- il y a 23 heures
Ce jeudi 6 novembre, François Sorel a reçu Didier Sanz, journaliste tech, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Jérôme Marin, fondateur de cafetech.fr. Ils se sont penchés sur la course sur IA qui serait gagnée par la Chine selon le patron de Nvidia, et l'intégration de Gemini dans Google Maps, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:06Et qui est presbyte sur ce plateau ?
00:08C'est la question que je vais poser tout de suite.
00:11Non, peut-être pas, parce que finalement, ça ne nous regarde pas, ça ne nous intéresse pas.
00:15Salut Thomas Serval.
00:17Bonjour.
00:17Qui n'a pas de lunettes.
00:18Encore ?
00:19Ben voilà, pas encore.
00:20Bravo.
00:21Thomas Serval qui est Pellégé de Barracoda, fin connaisseur de l'écosystème tech.
00:26Tu es un spécialiste de tout ce qui touche à la e-santé.
00:29Et tu viens de temps en temps, viens nous voir dans Tech & Co, c'est toujours un plaisir que de te recevoir.
00:34A tes côtés, Didier Sansella.
00:35Salut Didier.
00:36Hello.
00:37Journaliste tech, bien sûr, qui aussi, c'est ton nouveau métier, on l'explique, parce que c'est un métier qui n'est pas évident.
00:47Tu es là pour aussi apprendre la manière dont les porte-parole, les boîtes doivent communiquer.
00:53C'est ça ton job ?
00:54En fait, oui, je les accompagne pour les mettre à l'aise quand ils sont face à des journalistes.
00:59Parce que des fois, on les...
01:00Voilà, savoir bien répondre aux questions qui fâchent et exploser le point de vue de l'entreprise.
01:07Bon, il y a beaucoup de choses qui...
01:10Et c'est intéressant comme métier.
01:11Alors, c'est une manière de faire du journalisme dans les coulisses, on va dire.
01:15C'est ça, c'est ce qu'on appelle le média training dans notre jargon.
01:18Et nous avons aussi ce soir, Jérôme Marin sur le plateau de Tech&Co.
01:21Bonsoir Jérôme.
01:21Bonsoir.
01:22Fondateur de CaféTech.com, la newsletter...
01:24Pourquoi j'ai .com sur mon papier ?
01:27Je ne sais pas, mais alors...
01:28Juju.
01:29Attention.
01:31Donc CaféTech.fr, et je vous invite à vous abonner comme à chaque fois à la newsletter de CaféTech.fr
01:36pour avoir tous les jours un petit condensé de l'actuel tech du jour.
01:41Pour commencer donc, messieurs, j'aimerais qu'on revienne sur cette déclaration de Jensen Wang.
01:46Ce n'est pas n'importe qui, le patron d'NVIDIA, première boîte et première capitalisation boursière au monde.
01:52On en est à quoi ? 5 000 milliards, non ? Pour NVIDIA, c'est ça ?
01:55Ils sont peut-être repassés dessous, là, ces derniers jours.
01:57Ils sont à 4 9 000.
01:58C'est ça ?
01:59Enfin, c'est quand même...
02:00C'est monstrueux.
02:01Jensen Wang qui, évidemment, c'est la baraka pour NVIDIA.
02:07Mais malgré tout, il y a des petits points de friction, notamment la Chine,
02:10parce que le gouvernement américain, rappelons que NVIDIA est une boîte américaine,
02:15et le gouvernement américain, et notamment Donald Trump, interdit à Jensen Wang,
02:20donc à NVIDIA, de vendre des puces en Chine.
02:22Et ça énerve passablement Jensen Wang, qui dit que finalement tout cela va peut-être jouer
02:29en défaveur des États-Unis, parce que, eh bien voilà, en gardant nos puces pour nous,
02:34ce n'est pas forcément la bonne solution.
02:36Alors, est-ce que c'est une stratégie que Jensen Wang est en train de mettre en place
02:39de communication pour justement faire changer la vie le président américain ?
02:45En tous les cas, ce qu'il dit, et c'est assez intéressant,
02:47c'est que dans la guerre que se font aujourd'hui tous les pays du monde,
02:53la Chine pourrait la remporter, cette guerre de NVIDIA.
02:56Et je trouve que c'est très intéressant.
02:57Alors, est-ce qu'il dit ça simplement pour communiquer, pour faire peur,
03:01ou est-ce que c'est la vérité ?
03:03Tiens.
03:03C'est une évidence, je veux dire, il se contente de constater ce qui se passe
03:08depuis quelques années, c'est que toutes les sanctions qui ont été adoptées
03:12contre la Chine, je ne parle pas seulement des droits de douane,
03:14mais il y a eu les interditions d'exportation, d'importation,
03:18il y a eu les affaires avec Huawei, etc.
03:20Tout ça, au lieu de...
03:21Je veux dire, la Chine, le problème, c'est que les Américains ont tendance
03:24à voir la Chine comme un pays du tiers-monde, ce qui n'est absolument pas le cas.
03:27C'est une grande puissance économique et technologique.
03:30Et plus ces sanctions sont adoptées contre la Chine,
03:35plus la Chine se débrouille pour trouver ses solutions par elle-même.
03:38Et on en arrive aujourd'hui à un point où ils sont au moins au niveau technologique,
03:41si ce n'est meilleur par endroits.
03:43Ils ont des puces quantiques qui sont, paraît-il, absolument incroyables,
03:47qui font qu'au fur et à mesure, leur progression devient de plus en plus exponentielle.
03:55Et ça, que Nvidia intervienne ou pas, ça ne changera rien.
03:58Thomas ?
03:59D'abord, ce n'est pas Trump qui a bloqué les puces,
04:03c'est Biden qui a bloqué les exportations de puces.
04:05Mais enfin, Trump n'aide pas.
04:06Trump n'aide pas, mais c'est une politique américaine.
04:08Ce n'est pas une politique de...
04:09Parce que Trump n'a n'importe quoi, en tout cas à grande échelle.
04:11Donc, par contre, si on regarde la recette de l'IA,
04:14c'est toujours trois choses.
04:15C'est des algorithmes, des puces et des datas.
04:19La Chine a le plus de data et d'algorithmes.
04:24Pourquoi ?
04:24Elle a le plus de data parce qu'ils ont des milliards de personnes
04:26et pas véritablement les mêmes lois qu'ils protègent,
04:29notamment sur les images.
04:30Donc, ils ont beaucoup plus de bonnes données
04:31parce qu'ils ont accès à plein de données.
04:34Donc ça, ils sont déjà devant les Américains, devant tout le monde.
04:37Mais parce que la CNIL en Chine, ce n'est pas super puissant.
04:40Après, des algorithmes,
04:41ils étaient en retard au départ.
04:44Le mouvement de l'open source,
04:46plus des efforts de R&D massifs depuis 10 ans,
04:48font qu'ils sont...
04:49Et il n'y a qu'à regarder le nom des signataires des papiers de recherche en IA.
04:53Il y en a plus de la moitié qui sont chinois.
04:54Et chinois d'origine, chinois formés aux Etats-Unis.
04:57Il n'y a qu'à regarder aujourd'hui toute l'équipe de Meta
04:59qui l'achète à des prix d'or,
05:01qui sont d'origine chinoise ou quasiment chinois de première génération.
05:03Donc, ils ont les algorithmes.
05:06Ils les ont d'autant plus, et c'est par rapport aux puces,
05:09qu'on se rend compte que ce qui s'est envolé avec l'IA générative
05:12est très inefficace algorithmiquement.
05:15Et forcés, pour des raisons de restriction douanière,
05:20les ingénieurs à trouver des solutions d'efficacité énergétique,
05:23d'efficacité computationnelle,
05:24la Chine n'a pas eu le choix.
05:26Et donc, en fait, ils ont beaucoup plus investi que les Américains
05:28qui sont allés avec la grosse Bertha,
05:31un peu comme les voitures.
05:32Les Américains, ils avaient des voitures qui consommaient
05:34quatre fois plus que les voitures européennes
05:35parce que le pétrole était abondamment et pas cher.
05:36Là, on a forcé les Chinois à faire des algorithmes plus efficaces.
05:39C'est ça qui a donné le dipsych.
05:41Et donc, quelque part, en fait, on a fabriqué les conditions nécessaires
05:46et la Chine a rajouté ce qu'il fallait
05:47pour être déjà aujourd'hui, de mon point de vue,
05:50les leaders dans beaucoup de domaines de l'IA, pas tous.
05:53En génératif, on est encore un tout petit peu devant
05:55avec Oponeia, etc.
05:56Mais dans beaucoup d'autres domaines qui sont moins visibles
05:58parce que moins populaires, mais sur la vision, etc.,
06:01les Chinois sont bien devant.
06:03L'IA et la santé qui est un demande de reste.
06:04La robotique ?
06:05La robotique, ils sont déjà bien devant.
06:06Les voitures autonomes ?
06:07On en parlera tout à l'heure, c'est dingue.
06:09Enfin, ils font des choses...
06:10En tout cas, ils compitent avec les États-Unis
06:12et ils ont largement dépassé l'Europe.
06:13Mais quand Jensen Yang, qui, rappelons-le,
06:16est taïwano-américain,
06:17c'est important de le signaler quand même,
06:19quand il dit
06:20que la Chine a de bonnes chances de gagner la guerre de l'IA.
06:23Elle a déjà gagné la guerre de l'IA.
06:24Elle a déjà gagné, à votre avis.
06:26Ah, attendez.
06:28Jérôme n'est pas d'accord.
06:29Absolument.
06:29Alors après, il y a certaines choses sur laquelle je suis d'accord,
06:31mais globalement, non.
06:32La Chine n'a pas du tout gagné la guerre de l'IA.
06:34Sur l'IA générative,
06:35ce qui intéresse Jensen Wang quand il parle de ça,
06:37c'est pas vrai.
06:38Tu parles de DeepSync, c'est très bien DeepSync,
06:40sauf que DeepSync,
06:41le dernier modèle de DeepSync,
06:42il n'est pas ressorti.
06:43Pourquoi ?
06:44Parce qu'ils n'ont pas accès au plus.
06:45Parce qu'on parle des algorithmes.
06:48Alors oui, très bien,
06:48comme ils n'ont pas eu accès au plus de Nvidia,
06:50ils ont dû faire,
06:52trouver des nouvelles méthodes d'entraîner
06:54pour entraîner de manière plus efficace les modèles.
06:57Alors, attends,
06:57je crois qu'ils ont accès au plus Nvidia,
06:59mais pas celles de dernière génération.
07:02En fait, ils sont toujours rétrogradés.
07:04Non, plus maintenant,
07:05parce qu'en fait, aujourd'hui, les puces,
07:07alors, sans rentrer dans les détails,
07:08mais petit à petit,
07:10depuis que Donald Trump est arrivé,
07:12la barrière se baisse en fait.
07:13Donc, c'est un seuil de puissance qui ne fait que baisser.
07:16Aujourd'hui, les H20 qui étaient les puces
07:17auxquelles ils avaient accès,
07:18elles ne peuvent plus être exportées en Chine.
07:20De toute façon, la Chine n'en veut plus.
07:21La Chine a interdit la Chine d'exporter ses H20.
07:23Aujourd'hui, les seuls processeurs de Nvidia
07:26qui se sont exportés en Chine,
07:27c'est des processeurs qui, à la base,
07:29sont des cartes graphiques pour les jeux vidéo,
07:31qui sont un peu repackagées pour l'IA.
07:33Et la Chine n'en veut pas non plus.
07:35Mais juste pour revenir,
07:37pourquoi moi, je ne pense pas que la Chine n'est pas en tête
07:39et je ne pense pas qu'elle le sera très prochainement.
07:42parce que les puces,
07:44aujourd'hui,
07:46qui fait des puces en Chine, c'est Huawei.
07:48Huawei, ils ont une gamme qui s'appelle Ascend.
07:50Il n'y a pas qu'eux.
07:51C'est eux qui sont les plus avancés sur ça.
07:54Elles sont très, très loin de ce que fait aujourd'hui du Nvidia.
07:58Elles ont entre une ou deux générations de retard,
08:00plus deux qu'une.
08:02Donc, elles sont quand même assez en retard.
08:04Il y a le problème de comment on les fabrique, ces puces.
08:05Parce que pour fabriquer des puces,
08:07aujourd'hui, les plus avancées,
08:08il faut des machines qui s'appellent EUV,
08:10qui sont des machines qui sont développées par ASML,
08:12qui...
08:13Et rappelons qu'ASML a l'interdiction de vendre...
08:15Et ASML ne peut pas exporter.
08:17Le gouvernement néerlandais empêche ASML d'exporter ces machines.
08:22Donc, aujourd'hui, pour fabriquer ces puces,
08:24alors, soit on trafique un peu,
08:26on récupère des puces illégalement de Taïwan,
08:28comme ça a été le cas,
08:30ça a déjà été prouvé,
08:30soit ce que fait SMIC,
08:34qui est donc le grand fondeur chinois,
08:36il repackage un peu des anciennes machines pour les pimper,
08:40mais ça ne suffit pas, en fait.
08:42Et donc, moi, je pense que ce que dit Jensen Wang,
08:44c'est comme quand il va dans tous les pays,
08:46qu'il dise, oui, il faut que le cloud soit le souverain,
08:47il faut que vous dépensez de l'argent pour acheter des puces d'NVIDIA.
08:50En fait, il fait ça parce qu'il veut que les États-Unis lèvent leurs restrictions,
08:53et il veut vendre ses puces.
08:55Et juste, je finirai juste par un truc,
08:56je pense que ces déclarations, elles sont totalement paradoxales,
08:58parce que, d'un côté, il nous dit, oui, il faut laisser les États-Unis,
09:01il faut me laisser, moi, Jensen Wang et NVIDIA vendre mes puces en Chine,
09:05et de l'autre côté, il dit, oui, mais attention, la Chine, ils sont super forts.
09:07S'ils sont super forts à la Chine, pourquoi on leur vendrait leur puces
09:09pour qu'ils soient encore plus forts ?
09:10Donc ça, je pense que c'est un vrai paradoxe dans son discours.
09:14Mais il n'a pas un discours politique du tout.
09:16Il est un discours commercial.
09:18Oui, bien sûr, mais il a un discours...
09:19Le fait qu'ils disent que la Chine est en avance,
09:22c'est pas, je veux dire, c'est une constatation,
09:25mais ça n'est pas un frein.
09:26Il ne dit pas qu'elle est en avance, parce qu'après, il a reparlé aujourd'hui,
09:29il a même fait un communiqué de presse,
09:30que NVIDIA a fait un communiqué de presse aujourd'hui,
09:32où il dit que la Chine est derrière les États-Unis.
09:33Alors il dit qu'elle est quelques nanosecondes derrière les États-Unis.
09:36En fait, non, mais ce qu'il dit aussi, excusez-moi,
09:39mais il dit, c'est pourquoi il veut que Trump libère, en fait,
09:42les puces NVIDIA en Chine, parce qu'il dit,
09:45je préfère que la Chine avance à la même vitesse que les États-Unis,
09:49avec des puces, donc NVIDIA,
09:52mais ça sera une technologie américaine.
09:53En fait, je crois que derrière tout ça,
09:56il y a aussi une question de souveraineté, finalement,
09:58en se disant, si les Chinois adoptent notre technologie,
10:01finalement, on a un ascendant sur eux.
10:03Mais moi, je ne pense pas que lui, la souveraineté, ça intéresse.
10:05Lui, ce qui l'intéresse, c'est combien il vend de puces.
10:07Non, mais c'est son business, bien sûr.
10:08Bien sûr, donc lui, il voit que la Chine,
10:09c'était 20% de son business il y a trois ans.
10:11Aujourd'hui, c'est 0% sur les puces NVIDIA.
10:12Eh bien, il dit, c'est quoi ce bazar ?
10:14Donc, que la Chine achète des puces NVIDIA.
10:16Il dit aussi que ça permettrait d'attirer des développeurs chinois
10:19qui, aujourd'hui, ne peuvent pas venir.
10:22Donc, en fait, il aimerait que les tensions s'apaisent.
10:24Mais bon, ça, c'est dans un...
10:25Je pense qu'on est en train de mélanger deux sujets.
10:27Il y a un, est-ce que la Chine est devant ou pas dans le domaine de l'IA ?
10:30Oui.
10:31Et, encore une fois, je n'ai pas parlé que des LLM,
10:33je parle de l'IA.
10:34Et l'IA, ce n'est pas que les LLM, même si c'est ce qui est...
10:37Oui, on parle de l'LM, là.
10:38Enfin, Jensen Yon dit l'IA, d'une manière générale.
10:41Oui, mais il parle de l'IA pour vendre ses puces
10:42qui servent à faire du LLM, donc...
10:44Bon, après, bon, ça, c'est un détail.
10:46Mais à la question, est-ce que la Chine est devant dans le domaine de l'IA ?
10:48Il y a un certain nombre de verticaux dans lesquels il est devant,
10:50par la combinaison des algorithmes.
10:52Je suis d'accord.
10:53Et, en fait, c'est, encore une fois,
10:55aujourd'hui, on a un discours drivé par les Américains
10:58qui essaie d'expliquer que, pour être bon en IA,
11:00il faut être bon en puissance de calcul,
11:02il faut être bon avec des gros data centers.
11:04Ce n'est pas vrai.
11:05Voilà.
11:06Il faut être hyper...
11:07Il faut arrêter, et l'Europe se prend dans ce piège à la con.
11:11Ce n'est pas vrai.
11:12Pour être bon en IA, il faut avoir un problème.
11:15Donc, pour un IA génératif, il faut entraîner.
11:17Mais on se rend compte que,
11:19même si on n'est pas le premier à entraîner
11:20avec tout ce qui va être
11:21répliqué de learning et apprentissage sur d'autres systèmes,
11:25une fois qu'OpenAI a entraîné son système,
11:28on peut entraîner le sien sur OpenAI,
11:30et ça coûte beaucoup, beaucoup moins cher.
11:32Quelque part, tout ce qui va être lié à la réplication
11:34et à l'apprentissage de la génération d'après,
11:36mais ce n'est pas très grave,
11:37parce qu'en fait, c'est l'usage qui fait que l'IA...
11:39Oui, mais si...
11:40Et les algorithmes, juste pour aller jusqu'au bout,
11:41les algorithmes, les chercheurs chinois
11:43sont à la pointe de la technologie.
11:45Donc, je pense que l'arrogance occidentale,
11:47parce qu'ils le voient comme ça aujourd'hui,
11:49ce n'est pas les Américains, c'est ça.
11:50L'arrogance occidentale disant
11:51on est les meilleurs, on est les meilleurs dans les puces,
11:54on est les meilleurs dans les data centers, etc.,
11:55donc on est les meilleurs dans l'IA,
11:57ce n'est pas vrai.
11:58Et en tout cas, il faut qu'on arrête de penser que c'est le cas,
12:00parce qu'en plus, on n'adresse pas les vrais problèmes
12:02de rattrapage et de spécialisation des IA
12:05sur la souveraineté, etc.
12:06Enfin, en tout cas, moi, qui ai passé pas mal de temps
12:08et on a beaucoup d'appartenaires chinois
12:09avec lesquels on travaille,
12:11la logique et la demande du gouvernement chinois,
12:13c'est de la jouer low profile.
12:15Donc, quand les IA des Chinois
12:18sur les voitures autonomes, etc., elles marchent,
12:20vous n'en entendrez pas parler,
12:21le gouvernement chinois n'a pas du tout envie
12:23de faire peur aux gens et de montrer son avance.
12:26Donc, il faut bien se rendre compte qu'aujourd'hui,
12:28l'information sur les avancées de l'IA en Chine,
12:30elles ne sont pas librement diffusées,
12:31enfin, en tout cas, elles sont très peu communiquées.
12:35Et donc, de l'autre côté, on a les Américains,
12:36comme lui, qui est un peu transnational,
12:38parce qu'il a la double culture,
12:39qui dit quelque chose qui me semble évident,
12:41et effectivement, il y a cette logique
12:42d'aujourd'hui d'être obsédé par la taille des data centers,
12:45mais qui est plutôt plus une bulle
12:47qu'autre chose et dont on va payer le prix bientôt.
12:49On en parlera tout à l'heure,
12:50c'est peut-être Opinir qui va en payer le prix.
12:52On arrête là-dessus, on passe à un autre sujet,
12:54tiens, puisqu'on est dans l'IA, restons-y,
12:56avec cette avancée signée Google.
12:59Google, vous le savez, met du Jimena,
13:00un peu partout, c'est normal.
13:02On murmure même que le prochain Siri
13:05pourrait être boosté par Jimena, en fait,
13:08parce qu'Apple a tellement de retard,
13:10n'a pas le temps de créer son propre
13:11large language model,
13:13ferait appel donc à Jimena,
13:14un Jimena, on va dire, en silo,
13:17complètement déconnecté de chez Google,
13:19et qui permettrait, en fait,
13:20d'avoir un Siri un peu plus intelligent,
13:22ce qui ne serait pas très compliqué,
13:24soit un petit peu plus intelligent.
13:26Bref, ce qui est intéressant,
13:27c'est que quand on voit
13:28toute la suite de produits Google,
13:30il y en a un qui, eh bien,
13:33va être maintenant à la sauce Gemini,
13:36c'est Google Maps.
13:37Et c'est dingue parce que j'ai l'impression,
13:40et vous allez me dire ce que vous en pensez,
13:41parce qu'en lisant cette actu,
13:43j'ai l'impression que Google est en train
13:44de révolutionner le GPS
13:46et la manière dont on va, eh bien,
13:49dialoguer avec son GPS.
13:51quand vous voyez que, là,
13:53en lisant l'article,
13:55la question qu'on va pouvoir poser,
13:56alors, ça arrive aux Etats-Unis,
13:58là, bientôt, sur iOS et Android,
14:01avec le DMA, je ne sais pas
14:02quand est-ce que ça va arriver,
14:03est-ce que cette technologie,
14:04cette innovation va freiner ?
14:06Peut-être, peut-être pas,
14:07je ne sais pas,
14:08mais la question qu'on pourra poser
14:09à son téléphone,
14:10y a-t-il un restaurant abordable
14:12avec des options végétaliennes
14:13sur mon itinéraire à quelques kilomètres ?
14:16Donc, c'est une question
14:18qui est impossible aujourd'hui
14:19à poser à Google Maps.
14:20C'est tellement ce qu'on attendait.
14:21Et là, tu es dans ta voiture,
14:23tu te dis, ben voilà,
14:24tiens, j'ai envie d'une pizza
14:25de telle manière,
14:28dans un rayon de tel kilomètre
14:29avec pas trop de monde, etc.
14:31Eh bien, en fait,
14:32avec toute la data que Google a
14:33boostée par le Gemini,
14:35on aura une information
14:36vraiment de qualité, quoi,
14:38et avec une ergonomie
14:40complètement revue,
14:44et je trouve ça incroyable.
14:45Je ne sais pas ce que vous en pensez ?
14:46Oui, et en plus,
14:46il y a aussi l'aspect sécurité,
14:48c'est-à-dire que ça évite
14:48d'avoir à pianoter
14:49sur ton téléphone
14:50quand tu conduis,
14:51donc tu n'as plus qu'à lui parler
14:52avec la voix.
14:53Ce qu'on a,
14:54on rêvait un peu de ça
14:55quand Siri est arrivé,
14:56justement,
14:57parce qu'on disait,
14:58Siri, guide-moi jusqu'à la maison
15:00ou emmène-moi aux 36 rues Bidule,
15:02etc.
15:03Là, on va beaucoup plus loin.
15:04C'est non seulement ce que tu dis,
15:05donne-moi les restaurants végétaliens
15:08sur mon parcours, etc.
15:09Mais c'est aussi,
15:10est-ce qu'il y a un parking à côté ?
15:13Transmail,
15:14cette position à François.
15:19Trouve-moi un parking
15:20à côté de ce restaurant.
15:22Donc toute cette,
15:23comment dirais-je,
15:24discussion naturelle
15:26arrive enfin,
15:27et encore une fois,
15:27c'est ce qu'on rêvait
15:28au début du GPS.
15:30Rappelle-toi
15:30les premiers TomTom.
15:33Michelin,
15:33Michelin qui faisait ça.
15:35Quand on devait dicter l'adresse,
15:37tu te rappelles ?
15:37On disait rue, machin.
15:40Ça marchait une fois sur dix.
15:41Ça marchait une fois sur dix.
15:42C'était horrible.
15:44Ça traduit,
15:45en fait,
15:46ça traduit un,
15:47le caractère
15:48maintenant sérieux
15:49et organisé
15:50de la généralisation
15:51des outils AI
15:52à l'intérieur de Google.
15:53Le fait que ce soit Gemini
15:53pour avoir vraiment vu
15:54Google en silo
15:56qui était très dysfonctionnel,
15:57ça fait deux ans maintenant
15:58qu'il y a des équipes produits,
15:59ils sont un peu humiliés
16:00à chaque sortie
16:01d'Open AI.
16:02Donc quelque part,
16:03là,
16:03ils ont trois ou quatre winners,
16:04ils ont Chrome,
16:05ils ont,
16:06qu'il va falloir
16:07qu'ils intègrent correctement,
16:08ils ont Maps,
16:09ils ont Gmail,
16:10YouTube, etc.
16:11Ils sont en train,
16:11on le voit bien,
16:12ils ont lâché maintenant Sora
16:13sur la vidéo,
16:14sur la génération de pubs.
16:15Et donc,
16:16la difficulté qu'avait Google
16:17au départ,
16:18c'était d'avoir des équipes
16:19qui n'utilisaient pas
16:20tous les modèles horizontaux
16:21qui avaient été développés
16:22par la R&D de Google.
16:23Donc la R&D fournissait des modèles
16:24et puis chaque équipe produit
16:25faisait son truc.
16:26Donc alors qu'il y avait
16:27une intelligence collective.
16:27Donc aucune cohérence.
16:29Aucune cohérence,
16:30des surdépenses très élevées.
16:33Là,
16:33ici,
16:34c'est la fin de la partie,
16:35ça va prendre un petit peu de temps
16:35pour que ça diffuse
16:36dans tous les produits.
16:37Mais maintenant,
16:37il n'y a plus qu'une seule base d'IA
16:38qui a entraîné
16:39sur toutes les datas.
16:40Et ce que montre Google là,
16:41c'est nous qui avons
16:42le plus de données
16:43et avec le plus de données,
16:44tu fais les meilleures IA
16:45parce que finalement,
16:46le langage et le naturel,
16:47c'est devenu une communauté.
16:48Donc ce qui fait toujours
16:49la différence,
16:50c'est qu'est-ce qui a
16:50le plus de données
16:51pour être le plus relevant
16:52et là,
16:52Google montre,
16:53c'est moi.
16:54Ce que je trouve génial,
16:55c'est aussi l'intégration
16:56de Street View.
16:58C'est-à-dire qu'au lieu
16:59de te dire
17:00au prochain carrefour,
17:02tournée à droite,
17:03rue du maréchal,
17:04du général Leclerc,
17:06etc.
17:06Ce qui est toujours galère
17:07parce que quand t'arrives
17:08à un carrefour,
17:09tu ne vois pas forcément
17:09la plaque,
17:10donc tu ne sais pas
17:10si c'est la première,
17:11la deuxième,
17:12la troisième,
17:12etc.
17:13Là, il te dira
17:13tournée à droite
17:14après la boulangerie.
17:16Oui, ça c'est génial.
17:17C'est exactement
17:17comme si quelqu'un
17:18à côté te disait
17:21là, c'est après la boulangerie.
17:22Sachant qu'après,
17:23c'est sa voiture
17:23qui le fera toute seule
17:24quoi qu'il arrive
17:24parce que c'est aussi
17:26Google qui fait
17:26les logiciels.
17:28Tout ça va arriver
17:29dans l'infotainment
17:31des véhicules.
17:32Qu'est-ce que t'en penses Jérôme ?
17:33Non, pas grand-chose.
17:35Après, c'est juste que...
17:36Il est moins emballé
17:37Jérôme.
17:38Non, je n'ai pas de voiture
17:39donc je n'utilise pas
17:40beaucoup Google Maps.
17:41C'est un vélo.
17:42Tu cours bien.
17:42Tu fais bien un truc.
17:43Souvent, je me débrouille.
17:44Mais bon,
17:45qu'est-ce que je vais dire ?
17:46Non, après, je suis d'accord.
17:47On voit que c'est Google
17:48qui commence à diffuser
17:50son IA un peu partout
17:51dans ses produits.
17:52On sait que ça va arriver
17:52que finalement,
17:53dans quelques années
17:54ou quelques mois,
17:54tous les produits de Google,
17:55il y aura de l'IA générative
17:56et pas que Google.
17:57Tout le monde le fait.
17:58On met de l'IA partout
17:59parce que, un,
18:00c'est un buzzword
18:01qui fait vendre aussi
18:02et puis après,
18:02il y a un intérêt aussi
18:03là sur ce coup.
18:04Là, je trouve qu'il y a
18:04un vrai intérêt.
18:05Parfois, il y a des intérêts
18:06qui sont un peu plus discutables.
18:07Là, il y a un vrai intérêt.
18:10Après, est-ce que...
18:10Moi, je me dis
18:11ce qui est bien
18:11plus que pour le téléphone
18:13en fait,
18:14c'est quand il y aura
18:15les lunettes en fait
18:15où là, ça sera encore mieux
18:17parce que tu auras ton GPS,
18:18il pourra voir directement
18:19donc il pourra même
18:20te guider directement
18:21donc je pense que c'est plus ça.
18:23Et juste pour répondre
18:23à ta question sur le DMA,
18:25je pense que Google Maps
18:26n'est pas concerné
18:27par le DMA
18:28donc logiquement,
18:29ça devrait arriver.
18:30Après, on ne sait jamais
18:31parce que comme j'en rappelle,
18:32je dis toujours
18:33AI Overviews n'est toujours
18:33pas arrivé en France
18:34et c'est le seul pays
18:35où ça n'est pas arrivé.
18:35On ne sait pas pourquoi.
18:36Donc avec Google,
18:37on ne sait jamais mais voilà.
18:38Bon, très bien.
18:40En tout cas, intéressant.
18:41Hâte de pouvoir tester
18:42ce truc-là.
18:43D'ici deux, trois semaines
18:44ils ont dit.
18:45En France ?
18:45Oui.
18:46En Europe ?
18:46En Europe.
18:47Ah, trop bien.
18:47Écoute, je n'avais pas vu cette actu.
18:48pour mieux si ça arrive.
18:50En tout cas,
18:50si ce n'est pas là,
18:51on pourra l'essayer
18:52lors du CES de Las Vegas
18:54et on vous racontera.
18:55On vous dirait si ça marche ou pas.
18:56Une petite anecdote
18:56sur Google Maps.
18:57Au début, moi j'étais là
18:58chez Google
18:59qu'on a créé...
18:59Oui, parce que tu as travaillé
19:00rappelons-le chez Google.
19:01Quand on a créé
19:02les premiers trucs
19:02de Google Maps
19:03c'est Street View.
19:03On avait ces fameuses voitures
19:04je ne sais pas si vous vous souvenez.
19:05Oui, ils scannaient les routes.
19:07Et c'était terriblement visionnaire
19:09parce que ça sert de fondation
19:10et ça.
19:11Et donc, les Allemands,
19:12il y a deux pays
19:12qui étaient contre
19:13la prise donnée
19:14sans l'accord des utilisateurs.
19:16C'était les Allemands
19:16et les Français
19:17pour des raisons de privacy.
19:19Et en fait,
19:20on a eu des amendes.
19:23Et en fait,
19:24ce qui s'est passé,
19:25c'était que les Allemands
19:27nous écrivaient chez Google
19:28en disant
19:28« Ah, ce n'est pas juste.
19:29Vous avez filmé
19:30la maison de mon voisin
19:31et pas la mienne. »
19:32Et donc,
19:33alors qu'on pensait
19:34qu'on n'allait pas pouvoir
19:35avoir les Street View en Allemagne,
19:36on avait plutôt
19:37des concours de voisinage
19:38pour que tout le monde
19:38veuille sa photo.
19:40Et maintenant,
19:40c'est devenu normal
19:41et que la donnée des rues
19:42qui a été vraiment...
19:43– La méthode
19:44n'était quand même
19:45pas très élégante.
19:46– Elle ne s'est pas du tout.
19:47– Je fais avant
19:48et je recule
19:50le sillon, mon gueule.
19:50– À l'américaine.
19:51– À l'américaine.
19:51Mais néanmoins,
19:52il faut voir à quel point
19:53c'est devenu normal aujourd'hui
19:54qu'on puisse avoir
19:56des vues,
19:57des devantures
19:57de toutes les maisons.
19:58Alors que c'était
19:59un vrai débat
19:59il y a dix ans.
20:00– C'est vrai.
20:00Je ne sais pas
20:01si vous en avez aussi
20:02de cette polémique.
20:04En fait,
20:05forcément,
20:06en scannant la rue,
20:07Google scannait aussi
20:09des personnes.
20:10Et de temps en temps,
20:10elles n'étaient pas floutées.
20:11Et ça a posé
20:12des problèmes
20:13de vie privée.
20:13– Des adultères.
20:15– Incroyable, voilà.
20:15Des gens qui ont été
20:16photographiés
20:17à des endroits
20:17où ils ne devaient pas être.
20:19Enfin, ça a été
20:19toute une pagaille
20:20ce truc-là.
20:22– Ça a bien aidé
20:23aussi les cambrioleurs
20:24par moments.
20:25– Et une des premières
20:25applications de l'IA
20:26c'est d'enlever les gens.
20:27– Mais je pense que ça aide
20:28aussi les forces de l'ordre.
20:29Ça aide les cambrioleurs.
20:30Je pense que ça aide
20:31tout le monde, en gros.
20:33Non mais c'est vrai.
20:33– Ce qui est drôle,
20:34parce que vraiment
20:35je vois dix ans après,
20:35c'est à quel point
20:36les gens trouvent ça formidable
20:38et que tout est accepté.
20:39Alors que c'était vraiment
20:40juste pour se mettre
20:41par rapport au DMA
20:42et tous ces trucs-là.
20:42C'était un vrai débat
20:44très très très sensible.
20:45– Une petite question
20:46parce que Google Maps
20:47évidemment règne
20:48sans partage
20:49sur ce monde du GPS.
20:52Apple est là
20:52avec Apple Plan.
20:54Est-ce qu'on sait
20:54pourquoi Apple Plan existe
20:56en fait ?
20:56Pourquoi Apple s'est mis là-dessus
20:57avec un produit
20:59qui, alors progresse
21:01aujourd'hui
21:02mais qui ne sera jamais
21:03au niveau d'un Google ?
21:04On est d'accord, non Thomas ?
21:05– C'est un pote
21:06qui a moi qui s'en occupe
21:07alors je suis un peu biaisé.
21:08Alors Apple Plan existe
21:10parce que
21:10quand Apple voulait
21:12dans la voiture,
21:13il faut voir que les gens
21:13d'Apple sont des passionnés
21:14de bagnole.
21:15– C'est à cause
21:15de CarPlay je pense.
21:16– Exactement.
21:17En fait les gens d'Apple
21:19mais les dirigeants d'Apple
21:20ils ont cinq voitures de sport
21:21enfin ils adorent la bagnole
21:23ils adorent la bagnole
21:24pas la voiture électrique
21:25ils adorent la grosse bagnole
21:27de sport avec
21:28– Voilà, un V12
21:29qui pollue bien.
21:30– McLaren
21:31enfin ils ont des garages
21:32des dirigeants d'Apple
21:33si tu veux
21:33c'est une honte pour les environnements
21:36et donc
21:37ils ont besoin
21:39on peut pas faire de CarPlay
21:40d'adoption de CarPlay
21:41qui a été vu comme une des plateformes
21:42sur lesquelles
21:42si on a pas les Maps
21:43parce qu'en fait
21:44il y a trois applications
21:45dans la voiture
21:46le premier c'est l'iMaps
21:47le deuxième c'est la radio
21:48c'est une boîte
21:49qui s'appelle Radio Line
21:50qui les met
21:51et puis après
21:51il y a l'entertainment
21:53lecture de
21:55musique etc
21:56podcast etc
21:57donc quelque part
21:59tu peux pas être dans la voiture
22:00si t'as pas les Maps
22:01et donc au départ
22:01tout le monde avait les Maps
22:02de TomTom
22:03parce qu'en fait
22:05on sait pas
22:06mais même Google
22:06avait d'abord un moteur
22:07de visualisation
22:08puis après a racheté
22:09des sociétés de satellites
22:10qui a récupéré l'imagerie
22:11Google a d'abord fait
22:13il a fait le moteur
22:16mais il a pas fait les données
22:16il les a achetées
22:17peu à peu
22:18c'est pour ça que là
22:19on voit que Google
22:20a toutes les données
22:20mais avant
22:21il les avait vraiment pas
22:21il les achetait
22:22à des boîtes européennes
22:23et chacun
22:23il achetait des cartes partout
22:24et donc pour pouvoir
22:26être dans la voiture
22:26ils avaient besoin des Maps
22:27et ils étaient totalement
22:28dépendants de Google Maps
22:29et ça Apple détest
22:31être dépendant
22:31pour des activités critiques
22:35de son terminal
22:36sur ce genre de choses
22:37et donc ils ont essayé
22:39de faire Maps
22:39ils l'ont fait un peu
22:40n'importe comment au départ
22:41et puis après
22:42ils ont demandé à un Français
22:43de le régler
22:43donc maintenant c'est
22:44c'est un Français
22:45qui dirige Maps ?
22:47enfin Apple Lan
22:48qui dirigeait jusqu'à l'année dernière
22:48c'est cool
22:49trop bien
22:49et c'est lui qui l'a fixé
22:50quand il y a eu le scandale
22:51où ils sont arrivés
22:52et après
22:53bon après je peux pas expliquer
22:54comment c'est fait
22:55mais ils ont vraiment bossé
22:56et le rattrapage est étonnant
22:57mais c'est là où on se rend compte
22:58dans la tech
22:59qu'il y a deux choses qui comptent
23:00il y a la tech et le marketing
23:01et en fait la base installée
23:03fait que le réflexe
23:04des utilisateurs
23:05comme le réflexe c'est Google
23:06le réflexe pour les Maps
23:07c'est Google Maps
23:08et le problème
23:09sur iOS
23:10un plan
23:10et je pense
23:11à plus d'utilisateurs
23:12par un marché que Maps
23:13parce que c'est par défaut en fait
23:14ils essayent de le mettre par défaut
23:15mais
23:15oui encore
23:16avec le DMA
23:16tu peux
23:17en Europe
23:18tu peux le modifier
23:18il y a l'intégration
23:20avec la Watch aussi
23:20qui est vachement bien
23:21sur plan
23:21qui est moins bien
23:23avec Google Maps
23:24bon
23:25et puis on a oublié
23:26quand même
23:26le troisième
23:27la rond en foire
23:28c'est Waze
23:29qui appartient à Google
23:30qui appartient à Google aussi
23:31et qui est maintenant
23:32la même boîte
23:33qui met tout le monde d'accord
23:34en fait c'est marrant
23:35au départ
23:36on a acheté Waze
23:37c'était deux entités
23:38et puis quand
23:39la Ruth a décidé
23:41de faire des économies
23:42maintenant Waze
23:43c'est les mêmes données
23:43mais présentées différemment
23:44ouais c'est clair
23:45mais toujours aussi efficace
23:47quand même Waze
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