
07:02chinois, on vous met 20% de bonus.
07:03Vous êtes un Américain sur un appel d'offres américain, on vous met 50% de bonus.
07:07Vous êtes un Européen sur un marché européen, 0% de bonus.
07:10C'est absurde, on comprend bien.
07:12Donc il faut aujourd'hui mettre en place cette politique-là, ce n'est pas du protectionnisme
07:16bête et stupide, je dirais, c'est juste de la logique.
07:20Le problème, encore une fois, c'est que nous, je dirais que ce discours est porté, vous
07:23en avez vu les sorties de Nicolas Dufour, on discute beaucoup avec Nicolas ces sujets,
07:27on voit que c'est porté aujourd'hui en France, en Allemagne, c'est refusé.
07:31C'est refusé et l'élite économique, politique, académique ne le conçoit pas et donc
07:37il faut trouver un chemin avec eux.
07:39Mais quand vous dites qu'il faut en tirer les conséquences, il n'est quand même pas
07:41qu'on sorte de la zone ?
07:42Non mais il faut qu'on montre aux Allemands que leur position n'est pas tenable, elle
07:49va aller au détriment de l'Union.
07:50Merci beaucoup, Marie-Baton, d'être venu ce matin.
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