- il y a 2 jours
Ce mardi 9 décembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Christophe Aulnette, senior advisor chez Seven2 et ancien président de Microsoft France et Asie du Sud, et Yves Maitre, Operating partner Jolt capital. Ils sont revenus sur l'autorisation de vente des puces IA en Chine de Nvidia, l'enquête de Bruxelles sur l'IA de Google, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'AQ Tech, évidemment pour débuter cette émission, vous le savez, c'est comme ça chaque soir,
00:11une heure pour revenir sur les grands titres d'actualité tech du jour, et on débat ça avec nos spécialistes.
00:17Ce soir, sur le plateau, Christophe Honnette.
00:20Bonsoir François.
00:20Salut Christophe.
00:22Il y a quelques années, c'était le président de Microsoft France et Asie du Sud.
00:26Il est parti, la tête haute, et puis maintenant, il est senior advisor chez 7-2, auteur aussi de bouquins passionnants.
00:35Merci d'être là Christophe.
00:36Merci François.
00:37Pour analyser la tech avec nous, à tes côtés, Yves Maître.
00:41Bonsoir Yves.
00:41Bonsoir.
00:42Yves Maître, operating partner chez Joel Capital, il était ancien patron d'HTC.
00:48Tu as eu des postes aussi très importants chez Orange, tu connais parfaitement tous les rouages de la tech.
00:52C'est toujours un plaisir que d'écouter tes analyses, mon cher Yves.
00:55Merci.
00:55Et puis, faut-il encore présenter la star de BFM Business, les amis ?
01:00Un petit peu quand même.
01:02Un petit peu star ou un petit peu pas présenté ?
01:04Ma renommée n'est pas encore allée au-delà des frontières européennes.
01:09Oh là là, c'est Frédéric Simotel, bien évidemment.
01:12Vous l'avez reconnu, Frédéric Simotel, journaliste à BFM Business.
01:16On va commencer par la guerre des puces, si vous voulez bien, sujet passionnant qu'on évoque souvent.
01:21Et c'est une petite victoire pour Nvidia.
01:24Le fabricant de puces américain va finalement pouvoir expédier certains de ses semi-conducteurs les plus performants.
01:29Enfin, vers la Chine, c'est Jensen-Yong qui est content.
01:33Washington avait jusque-là drastiquement limité leur exportation de peur de se faire dépasser par Pékin dans l'IA.
01:40Alors, ce déblocage est le résultat d'un intense lobbying réalisé auprès de l'administration Trump.
01:45Erwan Maurice nous explique tout ça.
01:46Et on revient juste après sur ce plateau.
01:49La puce H200, six fois plus performante que le modèle précédent d'Nvidia, peut à nouveau être exportée vers le marché chinois.
01:57En échange, un quart des revenus générés par ces ventes vont être reversés au gouvernement américain.
02:02Une façon pour Washington d'engranger davantage de recettes.
02:05Pour Nvidia, qui se bat depuis des mois pour conserver son accès au deuxième marché mondial de puces,
02:10c'est la possibilité de générer des milliards de ventes supplémentaires.
02:12Un déblocage soutenu par David Sachs en personne.
02:16Le bras droit technologique de Donald Trump considère que cette mesure va permettre à Nvidia de concurrencer Huawei sur son propre marché,
02:23sans pour autant permettre à la Chine de passer devant les Etats-Unis dans le domaine de l'IA.
02:27Une analyse que tous les experts ne partagent pas.
02:30Un ancien conseiller de Joe Biden s'inquiète, lui, du renforcement considérable des capacités chinoises que cette mesure va permettre.
02:37Mais si la Chine peut à nouveau commander ses puces très performantes,
02:40elle ne peut en revanche toujours pas utiliser la gamme Blackwell d'Nvidia, considérée comme la plus avancée du monde.
02:46Voilà, donc ça bouge quand même.
02:49Je pense que Jiang Sanjong doit pousser un ouf de soulagement, même s'il n'est pas total,
02:54puisque Erwin le disait, les puces Blackwell qui sont la crème de la crème, le top du top, ne sont pas autorisées en Chine.
03:01Un petit peu d'oxygène pour les H200.
03:04Yves, peut-être commencer par toi.
03:06C'est intenable de toute façon cette situation, non ?
03:09Je pense qu'il était impossible pour les Etats-Unis d'arriver à, enfin comment dire,
03:17de bloquer en fait l'importation de ces puces,
03:20parce que forcément elles pouvaient aller en Chine d'une manière ou d'une autre, par des biais détournés, non ?
03:26Alors d'abord il y a deux niveaux de jeu.
03:27Il y a le niveau Nvidia-Nvidia en tant qu'entreprise,
03:30et puis il y a le niveau de jeu Etats-Unis-Chine, d'accord ?
03:33Donc si on commence par le niveau de jeu Etats-Unis-Chine,
03:36non, je pense qu'en fait le trafic de puces, j'allais dire,
03:41était assez bien contrôlé,
03:43et ça devenait vraiment très très très très difficile
03:45pour la Chine ou des sociétés chinoises,
03:48directement ou indirectement,
03:50de se fournir chez Nvidia.
03:53Donc je pense que le blocus...
03:55Après avec les data centers, ils peuvent se connecter...
03:57Oui, mais même ça, ça devenait...
03:59Oui, alors oui, tout à fait.
04:01Tu vois ce que je veux dire,
04:01c'est que on parle de ces puces physiques,
04:04mais en fait il suffit que tu te connectes
04:05à un centre de puissance d'un data center
04:07qui est d'autre côté de la frontière,
04:09et puis c'est réglé.
04:10Oui, mais même ça, ça devenait difficile.
04:12Ça devenait difficile.
04:12Parce que ce sont des investissements,
04:14en plus Nvidia, qui sont très fortes,
04:15et si tu te fais prendre la main dans le sac,
04:17parce qu'en effet, c'est toujours possible
04:18d'aller chaparder un peu dans le pot de Nutella,
04:22mais s'il y a la bouche qui est pleine de chocolat,
04:25vu les investissements,
04:26et si Nvidia commence à bloquer,
04:28c'est des investissements littéralement
04:30de plusieurs dizaines de milliards,
04:32et là, ça ne vaut pas le coup.
04:35Il y a eu une arrestation il y a quelques heures
04:37d'un contrebandier américain
04:39qui récupérait, qui achetait des H100 et des H200,
04:43qui les remettaient sur des cartes mères
04:45sous une autre marque,
04:46et qui expédiaient ça en Chine.
04:47Wow.
04:48On les a arrêtés il y a quelques heures,
04:50c'était dans la...
04:50On n'empêche jamais des choses comme ça,
04:53mais c'est devenu très difficile,
04:55et je pense que...
04:56Voilà.
04:57Maintenant, la question qui se pose,
04:59à ce niveau de jeu-là,
05:00puis après, il y a le niveau de jeu Nvidia,
05:01à ce niveau de jeu-là,
05:01c'est est-ce que ce n'est pas trop tard ?
05:03Parce que pendant un an et demi, deux ans,
05:07les Chinois n'ont pas eu accès,
05:09la position américaine s'est durcie,
05:12et évidemment, les Chinois ont pallié à ça
05:15avec leur propre technologie et leur propre puce,
05:17et donc ont développé des choses
05:19qui, certes, ne sont pas au niveau,
05:21mais qui sont quelque part,
05:23qui ont deux ans de retard,
05:24trois ans de retard,
05:25mais qui ne sont pas si mauvaises que ça
05:27pour faire un certain nombre de choses.
05:29Et donc, la question, c'est est-ce que ce n'est pas trop tard ?
05:31Et puis, la troisième chose,
05:32au niveau, encore, géopolitique,
05:34c'est qu'il y a quand même le jeu de
05:35je te tiens, tu ne me tiens pas la barbichette,
05:37tu ne me donnes pas ça,
05:38je ne te donne pas mes terres rares.
05:39Et à un moment donné,
05:41le bras de fer, il devient assez équilibré,
05:45et je pense qu'il y a dû avoir un accord
05:46entre la...
05:48Tu penses que pour les U.S.
05:48c'était intenable, cette situation ?
05:50Je pense que c'était difficilement tenable.
05:52D'accord.
05:52C'est difficilement tenable.
05:53Mais la seule question qui se pose,
05:55c'est est-ce qu'ils n'ont pas lâché trop tard ?
05:56Il ne aurait pas fallu lâcher avant,
05:58comme disait Jason Young.
05:59Ça va être intéressant de scruter
06:00les carnets de commandes
06:02de cette puce H200
06:03dans les semaines et les mois qui viennent,
06:04pour voir si, justement,
06:05il y a une explosion.
06:06Parce que tout ça est quand même assez encadré.
06:10Je crois que ce n'est pas n'importe qui
06:12qui peut acheter ces puces-là.
06:13En fait, il y a beaucoup de contraintes.
06:14Voilà, il faut une labellisation.
06:16C'est la clé qui concerne,
06:17il y a tout un tas d'autres pays.
06:18Oui, bien sûr.
06:19En fait, il donne...
06:21Enfin, il faut déclarer les clients.
06:23On ne s'est pas accepté pour tous les clients.
06:25Donc, il y a un contrôle déjà
06:26sur les clients auxquels tu peux vendre.
06:28Et puis, tu as également une autre dimension
06:30qui est qu'il y a un surcoût,
06:31qu'il y a une sorte de taxe géopolitique,
06:33si je puis dire, de 25%
06:35que le gouvernement américain récupère.
06:37Il fera la même chose d'ailleurs
06:37avec Intel et AMD.
06:40Donc, on a quand même pas mal de contraintes.
06:42Moi, je suis d'accord avec ce que dit Yves,
06:44à savoir, les Chinois,
06:46ils savent très bien
06:47qu'il faut qu'ils puissent développer
06:48une alternative.
06:50Et donc, ils ne sont pas restés
06:51les deux pieds dans le même sabot
06:52depuis 18 mois.
06:54Et donc, ils ont certainement des choses
06:56qui ne sont pas au niveau,
06:57mais qui, quelque part,
06:58qui rattrapent progressivement leur retard.
07:01Donc là, il y a une stratégie
07:02qui consiste à dire un petit peu...
07:05Voilà, je dirais un peu comme un dealer.
07:06Je vous donne un peu de cette drogue
07:09Nvidia, mais pas le nec plus ultra
07:12pour vous garder un peu accro.
07:14Mais je pense que de l'autre côté,
07:15ils ne vont certainement pas s'endormir.
07:17Ils vont certainement utiliser
07:18ce qui peut être utilisé.
07:20Mais derrière, se prépare pour moi
07:23une alternative chinoise
07:27dans les années qui viennent.
07:29C'est-à-dire qu'on rentre un peu
07:30dans une sorte de guerre froide technologique.
07:33Donc, je pense qu'aujourd'hui,
07:34on est arrivé à un accord,
07:35une négociation, pas une concession,
07:37parce que je pense que les Américains
07:38veulent quand même garder le contrôle.
07:40Et donc là, à mon avis,
07:41il y a trois scénarios qui...
07:43Parce qu'il y a un scénario
07:44qui peut peut-être un peu mettre la pagaille.
07:46C'est celui de Taïwan.
07:47Parce que le premier,
07:48c'est ce qui se passe là,
07:49une détente contrôlée, on va dire.
07:51Voilà, je vous laisse un peu la main.
07:54Je brite certaines puces.
07:55Je contrôle, puis je fais un peu le genre.
07:58C'est sans doute la plus probable.
07:59Qui est la plus probable.
08:00Le deuxième scénario,
08:01bien là, c'est si ça se durcit,
08:03s'il y a l'histoire de Taïwan,
08:03si la Chine commence à se montrer en 2027.
08:07Vous savez, je ne sais plus
08:07qui nous disait ça l'autre jour,
08:09mais il paraît qu'au Pentagone,
08:11ils ont une horloge
08:12qui en décompte
08:14et qui indique...
08:15Qui dit voilà.
08:16J'y moins temps avant l'attaque
08:18des Chinois à Taïwan.
08:19Avant la date 2027
08:20où ils pensent que les Chinois
08:21vont se rapprocher de Trémet Taïwan.
08:23Donc là, on aurait une deuxième hypothèse.
08:25Et puis un deuxième scénario.
08:27Et puis un troisième scénario
08:28qui doit se faire aussi derrière.
08:29Mais là, la Chine a quand même
08:31pas mal de retard.
08:31On dit 3 à 5 ans.
08:32Certains disent sur les tout petits,
08:34c'est 10 ans de retard
08:35qu'aurait la Chine.
08:36Puis il y a toute la partie logicielle.
08:38Et là, c'est que la Chine
08:39acquiert une certaine autonomie.
08:40Alors, on a vu à quelle vitesse
08:41les Huawei savent se retourner.
08:43On a vu cette société aussi,
08:45Morstrade,
08:46qui est arrivée aussi sur l'achat.
08:47On a Camricone.
08:48Ils ont quand même des gens derrière.
08:49Ils savent, je ne sais pas,
08:50se fournir en machine un SML.
08:53Et puis, bon,
08:54le rétro-engineering
08:54doit être compliqué
08:55pour recréer du SML.
08:56Mais bon, voilà,
08:58ils vont rattraper peu à peu.
09:00Après, ce ne sera peut-être
09:01pas forcément la même qualité.
09:03Ce sur quoi joue Nvidia
09:04dans ses nouvelles puces,
09:05c'est aussi moins d'économie d'énergie.
09:06Là, les Chinois peuvent se dire,
09:07écoutez,
09:08on s'en fiche de consommer d'autres.
09:10Si on peut avoir un truc
09:10hyper puissant
09:11pour développer nos IA
09:12et qu'ils consomment beaucoup,
09:14pour l'instant,
09:15on est chez nous,
09:16on fait un peu ce qu'on veut.
09:17Donc, il va quand même
09:17falloir voir tout ça.
09:19Je pense que c'est un...
09:20Enfin, de la part des Américains,
09:21c'est...
09:22Il fallait le faire,
09:23de toute façon,
09:23que ce soit pour Nvidia,
09:24que ce soit pour la détente,
09:26parce que les Chinois
09:27n'aiment pas trop.
09:28Et puis, rappelons-nous
09:28que les Chinois
09:29avaient quand même dit,
09:30à un moment,
09:30on va interdire du Nvidia
09:32parce qu'on pense
09:32qu'il y a des bacs d'or
09:33et qu'ils pourraient
09:34récupérer des datas.
09:35Donc, je pense,
09:36comme tu dis, Yves,
09:37enfin, comme tu dis tous les deux,
09:39je pense que les Chinois,
09:40ils disent oui, oui,
09:41mais ils sont déjà partis
09:42sur...
09:42Ils vont accepter les H200
09:44parce que ça...
09:44Je crois qu'on est
09:46complètement alignés.
09:46Il y a une désescalade,
09:47mais la séparation,
09:49le divorce est constaté
09:52et que les Chinois
09:53vont continuer
09:55leur propre route,
09:56les Américains,
09:56à l'heure.
09:57Et puis, on verra bien
09:58ce qui se passera.
09:59Par contre,
09:59il y a un deuxième niveau de jeu,
10:00c'est le niveau d'Nvidia
10:01en tant que société.
10:03C'est quand même
10:03la plus grosse capitalisation mondiale.
10:05Et là, il y a deux aspects.
10:07Il y a l'aspect silicium
10:08et l'aspect écosystème
10:09qui s'appelle Kuda.
10:12Alors, sur l'aspect silicium,
10:15il ne faut pas oublier
10:15qu'ils font des GPU
10:18et que Google a développé
10:20des TPU,
10:21qui est de la ZIC,
10:24et qui est beaucoup plus
10:25pour la fonction
10:26d'entraînement,
10:28qui est beaucoup plus performante,
10:29ce qui est beaucoup moins flexible,
10:30mais beaucoup plus performante.
10:32Ils ont entraîné G3 dessus.
10:33Pardon ?
10:33Ils ont entraîné G3 dessus.
10:34Absolument.
10:35Donc, ils ont fait
10:36une voiture de course
10:37dédiée pour un circuit,
10:38on va dire ça.
10:38C'est vraiment du sniper,
10:39en termes de puissance processeur.
10:42Et tout d'un coup,
10:44Nvidia,
10:45qui est le roi des GPU,
10:46on trouve un peu déstabilisé.
10:48Lui, il avait une voiture
10:49pour tous les circuits,
10:50et Google a fait une voiture
10:52pour ce circuit-là.
10:53Et là, il se retrouve
10:54quelque part déstabilisé,
10:56et donc, il a une concurrence interne
10:58qui n'existait pas.
10:59La deuxième chose,
11:00tu le disais,
11:00c'est la concurrence externe
11:01des Chinois,
11:02puis il a un autre souci,
11:04c'est son écosystème.
11:05Parce qu'en fait,
11:07quand tu as un chip,
11:08il faut le programmer.
11:09Donc, il faut des outils,
11:10il faut apprendre à le programmer.
11:11Donc, on te donne des outils
11:14pour les développeurs
11:17qui s'appellent un kit CUDA,
11:18le C-U-D-A.
11:20Et donc, tu es formé à l'école,
11:23tu es formé dans les entreprises
11:24pour développer ça.
11:25Et donc, tu es accro,
11:26pour reprendre ton expression,
11:27Christophe,
11:28sous le fait,
11:29non seulement du chip,
11:30mais parce que tu sais
11:31comment travailler
11:32avec cette pièce,
11:33ce couteau et cette fourchette.
11:35Et là, il y a,
11:37si les Chinois utilisent
11:38d'autres outils,
11:39des baguettes,
11:40par exemple,
11:40pour manger,
11:41tout d'un coup,
11:43une partie du monde
11:44va basculer
11:45sur d'autres outils.
11:46Et puis,
11:47si les gens
11:49qui font du silicium
11:50comme Google
11:50avec son TPU
11:51font d'autres outils,
11:53tout d'un coup,
11:53tu n'es plus majoritaire
11:54sur les outils.
11:55Et ça, c'est un vrai problème.
11:57Donc, la perte
11:58de souveraineté
11:58ou la perte
11:59de quasi-monopole
12:03de CUDA
12:03est à mon avis
12:04plus importante
12:05que les chipsets
12:06par eux-mêmes.
12:07Et puis,
12:07n'interromps pas trop vite
12:09Intel AMD,
12:10n'interromps pas trop vite
12:15les Samsung
12:17non plus,
12:17enfin,
12:17tous ces gens-là.
12:19Et puis,
12:19c'est marrant
12:20parce que j'ai discuté
12:20avec quelqu'un
12:22que tu connais bien,
12:24Jean Schmitt,
12:24qui disait l'autre jour,
12:25tiens,
12:26et en Europe,
12:27pourquoi on n'ouvrirait pas ?
12:28Alors, lui,
12:28il estime qu'il faudrait
12:2912 milliards.
12:30Donc,
12:30Jean Schmitt
12:30qui travaille avec Yves
12:33chez Jolt
12:34et qui dit
12:36qu'il faudrait
12:3612 milliards en Europe
12:37pour essayer
12:37de relancer la filière.
12:38Ça fait peu.
12:40Ça fait peu,
12:40mais...
12:41Parce que quand on voit
12:41la base des milliards,
12:43ça paraît presque rien
12:44à l'échelle européenne.
12:45Peut-être aller voir
12:45les Saoudiens,
12:46leur dire écoutez les gars,
12:47à l'échelle européenne,
12:48c'est peu.
12:49C'est un truc à faire.
12:50Et puis après,
12:50il y a aussi,
12:51alors,
12:51quelque chose qui nous échappe
12:52peut-être,
12:52c'est tout l'aspect géopolitique.
12:54Est-ce que je te donne ça,
12:56tu me donnes ça ?
12:57On sait qu'il y a pas mal
12:59de négociations
12:59qui sont actives en ce moment
13:02entre la Chine et les Etats-Unis.
13:04Il y a TikTok,
13:05bien évidemment,
13:06qui sans doute
13:07doit être un levier
13:08de négociations importants.
13:10Les terres rares.
13:10Les terres rares,
13:11les droits de douane aussi,
13:12etc.
13:13Enfin bref.
13:13Donc,
13:14on est dans un contexte
13:16où on ne peut pas vraiment juger
13:17que de cette action-là.
13:19C'est dans un contexte
13:20de négociations
13:21qui est vachement plus large.
13:22Mais ça permet quand même
13:22de mesurer la puissance
13:23de ces acteurs-là
13:24puisque finalement,
13:25c'est devenu un outil géopolitique
13:29avec un gouvernement américain
13:30qui quand même définit
13:32la politique commerciale
13:33de l'acteur.
13:34Il est 19h45 sur BFM Business.
13:36Messieurs,
13:36je vous propose
13:37qu'on fasse une petite pause
13:38car ça vient de tomber.
13:40Les débutés viennent enfin
13:41d'adopter le budget
13:42de la Sécurité sociale
13:43après de longues négociations.
13:44On va retrouver sur place
13:46Hugo Babé
13:46qui est en direct
13:47de l'Assemblée nationale.
13:49Alors Hugo,
13:49c'est un soulagement.
13:51Ce vote,
13:52ça s'est joué vraiment
13:53jusqu'à la dernière minute
13:54semble-t-il.
13:58Oui, exactement.
14:00Les députés viennent
14:00à l'instant d'adopter
14:02l'entièreté du budget
14:04de la Sécurité sociale
14:05après la partie recettes
14:06et la partie dépenses.
14:07Il l'adopte
14:08à 247 voix pour,
14:11234 comptes.
14:12Ça s'est joué vraiment
14:14à moins de 15 voix près.
14:16C'était un vote très serré
14:17qui s'est joué
14:18dans les dernières heures.
14:20D'abord,
14:20après l'annonce
14:21de l'abstention
14:22du groupe écologiste
14:23qui a obtenu
14:25une augmentation
14:26du budget
14:27de la santé,
14:28des dépenses de santé.
14:29Et ça s'est joué
14:31également
14:31avec quelques voix
14:33pour du côté
14:34d'Horizon
14:34et du côté
14:35des Républicains
14:36qui ont négocié
14:38avec le gouvernement
14:39très longtemps
14:40encore cette semaine.
14:42Là,
14:42c'est un premier soulagement
14:44pour le Premier ministre
14:45Sébastien Lecornu
14:46qui va devoir maintenant
14:47s'atteler
14:48aux mêmes négociations
14:49pour le budget
14:50de l'État
14:51qui sera encore
14:52plus difficile
14:53à adopter.
14:55Merci beaucoup.
14:55C'était Hugo Babette
14:56en direct
14:57depuis l'Assemblée Nationale.
14:59Je vous rappelle
14:59l'info
15:00qui vient de tomber.
15:01Les députés
15:01viennent d'adopter
15:02ce budget
15:02de la sécurité sociale
15:03après évidemment
15:04de longues négociations.
15:0619h47,
15:07autre titre d'actualité
15:09dans la tech,
15:10c'est Google
15:11puisque la Commission européenne
15:13enquête sur
15:14l'intelligence artificielle
15:16de Google
15:17qui visiblement
15:18n'a pas rémunéré
15:20ses créateurs.
15:21Et c'est ce que reproche
15:22en fait cette enquête
15:23parce que vous savez
15:25Google est un
15:26comment dirais-je
15:27une espèce
15:27de gros monstre
15:31qui ingurgite
15:32énormément
15:33d'informations,
15:34une espèce
15:34de gargantua
15:35de la data.
15:37Et c'est vrai
15:37que la question
15:37qu'on peut se poser
15:38est-ce que finalement
15:39Google ne devrait pas
15:41eh bien
15:42un, le dire
15:42parce que tout ça
15:43est quand même
15:43assez flou
15:44notamment sur
15:46tout ce qui touche
15:47à la création du web
15:48et les éditeurs web
15:49qui sont évidemment
15:50visés
15:51par cette aspiration
15:53de données
15:54et puis aussi
15:54les créateurs
15:55de vidéos YouTube.
15:56Je voulais avoir
15:56votre avis là-dessus.
15:57Est-ce que vous pensez
15:58que cette commission
15:59et cette enquête
16:00est légitime
16:00Christophe ?
16:03Moi je pense que
16:04oui en fait
16:04là en l'occurrence
16:06il y a comme tu le disais
16:07un flou autour
16:07de la façon
16:08dont a été entraîné
16:09Gemini
16:10puisqu'il n'y a pas eu
16:11véritable,
16:12on ne sait pas si
16:12en tout cas
16:13il n'y a pas eu
16:13de consentement explicite
16:15d'un certain nombre
16:15d'acteurs
16:16et il y a même eu
16:17des discussions
16:18un peu houleuses
16:18avec les acteurs de médias
16:19en disant
16:19de toute façon
16:20vous n'avez pas vraiment
16:21le choix
16:21ou alors
16:22on supprime
16:23les liens
16:23vers les médias
16:25et aujourd'hui
16:25ça représente
16:26une énorme partie
16:26du trafic.
16:27Donc de toute façon
16:28Google est dans
16:29une position
16:30ultra dominante
16:31et ma compréhension
16:33des choses
16:33c'est qu'il y a
16:33deux griefs.
16:34Un premier grief
16:34qui est effectivement
16:36le consentement
16:37et la non-rémunération
16:38potentielle
16:39des acteurs médias
16:41et puis il y a
16:42un deuxième grief
16:44qui est
16:44l'utilisation
16:46pour ses propres besoins
16:47d'un certain nombre
16:48d'actifs
16:48comme les vidéos
16:49de YouTube
16:49ou d'autres choses
16:50qui non seulement
16:51on utilise les données
16:53mais en plus
16:53on ne permet pas
16:54aux concurrents potentiels
16:55d'accéder aux mêmes données
16:56donc on a un avantage
16:57concurrentiel
16:59important.
17:02Et effectivement
17:03je pense que
17:04et on va voir
17:06ce genre de problématiques
17:07avec la Commission européenne
17:08de plus en plus
17:09alors je sais qu'il y a
17:09beaucoup de détracteurs
17:10qui disent
17:10il y en a marre
17:11on régule trop
17:12etc.
17:12mais la réalité
17:13c'est que
17:14le DMA
17:15il a été fait
17:16pour donner
17:17un environnement
17:18de compétition
17:19un peu plus équitable
17:20dans la mesure
17:22où il y a des grands acteurs
17:23et d'ailleurs
17:23c'est pour ça
17:24qu'ils ont été appelés
17:24gatekeepers
17:25qui décident
17:26de qui a le droit
17:27de fonctionner
17:28ou pas
17:28sur ma plateforme
17:29donc quelque part
17:31les grands acteurs
17:33big tech
17:33se développent
17:35à partir de positions
17:36dominantes
17:37soit en développant
17:38des fonctions additionnelles
17:40soit en ayant
17:40une capacité
17:41de financement
17:42tellement importante
17:43qu'elles peuvent décourager
17:44toute concurrence potentielle
17:46donc cette puissance là
17:47il est quand même naturel
17:49d'avoir
17:50un environnement
17:51de régulation
17:52qui permette
17:52à d'autres acteurs
17:53d'émerger
17:54sinon
17:54ce sera
17:55à mon avis
17:55la destruction
17:56de pans entiers
17:58de l'industrie
17:59sans parler
17:59des start-up européennes
18:00Yves
18:02moi ce que je pense
18:03c'est que
18:03les grosses entreprises américaines
18:06se comportent
18:08au mieux
18:08comme des cow-boys
18:09au pire
18:10comme des voyous
18:10ou des voleurs
18:11de grands chemins
18:12donc en effet
18:13ils ont fait main basse
18:14sur un certain nombre
18:15de données
18:15et pas uniquement
18:16françaises
18:17ou européennes
18:17ils ont fait un certain nombre
18:19et main basse
18:19sur un certain nombre
18:20de données
18:20et que
18:21un peu comme Uber
18:23dans son temps
18:23ils arrivent
18:24ils se mettent en forte
18:25puis quand on a pris
18:26l'habitude d'utiliser
18:27c'est très difficile
18:27de revenir en arrière
18:28donc c'est une espèce
18:29de voleurs
18:31de grands chemins
18:31ou de cow-boys
18:32qui font
18:33une espèce
18:34de kidnapping
18:35et puis après
18:35je veux dire
18:36on est dépendants
18:38donc tout ça
18:40c'est triste
18:41c'est fort triste
18:42mais c'est une certaine réalité
18:43et on est toujours
18:45derrière
18:45on court toujours derrière
18:46et on n'arrive pas
18:47à prendre de l'avance
18:48moi ce qui me
18:49donc ça c'est une perspective
18:51il y a une deuxième perspective
18:52et celle-là
18:53en tout cas
18:54moi elle m'interpelle
18:55parce que je ne sais pas bien
18:56comment la traiter
18:57j'ai beau réfléchir
18:58on ne sait pas bien
18:59comment la traiter
18:59en fait
19:00qu'est-ce qui se passe
19:01vous prenez des données
19:02alors une donnée
19:03qui est prise
19:05sur ton livre
19:05par exemple
19:06et puis une donnée
19:07qui est prise
19:08sur un papier
19:09que Frédéric a écrit
19:11donc l'intelligence artificielle
19:12se nourrit de ça
19:13tu as oublié
19:14excellent papier
19:15un exceptionnel papier
19:16c'est-à-dire
19:18qu'ils ne prennent
19:18que des papiers
19:19de référence
19:19que ce soit des livres
19:20donc on est forcément
19:22dans l'excellence
19:22donc à partir
19:24de cette excellence
19:25ils font un mixte
19:26et ils recrachent
19:28un troisième papier
19:29qui est quelque part
19:30un mix
19:31de ces deux papiers-là
19:32ce papier-là
19:34ça s'appelle
19:34des données
19:35de synthétique
19:37on appelle ça
19:38des données synthétiques
19:39et ces données synthétiques
19:40elles se nourrissent
19:41d'une multitude de choses
19:43ces données synthétiques
19:44mélangées à d'autres données synthétiques
19:45et donc on arrive
19:47à un moment donné
19:48c'est le cas de le dire
19:50à plus savoir
19:52où les choses ont été prises
19:54donc c'est très difficile
19:55de dire
19:55cette pièce d'or
19:56c'était la mienne
19:57puisqu'elle est dans un sac
19:58où il y a des tas de pièces d'or
19:59et on ne sait pas trop
20:00où ça vient
20:01elles ne sont pas toutes les mêmes
20:02mais c'est compliqué
20:03de les différencier
20:05parce que tout ça
20:05c'est mixé
20:06et qu'à la fin
20:07on a beaucoup de mal
20:08à le voir
20:08et la deuxième chose
20:10c'est comment on va faire
20:12avec ces données synthétiques
20:13et le problème
20:15n'est pas tant
20:16il est bien sûr
20:17sur
20:18tout ce qui est écrit
20:20ou tout ce qui est image
20:21ou tout ce qui est vidéo
20:22mais il est d'une autre nature
20:23sur
20:24quand l'EA
20:25il fait des codes
20:26en particulier
20:27sur l'open source
20:28parce que l'open source
20:29c'est open source
20:30donc on a le droit
20:31de le prendre
20:31mais normalement
20:33en théorie
20:33quand on prend quelque chose
20:34d'open source
20:35on n'a plus le droit
20:37de le fermer
20:37pour simplifier
20:39c'est très très très schématique
20:40ce que je dis
20:41mais on n'a plus le droit
20:42de le fermer
20:42à partir du moment
20:43où on prend de l'open source
20:45avec des choses
20:46d'autres open source
20:47et des choses
20:48qui ne sont pas open source
20:48et qu'on ne sait plus
20:50ce qui a été pris
20:51de l'open source
20:51et pas de l'open source
20:52question
20:53est-ce que
20:54ce nouveau programme
20:56qu'on a mis
20:57il doit être en open source
20:58puisqu'il s'est nourri
21:00quelque part
21:00mais on ne sait pas vraiment
21:01comment ni quoi
21:02ou pas
21:02et donc il y a un vrai souci
21:04autour
21:05de l'open source
21:07et de l'utilisation
21:09de l'open source
21:09par des plateformes fermées
21:10puisque
21:11en théorie
21:12elles devraient
21:13ne pas pouvoir
21:14ou elles devraient
21:15les rouvrir
21:15et là
21:16elles ne le font pas
21:17donc on se rend bien compte
21:18que
21:19ces données de synthèse
21:21quelque part
21:22percutent
21:23nos réflexes
21:24historiques
21:25nos réflexes naturels
21:26et notre législation
21:27historique et naturelle
21:28donc il va quand même
21:29falloir aussi
21:30à un moment donné
21:31trouver un moyen
21:33législatif
21:34ou de régulation
21:34adapté
21:35à ces données de synthèse
21:37et ça c'est vraiment compliqué
21:38et puis
21:39parmi les
21:40les griefs
21:41de la commission européenne
21:42contre Google
21:42il y a aussi
21:43l'entraînement
21:43de son IA
21:44avec toutes les vidéos
21:45YouTube
21:46sans le consentement
21:50etc
21:50et surtout
21:51interdire aux autres
21:51c'est que pour nous
21:53les autres
21:53pourront vous débrouiller
21:54trouver des vidéos
21:55dans vos coins
21:55parce qu'il y a quand même
21:57un précédent
21:58avec OpenAI
21:59et Chagipity
21:59qui a par exemple
22:00donné pas mal d'argent
22:02au monde
22:03oui
22:04ils vont passer
22:05des accords
22:05avec les médias
22:06pour y avoir d'accord
22:06de manière
22:07on va dire
22:08assez ponctuelle
22:12et chirurgicale
22:13et très ciblée
22:14mais là
22:15on n'a pas l'information
22:16que Google
22:17ait fait la même chose
22:18en fait
22:19et on a l'impression
22:20de revivre
22:20ce qu'on a vécu
22:21il y a quelques années
22:21avec
22:22vous le savez
22:23le problème
22:23des droits voisins
22:24et de
22:25oui mais tu peux aussi
22:26l'élargir
22:27au fait
22:27des gens
22:28qui ont des marketplaces
22:29et qui favorisent
22:30leurs propres produits
22:31ou du bundling
22:32de produits
22:33c'est que
22:34quelque part
22:35l'abus de position
22:36dominante
22:37est un moteur
22:38de croissance
22:39pour les
22:39big tech
22:40et donc
22:41parce que
22:42il y a un côté
22:44quand même
22:45assez décomplexé
22:46dans le fait
22:46de dire
22:47j'ai une situation
22:48extrêmement forte
22:49et je peux
22:50à partir de là
22:51l'utiliser
22:52comme effet de levier
22:53pour me développer
22:54ailleurs
22:55et ça effectivement
22:56ça donne une prime
22:58aux géants
22:59après pour moi
22:59l'Europe
23:00elle a manqué aussi
23:02d'anticipation
23:02par rapport à tout ça
23:03c'est à dire
23:03quand ils ont vu
23:04l'y arriver
23:04ils avaient déjà
23:05des antécédents
23:06de tellement de trucs
23:07ils auraient dû dresser
23:08tout de suite
23:08alors ils ont mis
23:09le DMA
23:09mais c'était à postériori
23:10ces règles là
23:11ils auraient dû mettre
23:12un cadre assez clair
23:13parce que les Américains
23:14ils fonctionnent aussi
23:15comme ça
23:15certes ils ont le Far West
23:16mais une fois qu'il y a
23:17des règles
23:18alors ils essaient
23:19les règles sont souvent
23:20définies à coup de procès
23:21qui coûtent des milliards
23:22de dollars
23:23ils essaient d'être
23:23toujours à la limite
23:24des règles
23:24mais ils savent
23:25ils ont le cadre
23:25là l'Europe n'a pas su
23:27non plus définir
23:28un cadre suffisamment clair
23:29au départ
23:30donc ils le font
23:31à postériori
23:31tant mieux
23:32mais voilà
23:34à la décharge
23:35de Google
23:36qui de toute façon
23:37comme tu as dit
23:38fonctionne comme des cow-boys
23:39quoi qu'il arrive
23:40il n'y a pas de règles
23:40on y va
23:41mais l'Europe aurait quand même
23:42dû anticiper ça
23:43moi c'est un peu ça
23:44je dis quand même
23:45il la voit arriver
23:48quand on dit tous
23:49quand on entend
23:49tous les gens spécialisés
23:50dans l'IA
23:51qui disent
23:51ça fait 15 ans
23:52qu'on travaille dessus
23:52et tout ça
23:53tu te dis
23:53personne n'a vu venir
23:55moi c'est toujours ça
23:57qui m'étonne
23:58après
23:58là ce qui est important
23:59c'est de voir
24:00comment ça va se passer
24:00je pense qu'on va rentrer
24:01dans des négociations
24:02je pense qu'il va y avoir
24:04une tension
24:05de plus en plus forte
24:06avec l'administration américaine
24:07et quand on voit
24:08la façon dont la chose
24:09se passe avec l'Europe
24:10on peut se retrouver
24:11dans une situation
24:11avec un chantage
24:13un peu plus global
24:13qui dit maintenant
24:14vous arrêtez tout ça
24:15et ça va nous affaiblir
24:17encore plus fort
24:17ce chantage qui a déjà commencé
24:19d'ailleurs
24:19depuis l'arrivée de Trump
24:21au pouvoir
24:21après l'avantage
24:22c'est qu'on répond
24:23d'une seule voix
24:23contrairement à d'autres
24:25domaines
24:26où parfois
24:26la Turquie va répondre ça
24:28l'Italie et l'Espagne
24:30vont répondre ça
24:31la France
24:31l'Allemagne
24:32tout le monde
24:32je vois le tantissime
24:33d'entrer de la Turquie
24:34dans le rue
24:35je regarde les plus bas
24:38je voulais dire l'Italie
24:39pourquoi je suis allé trop bas
24:40l'Italie
24:41on revient dans un instant
24:43les amis
24:43bientôt 20h
24:44toujours Yves Le Maître
24:46Christophe Holnett
24:47et Frédéric Simotel
24:48pour évidemment
24:50commenter l'actualité
24:51de ce mardi soir
24:52c'était Kenko
24:53la quotidienne
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