- il y a 3 mois
Ce lundi 22 septembre, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Claudia Cohen, journaliste chez Bloomberg, et Salime Nassur, fondateur de Maars. Ils se sont penchés sur les noms des acheteurs de TikTok, ainsi que les propos de Bruno LeMaire sur Mistral et la stratégie européenne autour de l'IA, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00La quotidienne, le débrief de la tech
00:02Le retour de l'actu tech et de ce débrief de l'actu tech sur BFM Business et Tech & Co, il est 20h01
00:10Merci d'être là, toujours Frédéric Simotel à mes côtés, journaliste à BFM Business
00:14Claudia Cohen, journaliste à Bloomberg et Salim Nassur, fondateur de Mars
00:20Messieurs, dames, on poursuit avec le feuilleton TikTok si vous le voulez bien
00:26Alors c'est vrai que c'est un feuilleton qui dure depuis des mois, qui mettra en fait la main sur TikTok aux Etats-Unis
00:32Et quels seront les détails de cet accord ?
00:35Eh bien, il faut savoir qu'un compromis est en train d'être finalisé
00:38Donald Trump promet que le réseau social sera désormais majoritairement détenu par des Américains
00:44C'était la promesse de départ en fait
00:46C'est un rachat qui d'ailleurs se discute au plus haut niveau
00:48Léa Benahim nous explique les derniers rebondissements de cette histoire
00:52La pression politique a fonctionné
00:56TikTok aura désormais une version américaine
00:58Avec un nouveau conseil d'administration
01:01Composé de 7 membres, dont 6 Américains
01:04Parmi les nouveaux propriétaires, on compte Larry Ellison
01:08Le cofondateur d'Oracle
01:10Qui continuera, comme il le fait déjà aujourd'hui
01:12A héberger toutes les données des utilisateurs américains sur son cloud
01:17Mais surtout qui aura la lourde tâche de superviser l'algorithme
01:21Oracle n'en sera pas le propriétaire
01:24Mais utilisera une copie, une version adaptée au marché américain
01:28Qui sera sécurisée et exploitée aux Etats-Unis
01:31A l'issue du deal, la maison mère de TikTok
01:34Conservera moins de 20% des parts de la future entité américaine
01:38Le reste sera réparti entre Oracle et d'autres poids lourds
01:43Parmi eux figurent aussi Michael Dell, le patron de Dell Technologies
01:47Ainsi que la famille Murdoch, propriétaire entre autres de Fox News
01:51Voilà le rachat de TikTok en tout cas
01:55L'américanisation de TikTok version US est en marche
02:00Parce qu'en fait c'est le rachat de TikTok US
02:03Mais la marque TikTok restera chinoise
02:06Elle appartient toujours à Bydence
02:08Sauf qu'elle sera licenciée aux Etats-Unis
02:11Et sera gérée par des Américains
02:13C'est ça Fred ?
02:14Oui c'est ça et puis on a entendu les noms
02:16Alors Larry Ellison
02:18Larry Ellison on le savait
02:19Ruper Murdoch et son fils Lashlan
02:22Donc le patron du score, enfin un grand patron de presse
02:25Monsieur Dell
02:26Michael Dell
02:27Donc on a quand même une sorte un peu la garde rapprochée aussi
02:32De médias et tech
02:34De monsieur Donald
02:35De Donald Trump
02:36Alors après c'est là où ce que disait Léa Benahim dans son papier
02:40C'est de dire voilà ils vont avoir une copie d'algorithme
02:44Est-ce que c'est un algorithme un peu expurgé de certaines choses
02:46Enfin voilà c'est tout ça qui est la nuance
02:48Donc c'est ce qu'on avait dit la dernière fois
02:50Au final Donald Trump va dire voilà TikTok US c'est nous qui maîtrisons
02:53On va un peu étouffer tout ça
02:55On saura pas trop comment ça marche
02:58Mais au moins la face sera
03:02Il aura sauvé la face en tout cas
03:03Donald Trump, TikTok US continuera
03:05Parce que c'est quand même 70-180 millions d'utilisateurs
03:09Aux Etats-Unis donc on peut pas couper brutalement
03:11Et puis voilà il y aura les américains
03:12Qui auront leur mot à dire
03:13Franchement c'est vrai pour ce que disait Fred
03:17Et TikTok s'en sort quand même vachement bien
03:18Parce que rappelez-vous
03:20TikTok aujourd'hui était censé être interdit aux Etats-Unis
03:23Et alors à chaque fois il repoussait
03:25Depuis le 10 janvier
03:26Exactement là ça a été repoussé encore je crois
03:28Au 16 décembre, 15 décembre à chaque fois
03:31Donc si au final
03:32TikTok reste aux Etats-Unis
03:35Avec simplement voilà un contrôle
03:37Des américains
03:39C'est quand même une super bonne nouvelle
03:40Pour TikTok
03:41Et moi je trouve très intéressant quand même
03:43Qu'on cite le nom de Robert Murdoch
03:46D'abord ça me fait assez rire
03:47Parce qu'effectivement c'est un peu la garde rapprochée de Trump
03:50Ça fait un peu la liste de cours
03:51S'il a appelé ses copains
03:52Bon tu peux mettre un peu d'argent
03:54Et après sur Robert Murdoch quand même
03:56Je trouve ça intéressant
03:57Qu'un très grand patron de presse, de télévision
04:00Puisse avoir une brique quand même
04:02Réseau social
04:03Parce qu'on n'a pas tellement
04:04Si je me trompe
04:05On n'a pas tellement cet aspect
04:07Encore aux Etats-Unis
04:09Ou dans d'autres pays
04:10De grand mania
04:12Des médias
04:14Qui a une brique dans
04:15Finalement les médias 2.0
04:16Qui sont les réseaux sociaux
04:18Donc ce serait intéressant je pense
04:19De voir si jamais ces investisseurs
04:21Au-delà de la symbolique
04:23Et de l'argent j'imagine quand même
04:24Qui va être mis sur la table
04:25Si jamais ce TikTok US
04:28Pourra avoir d'autres fonctionnalités
04:30Qui pourraient être notamment
04:31Mis par le géant des médias
04:34Robert Murdoch
04:35Oui puis il l'aurait donné
04:37À un des gars femmes habituels
04:39On aurait dit ça y est
04:40Compétition face à Facebook
04:41Il y a quand même Elon Musk
04:43Qui est encore dans la course
04:44Avec son I
04:46C'est-à-dire que là il privilégie
04:48Aucun réseau social
04:49Aucune grosse boîte américaine
04:51Il est déjà présent
04:52Il ne va pas mettre le bazar
04:53Là plus la release
04:54Enfin Oracle hébergée déjà
04:56Oui oui oui
04:57Donc ils sont dans la continuité
04:59Donc voilà
05:00Je pensais que la face est sauve
05:01Autour de tout ça
05:02Salim
05:03Il y a plein de choses à dire
05:05Sur le sujet
05:05C'est compliqué
05:06Déjà Trump Murdoch
05:09C'est pas le grand amour
05:10Autant que ça
05:11Quand même
05:11Non mais il penche
05:13C'est jeté mon non plus
05:14Il vient de là
05:16Il vient de lui coller
05:17Quand même 10 milliards
05:18De procès
05:19Pour le Wall Street Journal
05:20Ça appartient à Robert Murdoch
05:22Quand même
05:22Oui mais c'est pas une attaque personnelle
05:23C'est Trump contre les médias
05:25Globalement
05:25C'est son journal
05:26Tu vois
05:26Je pense que Trump
05:28A dû appeler quand même
05:29Robert Murdoch
05:29Pour lui dire
05:30Enfin justement
05:31Concernant ce dérapage
05:33Qu'il y avait eu
05:33Sur le Wall Street Journal
05:34Exactement
05:34Mais je pense que si tu veux
05:35Trump est toujours
05:37Comme un peu avec Elon Musk
05:38C'est du je t'aime moi non plus
05:39Donc c'est des jeux de pouvoir
05:41De business
05:42De business exactement
05:43Mais de business
05:44C'est de pouvoir aussi
05:45Je trouve que l'histoire
05:46Est intéressante
05:46Parce qu'on se dit
05:48C'est bien pour TikTok
05:49Alors après si on fait
05:50Un peu de politique fiction
05:51Je lui dis à quel point
05:53À un moment
05:54Il n'a pas sa petite idée
05:56Derrière Trump
05:57Parce qu'en fait
05:57Tu as quand même
05:58Un autre réseau social
05:59Qui s'appelle
05:59True Social
06:00Qui est son réseau social
06:01Qu'est-ce qu'il y a derrière
06:03Est-ce qu'à un moment
06:04Il ne va pas gratter
06:05Les algorithmes
06:05Pour les mettre de l'autre côté
06:06Enfin tu vois
06:07Qu'est-ce qu'il y a dans le contrat
06:08On ne le sait pas en fait
06:09Donc comme ça
06:10De façade
06:10Ça a l'air intéressant
06:11Pour TikTok
06:11C'est intéressant
06:13Pour sauver la face
06:14Mais est-ce qu'à un moment
06:14Il y a un rapprochement
06:15Est-ce qu'à un moment
06:16Je te récupère
06:17J'en sais rien
06:18Alors il y a deux choses
06:19Intéressantes
06:20C'est vrai
06:20Comment on copie
06:21Un algorithme comme ça
06:25Enfin
06:26All copy
06:27Mais il est sous licence
06:28Il va être sous licence américaine
06:30Mais en fait
06:30À partir du moment
06:31T'as les clés
06:32Cet algorithme
06:33Ah oui
06:33C'est pour ça
06:33Ça y est
06:34C'est bon tu vois
06:34C'est ça
06:35En gros
06:35C'est leur fil
06:35Une partie du code
06:36Je pense
06:37Puis ils regardent un peu
06:38Enfin qu'ils regardent
06:39S'il n'y a pas des affaires
06:39Comme si moi je te donnais
06:40Ma recette de pâte à la carbo
06:42Mais on est d'accord
06:44Mais le jour où je te dis
06:45Tu ne la fais plus
06:45Bah tu ne la fais plus
06:46Si elle te plaît
06:47Tu continues à la faire
06:48Tu vois ce que je veux dire
06:48Oui mais peut-être
06:49Mais tu ne la donneras jamais
06:50C'est peut-être un peu plus compliqué
06:51Mais finalement c'est ça
06:53Oui mais tu vas me donner
06:54Tes recettes de pâte à la carbo
06:55Mais tu ne vas pas me dire
06:56Qu'il faut mettre
06:56La crème fraîche
06:57Tu ne vas pas me dire exactement
06:58Oh tu mets deux verres
06:59Alors qu'il faut
07:01130 minutes exactement
07:02Tu ne vas pas le dire
07:03Mais à un moment
07:04Il faut cuire 7 minutes
07:05Tu vas me dire
07:06Oui tu cuis le temps qu'il faut
07:07Que tu goûtes
07:08Oui mais tu vas le voir là
07:10Tout de suite
07:10Parce que si on fait toujours
07:11Une analogie avec les carbo
07:12Tu vas te rendre compte
07:14Qu'elles ne sont pas très bonnes
07:15Et là
07:16Si effectivement
07:17L'algo
07:18N'est pas celui
07:19Exactement
07:20Qu'on a l'habitude d'avoir
07:21Aux Etats-Unis
07:22Ils vont s'en rendre compte
07:22Tout de suite
07:23Parce que c'est la force
07:24C'est l'efficacité de cet algo
07:26C'est-à-dire qu'à un moment
07:27Si ton algo
07:27Il n'est pas exactement pareil
07:28Tu vas aller débaucher
07:30Les bonnes personnes
07:30Qui ont bossé dessus
07:31Et tu vas les ramener chez toi
07:32C'est pour ça que
07:33Ce truc de
07:35TikTok devient
07:36Plus ou moins
07:37Sous le drapeau américain
07:39Je ne sais pas
07:39Ce que ça cache derrière
07:40Mais il y a forcément
07:41Quelque chose
07:42Oui mais si tu as un contrôle
07:43C'est exactement ce dont on parle
07:45C'est que tu as contrôle
07:46Mais c'est pour ça
07:47Quand il dit une copie
07:48Est-ce que c'est juste
07:48C'est là où ce n'est pas clair
07:49Et c'est là où
07:50Moi je le disais
07:51La semaine dernière
07:52Ils vont sauver la face comme ça
07:53Ils vont dire
07:53J'ai le contrôle de l'algorithme
07:55En fait il va dire aux autres
07:56Écoutez
07:56Ne dites trop rien
07:57On va avoir accès
07:59A quelques API
07:59Machin
08:00Les Chinois vont continuer
08:01A faire tourner
08:02Mais nous il faut qu'on sauve la face
08:03Vous vous aurez
08:04Vous serez six administrateurs
08:07Vous aurez de l'info
08:08De l'argent
08:08Du business
08:09Des choses comme ça
08:10Et puis voilà
08:11Et les Chinois
08:12Doivent s'en sortir aussi
08:13En disant
08:13Bon on vous donne un peu
08:15Quelques accès
08:15Mais on ne vous donne pas tout
08:16A mon avis
08:17Ils n'ont pas donné comme ça
08:18Le cœur de l'algorithme
08:20Les Chinois
08:21Mais c'est vrai que
08:22D'un point de vue politique
08:23Pour rebondir sur ce que tu disais
08:24Ce que je trouve intéressant aussi
08:25C'est le rapport
08:26Qu'a eu Donald Trump
08:28A ce réseau social
08:29Parce qu'il y a eu
08:30Plein d'études
08:30Post-élection américaine
08:33Qui ont montré
08:33Que quand même
08:34TikTok avait
08:35Été un des réseaux sociaux
08:37Qui avait quand même
08:38Bien servi
08:39A sa réélection aussi
08:41Mais c'est clair
08:41Il n'y avait pas
08:42En tout cas de biais
08:42Contre les républicains
08:44Et contre lui
08:45Donc je pense que ça
08:46Ça a peut-être
08:46Participé aussi
08:48A la perception
08:49L'évolution de la perception
08:50Que Trump aille là-dessus
08:51Et ensuite
08:52Moi très naïvement
08:53En préparant le sujet
08:54Je me suis dit
08:55Si les US l'ont fait
08:57Est-ce qu'il y a un monde
08:59Dans lequel on sait
08:59Qu'en France
09:00Il y a une commission parlementaire
09:02Qui a eu des conclusions
09:03Très dures
09:05Voire inquiétantes
09:06Contre TikTok
09:07Sur la santé mentale
09:08Les données etc
09:09Est-ce que demain
09:11Demain l'Europe
09:11Peut dire
09:12Bon bah nous aussi
09:13On prend ce type d'initiative
09:15On aimerait bien
09:16Mais je pense qu'on n'a pas
09:17La même puissance
09:18On n'a pas la même puissance
09:19On dit ça
09:20Les cheveux
09:20Avant de dire
09:20Bah écoutez
09:21Ça continue
09:22Et puis si vous n'êtes pas content
09:24Bah arrêtez-le
09:24De toute façon nous
09:25Je pense que
09:27Oui je suis d'accord avec toi
09:29Mais je pense qu'on n'a pas
09:30Le même poids
09:31On n'a pas la même puissance
09:33Financière
09:33Aujourd'hui
09:34Parce qu'on ne connait pas
09:36Le montant en fait
09:36De ce rachat
09:37On sait que c'est plusieurs
09:39Dizaines de milliards
09:40C'est plusieurs dizaines
09:41De milliards de dollars
09:42Mais on n'a pas le chiffre exact
09:43Parce que pour l'instant
09:44Pékin n'a pas dit
09:45Qu'il y avait un deal
09:47Pour l'instant
09:47Il y a juste
09:48Mme qui parle de ça
09:49Il n'y a pas eu de deal
09:50Après les deux présidents
09:51Vont se rencontrer
09:53Alors ça aussi
09:54C'est intéressant
09:54Très intéressant
09:55Comme tu disais
09:56Ça se règle au plus haut
09:57Niveau de l'Etat
09:58Mais pour l'instant
09:59Il n'y a pas de détail
10:00Parce qu'en fait
10:00Peut-être que le deal
10:02N'est pas fait non plus
10:03Donc on
10:04Et puis derrière tout ça
10:05Et puis TikTok
10:07C'est la cerise sur le gâteau
10:08Parce que je ne vous dis pas
10:09Derrière
10:10Les deals qu'il y a
10:11Sur les droits de douane
10:12Enfin
10:13Il y a plein plein plein de choses
10:15TikTok c'est un peu
10:16Comment dire
10:17Vous arrivez à une soirée
10:19Et tu sais
10:20Tu as fait une petite cagnotte litchi
10:22Là tu fais un petit truc
10:23Voilà c'est tout
10:23Mais en fait
10:24On est tous là
10:25Et on n'est pas pour le cadeau
10:26En fait on est pour quelque chose
10:27De plus important
10:28Et je pense que
10:29TikTok c'est vraiment
10:30Le petit cadeau
10:31De la mariée comme ça
10:32Mais derrière
10:33Il y a des deals
10:34Qui sont négociés
10:35Justement
10:36Notamment sur les droits de douane
10:37Qui
10:37On verra bien
10:39Oui certainement
10:40Et donc
10:41Oui
10:41Donald Trump
10:41Qui pourrait rencontrer
10:42Donc
10:43Xi Jinping
10:44Et j'ai même
10:45Le président
10:45Nord-coréen
10:49Qui l'a déjà rencontré
10:50Oui
10:50Qui l'a rencontré une fois
10:51Il pourrait le rencontrer
10:52Une deuxième fois
10:53Mais juste
10:53Tu parlais du rapport
10:55De TikTok
10:56Enfin
10:56De Trump à TikTok
10:58Et il faut quand même
10:59Il faut quand même se rappeler
10:59Que Trump
11:01Il voulait vraiment interdire
11:02Parce que
11:02Et je ne sais pas
11:03Si vous vous souvenez
11:03De l'histoire
11:04Il s'était
11:05Moi ça m'a fait marrer
11:06Il s'était pris
11:07Un stade vide
11:09Parce qu'en fait
11:09Il y avait des gens
11:10Qui avaient annoncé
11:12Qu'en fait
11:13C'était sold out
11:13Donc en fait
11:14Personne n'est allé
11:15Dans son stade
11:15Et ça c'était à cause
11:16De TikTok
11:16Il avait quand même
11:17Gardé cette
11:17Apertume
11:18Mais en même temps
11:19Je pense que c'est là
11:20Où il a compris
11:21Que le réseau
11:23Était hyper puissant
11:24Donc effectivement
11:25Après
11:25On l'a vu avec Twitter
11:26On l'a vu avec TikTok
11:27Dans les dernières élections
11:28Présidentielles américaines
11:29Ça a un vrai impact
11:30Donc pouvoir aujourd'hui
11:31Jouer à la fois
11:32Sur du TikTok
11:32Sur du Troucho Sol
11:33Et anciennement
11:35Sur xTwitter
11:36Même s'ils ne sont plus
11:37Très amis avec Elon Musk
11:38Ça assure quand même
11:39Pas mal de voix
11:40Pour tout ce que tu veux faire
11:41Et la petite anecdote marrante
11:43Le Wall Street Journal
11:44Dit que
11:45Le président Donald Trump
11:47Prendrait une commission
11:48Si jamais
11:49Oui
11:50Il a mis ça
11:51De commission
11:52D'apporteur d'affaires
11:53Donc
11:54Il est hyper pas le nord
11:55C'est le Wall Street Journal
11:56Qui a écrit ça
11:57Ils sont toujours
11:57Très bien informés
11:58Mais c'est pas des informations
11:59Qui sont
12:00Enfin
12:01On le saura
12:02De toute façon
12:02Quand ça se fera
12:03Mais en tout cas
12:04C'est quand même
12:04C'est quand même dingue quoi
12:06C'est quand même dingue
12:06Il part pas le nord
12:07Est-ce que c'est pour lui
12:09Ou est-ce que c'est
12:10Parce que j'ai cru
12:10Comprendre cette histoire là
12:11Mais je crois que c'est pour
12:12En fait ça serait comme
12:13De l'argent
12:15Qui irait
12:15A l'État
12:17C'est américain oui
12:18Mais c'est pas pour lui
12:19C'est pas perso
12:20Non mais c'est pas pour lui
12:21L'administration Trump
12:23A joué le rôle
12:23D'apporteur d'affaires
12:24Oui c'est ça
12:25En fait ça fait penser
12:27Un peu à Intel
12:27On vous a aidé
12:28On vous a donné
12:2910 milliards d'aides
12:30Mais on veut 10%
12:31C'est la France
12:32Qui va vendre des rafales
12:33A l'Inde
12:34Enfin
12:35Qui aide
12:36D'assosystème
12:37A vendre des rafales
12:38A l'Inde
12:38Et la France récupère
12:40Sur les 60 milliards
12:41Allez donnez-moi
12:4210%
12:42C'est moi qui ai négocié le truc
12:45Oui c'est moi
12:45Vous pouvez me remercier quand même
12:46Mais c'est quand même mieux
12:48Que ce soit public
12:49Plutôt qu'à l'époque
12:50Où il y avait des valises
12:51Qui se sont
12:51Avec des frégates
12:54Avec des choses
12:55Tu vois donc
12:55Au moins là
12:57C'est plutôt rendu public
12:58On revient en Europe
12:59Les amis
13:00Avec des propos
13:02De Bruno Le Maire
13:03Vous savez que Bruno Le Maire
13:05Ex-ministre de l'économie
13:06Maintenant
13:08Fait partie
13:09Des
13:10Comment dirais-je
13:12Des conseillers d'ASML
13:13Notre pépite
13:15De la tech européenne
13:18Qui rappelons-le
13:19Fabrique ces grosses machines
13:21Qui pressent
13:23En fait
13:24Les processeurs
13:26C'est un savoir-faire
13:27Incroyable
13:28ASML
13:28Aujourd'hui
13:30Est présente
13:31Par coup de billard
13:33On va dire
13:34A par ricochet
13:35Dans tous les produits
13:36High tech
13:37Aujourd'hui
13:37C'est dingue
13:38Et ASML
13:39On l'a annoncé
13:40La semaine dernière
13:41C'est pas Fred
13:42ASML investit
13:431,3 milliard
13:44Dans Mistral
13:45Et c'est intéressant
13:47Parce que
13:47Nos confrères
13:49De l'usine digitale
13:49Ont eu en exclusivité
13:51Une interview
13:52De Bruno Le Maire
13:53Qui explique
13:54Pourquoi
13:54Justement
13:54Et bien
13:55ASML investit
13:571,3 milliard
13:57Dans Mistral
13:58Voilà
13:59Donc il explique
14:00Justement
14:00Qu'il faut
14:00Il connait bien
14:03Évidemment
14:03Mistral
14:03Puisqu'en tant que
14:04Ministre de l'économie
14:05A l'époque
14:06Il a suivi ça
14:07De près
14:08Et puis lui
14:09Ce qu'il voit
14:09Dans tout cela
14:10C'est de créer
14:12Ça fait un moment
14:12On avait déjà parlé
14:14De Bruno Le Maire
14:14Il y a quelques mois
14:15Quand il venait d'arriver
14:17En tant que conseiller stratégique
14:18D'ASML
14:18Il nous dit
14:19Il faut qu'on ait
14:19Une vraie puissance
14:20De production
14:23Mais pas que de production
14:23De R&D
14:24En Europe
14:25Et donc là
14:26C'est surtout
14:26La R&D
14:27Il dit
14:27La production
14:27On va y arriver
14:29Petit à petit
14:29Mais c'est compliqué
14:30La R&D
14:32Il faut vraiment
14:33Qu'on ait ça
14:33Donc le fait
14:33Que Mistral
14:35Se rapproche
14:35Enfin que
14:35AsML
14:36Et Mistral
14:36Se rapprochent
14:37L'un de l'autre
14:37Les ingénieurs
14:39D'ASML
14:40Vont travailler
14:40Sur des
14:42LLM
14:44De Mistral
14:44De l'autre côté
14:45Mistral
14:46Va aussi apprendre
14:47D'un fabricant
14:48De processeurs
14:49Donc là
14:49Il y a ce côté
14:50Intelligent
14:51Et puis derrière
14:52Ce que dit Bruno Le Maire
14:53C'est ce que j'ai dit
14:54Tout à l'heure
14:54Il dit
14:55Il faut qu'on arrête
14:56De se tirer
14:58Des balles
14:59Dans le pied
14:59Enfin entre Européens
15:00On sait
15:01La bataille qu'il y avait eu
15:02Pour que Intel
15:02Vienne s'installer en Europe
15:04A tout le monde dit
15:04Ah ben venez chez moi
15:05Les Allemands
15:06Venez chez moi
15:06Je vais vous faire
15:07Remise sur vos impôts
15:09Non venez chez moi
15:10Remise sur les impôts
15:11Enfin voilà
15:11Il y a eu une telle bataille
15:12Et on a bien vu
15:14Que ça n'a pas marché
15:14Parce qu'au final
15:15Intel pour d'autres
15:16Ils ne sont pas venus
15:17Et en gros
15:18Ce que dit Bruno Le Maire
15:19On est 4-5 pays
15:20Il dit la France
15:22L'Allemagne
15:22Pays-Bas
15:23Italie
15:23La Belgique
15:23A être plutôt fort dans ce domaine
15:25L'Italie évidemment
15:26Par rapport à STMicro
15:27Pays-Bas avec ASML
15:28La France
15:29L'Allemagne
15:30Avec leur capacité industrielle
15:31Et de dire
15:31Voilà il faudrait
15:32Qu'on s'entende tous les 5
15:33Et ce que je disais un peu
15:34Tout à l'heure
15:35Très très rapidement
15:36On se libère un peu
15:39D'un cadre réglementaire
15:40Ne serait-ce qu'aujourd'hui
15:41Pour installer une usine
15:42Mais c'est l'enfer
15:44C'est une usine de gaz
15:45Avoir les autorisations
15:47A être à tant de kilomètres
15:49Alors il faut respecter
15:50Les choses écologiques etc
15:51Il n'y a pas question
15:52De passer outre
15:53Mais c'est tellement compliqué
15:54Il faut simplifier ça
15:55Il faut que ça aille beaucoup plus vite
15:57Et puis il lui dit
15:58Voilà il faut vraiment avoir
15:59Cette stratégie de coopération
16:00Entre nous
16:00Plutôt qu'essayer
16:02De nous tirer une balle
16:03Et là ASML Mistral
16:05Ça montre déjà
16:06C'est l'OP
16:06Enfin à un autre niveau
16:07C'est l'Open Air NVIDIA
16:09Voilà c'est une grosse alliance
16:11Pour nous c'est une grosse alliance
16:13En Europe
16:13Et derrière
16:13Voilà on a une locomotive
16:15Qui commence à se mettre en place
16:16Maintenant venez accrocher
16:17Vos wagons derrière
16:18Claudia ?
16:20Oui comme c'est frère
16:21Il dit
16:22Il faut faire venir
16:22Essayer de faire venir
16:23Des labos de recherche
16:25Des gros producteurs
16:26Comme il citait
16:27TSMC
16:28Dans l'interview
16:29Par exemple
16:29Et après c'est vrai
16:31Que moi j'étais assez
16:32Étonnée
16:33Après voilà
16:33C'est son nouveau rôle
16:34De la charge
16:35Qu'il porte
16:36Contre ce qu'il appelle
16:37Sans se cacher
16:38La technocratie
16:39A Bruxelles
16:41J'ai trouvé quand même
16:42Le
16:42Ça m'a étonnée
16:43Parce que la parole politique
16:44Il n'y a pas très longtemps
16:46Donc ça m'a étonnée
16:46Un peu juste
16:47Ce positionnement
16:48Il se lâche là
16:48Il se lâche
16:49Mais tant mieux
16:49Après c'est son nouveau rôle
16:51Et après effectivement
16:52On en parle toujours
16:53Beaucoup dans ton émission
16:55Sur la nécessité
16:57Pour l'Europe
16:58Peut-être
16:58D'identifier
16:59De façon
17:00Très claire
17:01Les 3
17:024
17:02Gros secteurs
17:03Sur lesquels
17:04Vraiment
17:05Mettre de l'argent
17:06Et surtout
17:06Avoir tous ces
17:07Exemptions
17:08Ces assouplissements
17:09Réglementaires
17:10Mais malheureusement
17:11Je ne veux pas être pessimiste
17:12Mais j'ai envie de dire
17:13Que quand même
17:14Ces derniers mois
17:14Ce n'est pas ce qu'on voit
17:15Et tout à l'heure
17:16On parlait aussi
17:17De la force financière
17:18Que peuvent avoir
17:19Les américains
17:20Si on parle
17:21Une seconde finance
17:23Il y a la force financière
17:24Des américains
17:25C'est aussi
17:25Les immenses gestionnaires
17:26D'actifs américains
17:27Et en Europe
17:29Les quelques initiatives
17:30Qu'on voit
17:31De rapprochement
17:32Pour ne pas les citer
17:33Mais par exemple
17:34Un gros gestionnaire
17:34D'actifs français
17:35Avec un gros gestionnaire
17:37D'actifs italien
17:38Ça bloque
17:39Au niveau gouvernemental
17:41Donc au niveau européen
17:42La volonté
17:43Elle est là clairement
17:43Mais ensuite
17:44Il faut le go des états
17:46Et malheureusement
17:47Les gouvernements
17:47Aujourd'hui
17:48Ne sont pas prêts à ça
17:49Donc je ne vois pas
17:50Comment en fait
17:50À part avoir
17:52Quelques victoires
17:53À droite à gauche
17:53Et il y en a
17:54Évidemment
17:54Mais sur une vraie stratégie
17:56La jurisprudence
17:57Notre-Dame
17:58Enfin
17:58Tu vois
17:59Notre-Dame
17:59Tu parles toujours
18:01Notre-Dame
18:02C'est pas
18:03C'est un peu
18:03François
18:04Écoute
18:05Ils ont aboli
18:05Plein de choses
18:06Il n'y a pas eu
18:07D'appel d'offres publiques
18:08Pour plusieurs choses
18:09Il y a plusieurs choses
18:10Excuse-moi
18:11Tu sais que je suis
18:12Souvent d'accord avec toi
18:13Mais Notre-Dame
18:13C'est un cas
18:14Qui est spécifique
18:14Et qui pour moi
18:15N'a rien à voir avec ça
18:16Pourquoi ?
18:17Parce que comme tu dis
18:18C'est un cadre franco-français
18:19Et déjà
18:20On se dit
18:21Qu'on est content
18:22D'avoir fait un truc simple
18:23En France
18:23Là on parle
18:24Dans un cadre européen
18:25C'est hautement plus compliqué
18:27Deuxièmement
18:28On parle
18:28De corps de métier
18:30Qu'on avait
18:30En France
18:32Et là on parle
18:33De nouvelles technologies
18:34Qu'on n'a pas
18:34Tu vois
18:35Et même si on a
18:36SML
18:37On a un Mistral
18:37Mais il manque quand même
18:38La courroie du centre
18:39Qui est
18:39T'as pas les GPU
18:41Donc au final
18:42T'es quand même eu
18:43Donc tu vois moi
18:44Ce que tu dis
18:45Chloé
18:45Quand tu dis
18:46Je veux pas être
18:47Claudia
18:48Pardon
18:48Quand tu dis
18:50Quand tu dis
18:52Chloé c'est sympa
18:52Mais bon c'est Claudia
18:54C'est sympa Chloé
18:55Non mais quand tu dis
18:57Je veux pas être pessimiste
18:59Et moi tu vois
18:59Quand je dis ça
19:00On me dit
19:00Ouais c'est un peu pessimiste
19:01Je pense que t'es pas pessimiste
19:02Je pense que c'est du réalisme
19:03Donc il y a un moment
19:04On a vu toutes les technologies
19:06Et toutes les révolutions
19:07Se passer en France
19:08En Europe
19:08Depuis le début d'Internet
19:10Depuis le début de l'informatique
19:11Avec les bulles etc
19:11Il y a un moment
19:12Il faut qu'on commence
19:13A avoir un discours de réalisme
19:14Et se dire
19:15Il y a des choses
19:15Qu'on peut faire
19:16Il y a des choses
19:17Qu'on ne peut pas faire
19:17Il y a des choses
19:18Lesquelles on peut lutter
19:19Il y a des choses
19:19Qu'on ne peut pas lutter
19:21Et donc quand on ne peut pas lutter
19:22C'est au lieu de
19:23Mettre autant d'énergie
19:24Et d'argent dans un truc
19:25Que tu ne peux pas lutter
19:26C'est de te dire
19:26Comment je fais
19:27Pour avoir des zones
19:28De contournement
19:30Et pour justement
19:31Pouvoir avancer quand même
19:32Et ça c'est
19:33Tu vois
19:33Moi tu sais bien
19:34Je discuse avec beaucoup
19:35D'entreprises et de dirigeants
19:36Et je leur dis
19:37Il y a un moment
19:37Soit en effet
19:38Tu vas te dire
19:39Je suis
19:40Je suis
19:41Coco Rico
19:42Et je vais y aller
19:43La fleur au fusil
19:44Et peut-être que ça va marcher
19:45Peut-être que ça ne va pas marcher
19:46Ou parfois tu dois avoir
19:47Un discours
19:48De réalisme
19:49Et te dire
19:50Qu'est-ce qui est le mieux
19:51Pour mon entreprise
19:52Pour mes salariés
19:53Éventuellement pour le pays
19:55Et choisir ses batailles
19:56Et je pense que parfois
19:57On ne fait pas les bonnes batailles
19:58Après
19:59Bruno Le Maire
20:00Pousse ça
20:01Je pense que c'est très bien
20:02Que l'ASML
20:03Investisse dans Mistral
20:04C'est très bien
20:04Mais il nous manque quand même
20:06Encore beaucoup de choses
20:06Et moi je n'ai aucun espoir
20:08Sans être pessimiste
20:09Que c'est ça qui va changer
20:11La donne
20:12C'est bien
20:12Et après
20:13Je te rejoins aussi
20:13Le mélange
20:15Je suis ministre un jour
20:17Et de l'autre côté
20:18Je passe dans le privé
20:19On l'a déjà vu avec Cédric O
20:20Je ne suis pas super fan
20:22Mais bon ça c'est un autre sujet
20:23Non mais pour revenir
20:24Quand je prenais l'exemple
20:26De Notre-Dame
20:26Évidemment c'était un exemple
20:27Rancourg français
20:28Mais qu'est-ce qu'on a eu
20:28On a eu des financements
20:29On l'a tout oublié
20:30On a eu des milliardaires
20:31Qui sont venus mettre
20:32Des centaines de millions
20:33On n'est pas venus les ennuyers
20:35En disant
20:36Oui voilà
20:37Alors il faut passer
20:37Par tel process
20:38Pour le faire
20:39Là tu vois c'est ça
20:40C'est ouvrir largement ça
20:42Pas forcément le faire
20:43Alors il y a d'autres secteurs
20:44Qui vont tous dire
20:45Vous faites ça pour la filière tech
20:46Vous ne faites pas pour la filière bois
20:48Pour leur dire
20:49Écoutez
20:50Là il y a un vrai
20:52Parce qu'aux Etats-Unis
20:53On ne t'entend pas à ça
20:53On pourrait entendre
20:54Quand on dit
20:55On voit ce qui est fait
20:57Pour
20:57Enfin ils récupèrent
20:59De l'argent d'Intel
21:00Enfin ils investissent
21:01Les Etats-Unis
21:02Ont aidé
21:03Par des subventions Intel
21:04Puis au final
21:05Ils disent
21:05Finalement
21:06Les actions c'est pour nous
21:08Enfin il y a d'autres filières
21:09Qui pourraient dire
21:10Bah tiens
21:10Pourquoi vous
21:11Vous ne nous aidez pas autant
21:12Et je pense que là
21:13Sur la tech
21:14Alors je suis d'accord
21:14Il faut choisir ce combat
21:15Mais là on a quand même
21:16Un ASML
21:17On a un Mistral
21:18On a des ST Micro
21:19On a des Global Foundry
21:21On a quelques entreprises
21:22Alors peut-être qu'on n'a pas de GPU
21:23Mais il y a peut-être des choses à faire
21:25Choisir certes ces combats
21:26Mais il y a peut-être des choses à faire
21:28Dans le domaine des semi-conducteurs
21:30Moi je pense qu'il y a encore
21:32Quelque chose à faire
21:32Alors ça
21:33On n'investira pas 100 milliards
21:34Etc
21:35Mais
21:36Voilà
21:37Si on ouvrait un peu plus
21:39Si on abolissait un peu
21:40Certaines règles
21:41Alors il dit
21:41On est coincé dans une technocratie
21:43Tu vois
21:44Faire venir des financements
21:45Peut-être que s'il y a
21:46Des financements
21:47Américains
21:47Qui dirait
21:48Nvidia dirait
21:49Bah écoutez moi
21:49100 milliards
21:50Bah les 100 milliards
21:51Je vais venir les mettre en Europe aussi
21:52Parce que finalement
21:53C'est assez
21:54Sur le secteur de la défense
21:56Ces derniers mois
21:57Il y a quand même
21:57Quelques barrières
21:58Qui étaient un peu différentes
22:00Mais qui étaient des barrières
22:01Sur l'ESG
22:01Etc
22:02Qui sont tombées
22:03Parce qu'il y a eu
22:04Un message politique
22:04Qui s'est allié
22:05Avec le message prêt
22:06C'est peut-être ça aussi
22:07La clé
22:07Et après
22:08Est-ce que l'industrie
22:09Des semi-conducteurs
22:10C'est une industrie
22:11Peut-être qui est un peu trop
22:11Complexe
22:13Pour la porter
22:13Dans la parole politique
22:16Est-ce que c'est
22:17Assez grand public
22:18Pour sensibiliser les gens
22:19A ça
22:19Moi je trouve
22:20Que c'est quand même
22:20Une des questions
22:21Moi si je trouve
22:23Un grand avantage
22:26A Trump
22:27C'est qu'il a permis
22:28De enfin se poser
22:29Les vraies questions
22:30De qu'est-ce que c'est l'Europe
22:31Tu vois
22:32On l'a vu dans la défense
22:33Il y a un réarmement
22:34Qui se fait
22:34On le voit aujourd'hui
22:36Sur la partie tech
22:38Et il était temps
22:38Qu'on se dise
22:39Ok
22:39Toute cette Europe
22:40Qu'on essaie de monter
22:41Depuis longtemps
22:41Ça n'avait pas tellement de sens
22:43Le fait de se retrouver
22:44Un peu isolé
22:45Exactement
22:45Nous oblige
22:46Nous oblige
22:47Comme la Chine
22:48Sauf que
22:49Au lieu d'avoir
22:50Une coopération
22:51Entre tous les états membres
22:52Il y a une compétition
22:53Et ça pose problème
22:54C'est ce que dit
22:56Bonneur le maire
22:57Il dit qu'il faut
22:58Qu'on passe
22:58Une logique de compétition
22:59Et une logique de coopération
23:00Voilà
23:01Mais
23:01Et là je pense
23:02Que c'est là où
23:03On a choisi une Europe
23:04Où on élargissait
23:05Plutôt qu'aller en profondeur
23:06Une Europe à 27
23:07Plutôt qu'une Europe à 5-6
23:09Et aller en profondeur
23:09Peut-être que pour la tech
23:11Il faut une Europe
23:11En profondeur
23:12Prendre les 5-6 pays
23:13Qu'il a cités
23:14Et dire
23:14Ecoutez
23:15Après les autres
23:16Vous venez
23:17Mais en tout cas
23:17Vous acceptez nos règles
23:18Et on y va
23:20Et puis
23:20Et on leur dit
23:21Et là l'enjeu est trop important
23:23Alors
23:23Comme tu dis
23:24Enfin comme je disais tout à l'heure
23:25On va avoir d'autres filières
23:26Qui vont dire
23:26Ah pourquoi pas nous
23:27Vous ne le savez pas
23:28On dit écoutez
23:29Là on ne reçoit des trucs d'avenir
23:30Il faut qu'on bouge
23:31Bah nous aussi
23:32On va bouger un petit peu
23:33Allons bon
23:33Voilà
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