- il y a 6 semaines
Ce mercredi 27 août, François Sorel a reçu Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Fanny Bouton, directrice quantique chez OVH Cloud, et Jérôme Colombain, journaliste et créateur du podcast "Monde Numérique". Ils se sont penchés sur l'annonce d'un bénéfice record de 140 millions de dollars au premier semestre de Cambricon, le concurrent chinois de Nvidia, puis sur le retour des chercheurs fraîchement recrutés par Meta chez OpenAI, ainsi que la fin de l'outil Workplace de Meta à cause de sa rivalité avec Slack ou Teams, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Le débrief de l'AQ-Tech, comme chaque soir, avec sur le plateau de Tech & Co, en ce mercredi soir, Fanny Bouton qui est là.
00:13Salut Fanny.
00:14Salut.
00:15Bienvenue Fanny.
00:17Fanny Bouton, directrice quantique chez OVH Cloud.
00:21Eh oui, comme quoi.
00:23Beaucoup de choses sur tes frêles épaules, ma chère Fanny.
00:25Un sujet du futur, mais qu'il faut déjà poser.
00:30Et puis comme on le dit, le quantique, c'est...
00:32Fantastique.
00:33Fantastique, il y en a un qui suit, c'est Frédéric Simotel, ça fait plaisir.
00:36Tiens, il est là.
00:37Comme le plastique.
00:38Bonjour.
00:38Salut Jérôme.
00:39Bonjour François Sorel, bonjour à tous.
00:42Épanoui, frais comme un gardon, bronzé comme il faut, Jérôme Colombin, c'est le retour dans Tech & Co.
00:47Salut Jérôme, ravi de te retrouver.
00:49Pariment.
00:49Journaliste, créateur du podcast Monde Numérique et évidemment spécialiste de tout ce qui touche à la tech.
00:58Et ce soir aussi, Frédéric Simotel, salut mon Fred.
01:00Hello à tous.
01:02Journaliste à BFM Business.
01:04Bon, pas mal de sujets ce soir.
01:05On va passer une heure et demie ensemble pour décrypter l'actu tech.
01:09Alors, vraiment, qui est arrivé il y a quelques minutes.
01:12Et puis on va revenir aussi sur des sujets un petit peu plus de longues traînes, comme on dit,
01:16qui se sont déroulées tout au long de cet été.
01:18Et on va commencer par le coup de pression pour Nvidia, qui publie, vous le savez, ses résultats ce soir après bourse, dans quelques minutes.
01:25Et sa rivale chinoise qui s'appelle Cambricone, vient d'enregistrer en fait un bénéfice record au premier semestre de 140 millions de dollars.
01:34Alors évidemment, c'est des chiffres encore modestes face à ceux réalisés par le géant américain des semi-conducteurs,
01:40mais qui annoncent quand même un nouveau sursaut chinois dans le secteur.
01:45Les explications de Hélène Lefaou, et on revient après sur ce plateau, bien sûr.
01:51Cambricone a tout pour prétendre au rôle d'alternative à Nvidia.
01:54Un chiffre d'affaires multiplié par 44 sur un an et une action en hausse de 120% cette année,
01:59l'équivalent de 76 milliards de dollars de capitalisation.
02:03Elle est même devenue brièvement la société la plus valorisée à la bourse de Shanghai,
02:07devant le géant des spiritueux Moutaï.
02:09Cambricone prévoit maintenant de lever 700 millions de dollars pour développer ses puces IA et ses logiciels de modélisation linguistique.
02:16Une ascension qui illustre surtout les nouvelles ambitions de la Chine dans sa course aux puces IA avec les Etats-Unis.
02:22Pékin a notamment demandé aux grandes entreprises du secteur, dont Bidens et Tencent,
02:26de réduire leur dépendance à Nvidia et privilégier les puces locales.
02:29Huawei, SMIC, les candidats sont nombreux,
02:31alors que la Chine veut tripler la production nationale de processeurs d'intelligence artificielle dès l'année prochaine.
02:37L'enjeu reste de rattraper le retard technologique face à Nvidia.
02:41La semaine dernière, DeepSic a reporté son nouveau modèle d'IA,
02:44après avoir notamment misé sur des puces Huawei plutôt que sur celles du géant américain.
02:49Alors on parle beaucoup du réveil technologique de la Chine,
02:52mais ce réveil, autant vous dire que ça y est, ils sont à la mi-journée depuis un long moment quand même.
02:57Et on se rend compte dans tous les domaines, on parle beaucoup de robotique,
03:00on parle évidemment d'électronique grand public, de smartphone, etc.
03:03mais aussi l'intelligence artificielle.
03:05Le meilleur des exemples, c'est DeepSic, dont la dernière version est sortie,
03:10et paraît-il, alors je n'ai pas eu le temps de la tester, mais qui est tout aussi performante.
03:14La version 3.1, oui.
03:15Voilà, que le GPT-5 notamment.
03:18C'est puissant.
03:19Et donc visiblement, la Chine est en train aussi de creuser son sillon dans les processeurs en fait.
03:25Attention, ils ont quand même 4 ou 5 ans de retard par rapport à NVIDIA.
03:30On s'emballe un peu, mais ils arrivent à peine aux limites du H100 de NVIDIA.
03:36Et puis il faut voir combien de processeurs il faut pour concurrencer un seul NVIDIA.
03:42Ils n'ont pas tout l'écosystème.
03:43Tu sais, ce qui fait la puissance de NVIDIA, c'est le Kuda.
03:46Là, ils n'ont pas toute la puissance de cet écosystème.
03:48Donc oui, ils sont en train d'essayer de remettre un peu les pendules à l'heure.
03:51Mais de là à dire que NVIDIA peut être inquiet par Cambricone,
03:55oui, ils peuvent être inquiets parce que le marché chinois est en train de se fermer à NVIDIA.
03:58Les Tencent, Bydence, tout ça.
04:00On leur dit, écoutez les gars, utilisez de moins en moins.
04:02Et puis Trump, surtout, oblige NVIDIA à ne pas vendre les puces de dernière génération.
04:06Mais même le gouvernement Chinois a dit à ses géants,
04:10ouais, NVIDIA, on n'est pas sûr qu'il nous écoute.
04:12Enfin, il a fait le même, on riposte.
04:14Mais donc voilà, il faut faire un peu attention à tout ça.
04:17Maintenant, 4-5 ans de retard, ça peut se rattraper aussi.
04:20Enfin, en partie, ça va assez vite s'y rattraper.
04:25Mais voilà, il faut regarder ça de près parce que c'est quand même un nouveau concurrent qui arrive.
04:32Ils l'ont dit, des très bons résultats.
04:34Mais capacité de production limitée, toute la logistique n'est pas encore là.
04:38Les machines, ils n'ont pas des machines aussi puissantes que l'ASML,
04:40enfin que ce que fait l'ASML.
04:42Donc voilà, c'est pas encore le concurrent.
04:43Mais ne sous-estimons pas la débrouillardise des Chinois.
04:46C'est ça, c'est ça le vrai sujet.
04:50C'est le fameux laser qui permet de graver les transistors le plus finement possible.
04:55Ça reste un gros sujet qui est politique et qui est important.
04:58C'est Taïwan et le fait de pouvoir avoir accès à ces technologies
05:03et qu'il reste un risque d'annexer un moment Taïwan.
05:06parce que ces lasers, c'est une machine qui sont produites en France,
05:10en Europe, c'est laser, pardon.
05:11La SML ?
05:12Voilà, la SML, et qui ne peuvent pas être vendues aux Chinois.
05:15Les Chinois ne peuvent pas l'obtenir, ne peuvent pas l'acheter,
05:18même s'ils mettaient les millions.
05:19Et ça, c'est un vrai problème pour eux.
05:22Je suis sûr qu'il y en a qui se vendent sous le manteau.
05:24Alors bon, il faut avoir un gros manteau parce que c'est des grosses machines.
05:27Voilà, il y a des choses comme ça, même en rétro-engineering,
05:29c'est pas si facile que ça à obtenir.
05:31C'est très contrôlé et ça reste un des vrais sujets politiques actuels
05:35qui doivent être suivis.
05:36Mais en effet, il y a encore une grosse différence.
05:39Ce qui est intéressant, c'est de voir qu'en effet,
05:40ils investissent et ils essayent de rattraper
05:42et qu'ils vont continuer, il ne faut pas se leurrer.
05:44Moi, je ne sais pas si vous vous souvenez,
05:45on parle souvent de Huawei quand on parle de puces.
05:48Et pendant plusieurs années,
05:50Huawei a été sanctionné par les Etats-Unis.
05:52Il n'avait pas accès aux dernières puces Qualcomm.
05:55Ce qui fait que pendant des années, ils n'ont pas eu la 5G.
05:57Et puis d'un coup, paf, ils sont arrivés.
05:58Ils sont arrivés à créer des puces de quelques nanomètres.
06:02Alors, ce n'est pas 2, 3, c'est 7 nanomètres.
06:04Mais ils sont arrivés à faire un smartphone hyper performant
06:06avec la 5G et tout ce qu'il faut dedans.
06:09En plus, si tu mets ça en corrélation avec, par exemple, DeepSync,
06:12dont la particularité est d'être un peu moins gourmand que GPT, etc.,
06:18il y a une certaine cohérence.
06:19Après, est-ce qu'ils ont vraiment des ambitions d'exportation
06:23avec ces produits-là ?
06:24Non, c'est pour le marché local.
06:25C'est pour le marché local.
06:26Donc finalement, c'est la tendance qu'on observe dans pas mal de pays
06:29ou qu'on aimerait observer, y compris en Europe,
06:32d'aller vers un peu plus de, comment on appelle ça ?
06:36Production locale.
06:37Voilà, production locale, souveraineté, etc.
06:40Et en plus, parce qu'il y a un discours là-bas,
06:43alors c'est marrant parce que c'est évidemment,
06:45c'est complètement l'équivalent du discours qu'il y avait à un moment aux États-Unis.
06:49J'en ai discuté plusieurs fois avec une journaliste chinoise
06:51qui intervient régulièrement dans le monde numérique, dans mon podcast,
06:54et qui me disait que NVIDIA en Chine est accusé de mettre des backdoors
07:00et de mettre des spywares, etc.
07:03Ah ouais ?
07:03Oui, oui, oui, bien sûr.
07:04Mais c'est ce que je viens de te dire.
07:06Oui, tu l'as glissé d'une phrase, mais je pense qu'il y a...
07:09Non mais je ne sais pas, tu as vu, tu es moins convaincant que je...
07:11Tu l'as dit trop vite, Fred.
07:13J'ai dit trop vite.
07:14C'est peut-être ces nouvelles lunettes.
07:15Mais moi j'ai entendu par contre.
07:16Qui nous hypnotisent.
07:18Non, par contre, il y a une chose où on...
07:21Et là, comme le dit Jérôme, les Européens devraient bien s'en inspirer.
07:25C'est le côté, alors frugalité, parce qu'ils vont essayer de jouer sur l'efficacité énergétique.
07:29Et surtout le côté de travailler sous contrainte.
07:31C'est-à-dire les chinois, on va leur dire, écoutez les gars,
07:33on n'a pas du NVIDIA, on a Cambricon, débrouillez-vous.
07:36Débrouillez-vous, mais faites-nous des choses.
07:38Et ça, voilà, tu sais, c'est comme les développeurs d'aujourd'hui
07:42qui développent avec du cloud, tout ce qu'il faut.
07:44Alors qu'il y a plusieurs années, moi qui fais des études d'ingénieur,
07:48on devait développer sur une puce comme ça, la batterie, c'était tout petit.
07:54Enfin, tu avais vraiment des contraintes, il fallait te débrouiller.
07:56Et tu n'avais pas des serveurs à disposition pour du cloud, de la puissance.
08:01Et là, c'est peut-être là où les chinois vont être un peu plus inventifs.
08:03Ils l'ont montré avec DeepSig.
08:05Bon, même si on s'est fait un peu défini, parce que DeepSig,
08:07ils ont mis quand même beaucoup d'argent.
08:09Mais quand même, ils ont réussi quelque chose de pas mal.
08:11Mais surtout moins qu'Opanea, on est d'accord.
08:12Et puis la puissance, rien que le marché local,
08:16enfin voilà, le nombre d'entreprises locales qu'ils vont pouvoir fournir,
08:18ils vont apprendre, apprendre, apprendre.
08:20Donc voilà, oui, le marché chinois se ferme un peu pour Nvidia.
08:26Maintenant, la concurrence technologique, on attendra un petit peu.
08:30Et en tout cas, ils avancent clairement.
08:33Et quand tu vas dans les villes chinoises ou asiatiques,
08:35et quand tu vois les évolutions qu'ils ont,
08:37ils ne se freinent pas sur plein de choses.
08:38Ils sont sous contrainte, mais ils ne se freinent pas de tout un tas de façons.
08:42Et on peut avoir l'impression qu'on prend du retard en Europe,
08:46mais aussi aux Etats-Unis sur certains sujets.
08:48C'est hyper intéressant de voir qu'il y a deux vitesses.
08:51Ce n'est pas que l'argent ou la meilleure technologie
08:53qui fait que tu peux réussir à transformer ton pays.
08:57Et ils ont cette force-là, cette volonté-là d'emmener les gens.
09:00Et je pense qu'il faut qu'on regarde très attentivement ce qui se passe.
09:04Il y a un truc qui est incroyable.
09:05Il y a des choses à apprendre.
09:06C'est la robotique, en fait.
09:07Ils sont en train de creuser un écart avec l'Europe
09:11et même les Etats-Unis dans la robotique,
09:14qui est impressionnant.
09:15Alors, il y a Unitry, mais des Unitry, il y en a plein.
09:18Il y en a plein, il y en a plusieurs en Chine.
09:19Allez voir, la semaine dernière, il y avait des championnats.
09:21T'as vu, il y avait des championnats dans un stade.
09:22On voyait les robots courir.
09:24C'était des jeux, du genre de...
09:25Oui, oui, il s'amuse à faire des marathons de robots qui courent.
09:29Mais on en parlait, souviens-toi.
09:30Mais regarde, il y avait du son en longueur, du son en hauteur.
09:32Ils ont fait plein d'épreuves.
09:34Il y avait beaucoup de chutes aussi.
09:35C'était rigolo.
09:35Il y avait de la casse.
09:36Il y en a un qui a foncé dans un gars, dans un humain, en fait.
09:40Souviens-toi de Bruno Bézoni en 2006,
09:42quand il commençait à vendre ses NAO,
09:43qui disait en 2018, on aura des coups du monde de robotique, etc.
09:46Bon, on n'y est pas arrivé.
09:48Mais il y a toujours eu cette ambition-là de faire des JO,
09:51des tournois de foot.
09:51Et la RoboCopWorld existe depuis 2006, au moins.
09:56Parce que moi, j'avais commencé à l'essieu à cette époque-là.
09:58Et c'est vrai que c'était rigolo.
09:59Et là, quand on voit les progrès...
10:00Il y a des petits robots qui jouent au foot, c'est ça ?
10:01Oui, c'était des petits joueurs.
10:02Et puis après, ils ont commencé à grossir.
10:03Tu avais plein de...
10:04Le truc, c'était d'arriver à mettre des buts.
10:05Maintenant, ils font même des sports d'équipe
10:07où ils arrivent à faire bouger plusieurs robots en coopération.
10:10Alors souvent, ils sont encore télécommandés, etc.
10:12Oui, oui, ils ne sont pas autodômes.
10:14On est loin de la promesse de 2018.
10:16Des robots battront l'équipe de foot.
10:19Mais ça progresse, c'est intéressant.
10:22Après, bon, tant qu'on n'aura pas résolu le problème des batteries,
10:24ils n'auront toujours que 10 minutes d'autonomie.
10:25Il ne faut pas se l'arrêter.
10:26Et n'oublions pas aussi, en Chine,
10:28c'est le nombre d'ingénieurs qui sortent chaque année.
10:30Dans tout ça, il y a quand même des cerveaux.
10:32Il y a des gens qui vont avoir plein d'idées et tout ça.
10:34Donc, il faut...
10:36Ça va plus vite aussi de ce côté-là.
10:37Il y a des ingénieurs qui sont formés, en plus,
10:39par des boîtes comme Apple.
10:41C'est Cédric Ingrand qui nous racontait ça.
10:43Qui nous disait qu'en fait,
10:45Apple a investi ces dix dernières années
10:47des milliards et des milliards dans la formation en Chine
10:50pour pouvoir justement fabriquer des millions et des millions d'iPhone.
10:54Et ce vivier d'ingénieurs chinois,
10:57au bout d'un moment, partent d'Apple.
10:58Ils vont chez Oppo, vont chez Huawei, etc.
11:00Et en fait, tout ce qu'ils ont,
11:02toute leur expérience acquise,
11:05la partagent avec d'autres boîtes qui, cette fois-ci, sont chinoises.
11:08C'est ça qui est intéressant.
11:09Tim Cook avait dit,
11:10vous savez, je vais en Chine pour les prix où il y a un peu,
11:12mais je vais surtout pour les compétences des ingénieurs
11:13et j'en ai à profusion.
11:14Donc là, je pense qu'il faut regarder.
11:17Et nous, on devrait s'en inspirer un peu.
11:20Et l'Europe dans tout ça.
11:21Elle pleure.
11:22On va en reparler, on va en reparler des voitures tout à l'heure.
11:23On parlera des voitures tout à l'heure, oui, c'est vrai.
11:26Voilà pour Cambricone.
11:28En tout cas, un nom de boîte de fonds,
11:31c'est un fondeur en fait, Cambricone.
11:32C'est quoi ?
11:33Ah oui, ils font...
11:34Alors, ils sont vraiment sur le marché.
11:35C'est un peu le Intel chinois, c'est ça ?
11:37Et puis, ils sont vraiment sur le marché.
11:38Non, parce que c'est vraiment le GPU.
11:39C'est le Nvidia chinois.
11:40C'est le Nvidia chinois.
11:41Et puis, ça nous permet aussi de dire
11:44qu'on attend ce soir les résultats de Nvidia.
11:46Et on va voir un peu...
11:48Alors, certains disent,
11:49ils vont avoir une variation de leur capitalisation
11:51de 260 milliards,
11:54dans un sens ou dans l'autre.
11:55On ne sait pas.
11:55Ils sont à 4 000 aujourd'hui.
11:58Je pense qu'ils vont être bons, non ?
11:59Oui, le résultat vrai.
12:00Il n'y a pas trop de soucis pour Nvidia.
12:03Autre sujet d'actualité,
12:05puisqu'on parle évidemment beaucoup
12:06d'intelligence artificielle dans Takenco,
12:08c'est ce mercato de l'IA qui a enflammé l'été
12:11et allégé de quelques centaines de millions
12:14le portefeuille de Mark Zuckerberg.
12:16Mais bon, cela dit,
12:17quand vous gagnez plus de 10 milliards,
12:19quand vous avez des résultats
12:21de plus de 10 milliards par trimestre
12:22chez Meta,
12:24finalement, ce n'est pas bien grave.
12:27Rappelons quand même l'histoire.
12:28On rombobline un petit peu la cassette.
12:31Ce qui s'est passé,
12:31c'est que finalement,
12:33pour se payer les meilleurs ingénieurs,
12:35Mark Zuckerberg a fait son mercato,
12:37à taper aux portes d'OpenAI, d'Apple, etc.
12:41Et il a sorti le porte-monnaie.
12:43Voilà, des ponts d'or,
12:44100 millions,
12:45enfin des primes de 100 millions à l'embauche
12:47et après 100 millions de dollars par an,
12:49de salaire.
12:50Vous vous rendez compte,
12:51c'est des sommes qui sont plus importantes
12:53que les mercato des footballeurs, en fait.
12:56Et ce qui est intéressant,
12:57c'est que, petite mise à jour,
13:00certains ingénieurs qui ont été débauchés
13:03d'OpenAI, etc.,
13:04et qui sont arrivés chez Meta,
13:05au bout de quelques semaines,
13:07eh bien, décident de repartir de chez Meta.
13:09Oui, mais alors apparemment,
13:11pour avoir fouillé un peu dans la presse américaine,
13:12savoir ce qu'ils disaient là-dessus,
13:14attention, parce qu'il semblerait
13:16que ce soit surtout des ingénieurs
13:17de la première vague.
13:19Ah, c'est pas les...
13:20C'est pas les tout derniers débauchés
13:21avec les ponts d'or.
13:23C'est ceux qui ont été débauchés
13:24à 2 millions, 3 millions.
13:26C'est ceux qui étaient au SMIC.
13:27C'est ceux qui étaient au SMIC du risque.
13:30Mais du coup, effectivement,
13:32ces chiffres démesurés
13:33pour les nouveaux venus,
13:35on peut penser que ça doit créer
13:37certaines tensions en interne,
13:38ce qui serait logique.
13:40Et puis, il n'y a pas que ça,
13:40parce qu'apparemment,
13:41le nouveau big boss
13:43qui a été embauché,
13:45Alexander Wang, c'est ça ?
13:46Oui.
13:46Ce serait apparemment plutôt
13:48quelqu'un qui serait
13:49sur une logique de recherche
13:52fermée, etc.
13:54Et finalement, assez différente
13:55de ce qu'a toujours fait Meta,
13:57qui privilégiait plutôt
13:58la recherche ouverte.
13:59Et ça, c'est plus des raisons
14:01idéologiques que financières.
14:03Mais il y a certains ingénieurs
14:04à qui ça ne plaît pas.
14:06Ça ne leur convient pas.
14:07Ils sont plus...
14:09Enfin, ingénieurs ou chercheurs.
14:10C'est plutôt des chercheurs,
14:12je crois, dont on parle.
14:13On parle des chercheurs, oui.
14:13C'est ça, c'est des chercheurs,
14:14ce ne sont pas des ingénieurs.
14:15Et eux, ça ne leur plaît pas
14:17cette logique un peu trop
14:18propriétaire fermée.
14:20Ils étaient dans une dynamique
14:21beaucoup plus de collaboration,
14:22d'open source et autres.
14:24Et ça pourrait être aussi
14:25l'une des explications
14:26du fait qu'il y en a certains
14:27qui décident de lâcher l'affaire.
14:28C'est-à-dire qu'on n'est plus
14:29en phase avec la direction
14:31qu'on a vraiment l'IA de Meta.
14:35Parce qu'il n'y a pas que l'argent,
14:35finalement.
14:36Non, il n'y a pas que l'argent.
14:37Et tu as un autre truc
14:38qui est très réputé
14:39quand tu regardes bien
14:40côté ingénieurs et chercheurs
14:42aussi dans les grands groupes,
14:43c'est des fois,
14:43on recrute à très haut salaire
14:45pour empêcher le concurrent
14:47d'avoir.
14:48Mais du coup,
14:48ces gens-là n'ont pas forcément
14:49un boulot intéressant.
14:50C'est-à-dire qu'on leur donne
14:52un salaire,
14:52mais ils sont limite payés
14:53à rien faire.
14:54Et quelqu'un qui est capé,
14:56qui a un cerveau,
14:56qui a envie de s'en servir,
14:58il y a une frustration
14:58qui s'insale.
14:59C'est marrant,
14:59quelques mois,
15:00une ou deux années.
15:01Au bout d'un moment,
15:01il a envie d'apporter
15:02sa pierre à l'édifice.
15:04Voilà.
15:04Et ces gens-là,
15:05en osant d'être face
15:06à des gens brillants aussi,
15:09et des fois,
15:09ils se retrouvent tout seuls
15:10dans des bureaux.
15:11Et pour en avoir croisé,
15:13il y a un moment,
15:14oui,
15:14on préfère retourner
15:15à aller bosser
15:16avec des valeurs
15:19et avec des choses
15:20qui vous animent.
15:21C'est clair.
15:22Alors,
15:22il y a Avi Verma,
15:24Ethan Knight
15:25et Rishab Agarwal.
15:27C'est un article
15:28de l'Usine Digitale
15:29que je vous invite
15:30à lire.
15:32Donc,
15:32ces trois chercheurs
15:34étaient chez OpenAI,
15:36ont été débauchés par Meta,
15:37mais comme tu le dis,
15:38peut-être avant ce coup d'éclat
15:41d'embaucher des chercheurs
15:42à des tarifs,
15:44à des salaires monstrueux,
15:45et qui vont retourner
15:46chez OpenAI.
15:47Ou les salaires
15:48ne doivent pas être
15:48dégueux, dégueux non plus.
15:49Je pense.
15:51Chez OpenAI,
15:51ils ont tous une prime
15:52de 1 million,
15:521 million 2 d'euros.
15:54C'est pas 200.
15:56C'est le 13e mois.
15:59Oui, c'est le 13e mois.
16:00Mais non,
16:00puis en plus,
16:01il y a une chose aussi,
16:02c'est que Meta
16:02a réorganisé un peu,
16:04tu sais,
16:04en quatre parties,
16:05il y a la partie
16:06recherche fondamentale,
16:07la partie produits,
16:07la partie infrastructure
16:09et la partie superintelligence.
16:11Et après,
16:12comme tu dis,
16:12selon où on est affecté,
16:15est-ce que le chercheur,
16:16tout d'un coup,
16:16il se dit,
16:17ah, mon équipe,
16:17elle a été mise
16:18dans la partie superintelligence.
16:19Non, je préfère être
16:20dans la recherche fondamentale.
16:21Il y a ça.
16:22Il y a aussi une concurrence.
16:23Alors là,
16:24ce que j'avais regardé,
16:24moi,
16:25dans les profils
16:25qu'il allait chercher,
16:26c'est qu'ils étaient quand même,
16:27c'est comme une équipe de foot,
16:28quoi.
16:29Un club,
16:30il ne va pas embaucher
16:31six avant-centres.
16:32Il va embaucher peut-être deux
16:33pour qu'il y ait un peu
16:33de compétition.
16:34Puis après,
16:35il va essayer de combler
16:35tous ses postes.
16:36Bon,
16:37ils ont fait un peu la même chose.
16:38Ils n'ont pas pris
16:38que des profils identiques.
16:40Mais il y a peut-être aussi
16:41des notions là
16:42où tout d'un coup,
16:43on se dit,
16:44ah bon,
16:44moi,
16:44je vais être sur la partie produits.
16:45Ah,
16:45j'aurais préféré.
16:46Ah oui,
16:46mais nous,
16:46on estime que toi,
16:47tu as les compétences.
16:49Oui,
16:49oui,
16:49d'accord.
16:50Après,
16:51tu ne t'es pas mis à l'écart.
16:52Tu te mets à l'écart
16:53parce que tu n'es pas d'accord
16:53et tu t'en vas,
16:54finalement.
16:55Après,
16:55on l'a vu,
17:00Samalpan a été le premier
17:01à partir à revenir.
17:02Il avait quitté Renéaï.
17:04Ce n'est pas pour les mêmes raisons.
17:04C'est bien que la volatilité
17:06de ses talents.
17:07Oui,
17:07ça veut dire que ce n'est pas gênant.
17:08Mais nous,
17:09on dirait,
17:09le type,
17:10il s'en va,
17:10il revient en 15 jours.
17:11Oui,
17:11leur patron avait fait ça
17:13pour d'autres raisons.
17:14Mais il y a même au moment
17:15où les Méta et autres,
17:17il y avait eu des grandes vagues
17:18de licenciements
17:18et ils en ont viré
17:19et ils en ont rembauché.
17:21Moi,
17:21je connais,
17:21je connais notamment
17:22un ingénieur de Méta
17:23qui avait fait partie
17:25rembauché six mois
17:26ou un an après.
17:27HP,
17:28il y a dix ans
17:28à Grenoble,
17:29c'est ce qui s'est passé.
17:30Ils ont un grand plan social
17:32et puis finalement,
17:33ils se sont rendu compte
17:33qu'ils en avaient.
17:34Avec des gens
17:34à qui ils ont fait des gros chèques
17:35et finalement,
17:36six mois après,
17:36ils en ont rembauché plein.
17:37Tu fais plaisir aux actionnaires
17:38pendant un temps
17:39et puis hop,
17:39après,
17:40tu rectifiais.
17:40Il n'y en a pas besoin d'eux.
17:41Après,
17:42ce n'est pas non plus,
17:42tu disais,
17:43ils se retrouvent dans des bureaux,
17:44ils s'ennuient certainement.
17:45Il y a des cas,
17:46mais il y a aussi quand même
17:47dans ces boîtes-là
17:48et notamment chez Meta,
17:49de la mobilité
17:50ou des possibilités
17:51de mobilité
17:52et c'est dans les pratiques
17:55aussi de passer
17:56d'un service à un autre.
17:58Là,
17:58les 50 qu'il a essayé
18:00de recruter,
18:01on parle d'une cinquantaine
18:02de personnes,
18:03c'est vraiment des gens
18:03qui sont en râteau
18:04juste sous Zuckerberg.
18:06Ils sont vraiment,
18:08ils dépendent vraiment de lui,
18:09ils sont même physiquement
18:10autour de lui.
18:11Ce ne sont pas des gens
18:12qu'on va répartir,
18:13qu'on va envoyer
18:13un peu à droite à gauche
18:14parce que justement,
18:15pour mettre tout ça en place,
18:16il a besoin de les avoir
18:17sous la main,
18:18de discuter avec les uns,
18:19de se nourrir
18:19de ce que disent les uns
18:20pour affecter des tâches
18:22aux autres.
18:23C'est sa team chouchou.
18:24Oui,
18:25voilà,
18:25c'est ça.
18:26Il a viré tous les gens
18:27du Métaverse.
18:30Il n'a pas fait que
18:31des bons paris.
18:31Je t'ai résolu de Workplace
18:32en tout cas.
18:34Justement,
18:34c'est la transition
18:35que je voulais entamer
18:36avec vous
18:37puisqu'on est dans les,
18:39on va dire,
18:40les faux pas
18:42de Mark Zuckerberg.
18:44Restons-y
18:45avec Workplace.
18:46Est-ce que vous connaissez
18:47Workplace ?
18:48Alors,
18:49nous,
18:49oui,
18:49parce que finalement,
18:50dans l'actualité,
18:52non,
18:52mais dans l'actualité,
18:53comme on suit l'actualité,
18:54on en a entendu parler,
18:55c'est vrai,
18:56mais finalement,
18:57est-ce que le Kydam,
18:58est-ce que l'utilisateur
18:59de Facebook
19:00et de Méta
19:01connaît Workplace ?
19:02Je ne suis pas sûr.
19:03Je ne suis pas persuadé.
19:04Et pourtant,
19:05ça partait d'un constat
19:05assez intéressant
19:06de la part de Mark Zuckerberg,
19:08des milliards d'utilisateurs.
19:09Faire une version pro
19:11de Facebook
19:12avec des outils
19:13un peu à la Microsoft
19:14pour,
19:15tu vois,
19:17voilà,
19:17une suite logicielle,
19:18etc.
19:19Pourquoi pas ?
19:20Sur le papier,
19:21c'était séduisant.
19:22Et ne se souviens pas
19:22qui a été recruté
19:23pour le mettre en place
19:24à l'époque ?
19:25C'était Julien Codorniou
19:26qui venait de chez Microsoft.
19:27C'est vrai.
19:28Il maintenant est investisseur.
19:29Notre Frenchie,
19:30Julien Codorniou.
19:30Exactement.
19:31Et c'était un énorme challenge
19:34de comment aller
19:36dans les entreprises
19:36avec un outil
19:37qui est déjà adopté
19:39dans les foyers
19:40et transformé.
19:41Et c'était un beau challenge.
19:42Mais ça montre
19:43que ce n'est pas difficile
19:44de faire du B2B.
19:46Google a réussi
19:46cette transformation.
19:48Aujourd'hui,
19:48les suites de travail
19:50de Google
19:50fonctionnent bien.
19:51Il y a plein de gens
19:52qui payent pour ça.
19:54Et Zuckerberg,
19:54il y a dix ans,
19:55a dû se dire pareil.
19:56À part que Google
19:58a vraiment copié
19:59le côté Office
20:00avec le Word, Excel
20:01et tout ça,
20:03Mark Zuckerberg
20:03avec Workplace
20:04a vraiment voulu recréer
20:05le Facebook
20:06d'entreprise
20:07avec des outils.
20:09Il a vraiment voulu
20:09adapter
20:10tout ce qui était
20:11le réseau social
20:12pour les entreprises.
20:14Et après,
20:15il y avait pas mal
20:15de choses
20:16qui étaient pas mal
20:16dans le recrutement.
20:17Tout ça,
20:18ça marchait super bien
20:18pour aller chercher
20:19les bons profils
20:20et tout ça.
20:21On disait,
20:21je me souviens
20:22d'exemples
20:23qui disaient
20:23je veux recruter
20:24pour un magasin
20:25qui s'ouvre,
20:26qui veut recruter
20:27des gens
20:27qui habitent
20:28à moins de 20 km,
20:29qui sont passionnés
20:30de sport
20:30parce que c'est
20:31un magasin de sport
20:31et qui aiment
20:34tel type de musique
20:34parce qu'on veut
20:35des gens un peu
20:36trendy
20:36ou je ne sais quoi.
20:37Ça marchait très bien.
20:38Et puis derrière,
20:39il y avait tout un tas
20:40d'outils.
20:40Il n'y avait pas
20:40que d'outils
20:41tibiotiques.
20:42Mais voilà,
20:43ils ont signé
20:45quelques beaux contrats,
20:46quelques grosses marques
20:47à l'époque.
20:48À l'époque flamboyante
20:50de Facebook.
20:51Voilà,
20:51mais répliquer,
20:53scaler ce modèle-là,
20:55arriver à l'implanter
20:56en entreprise,
20:56rassurer,
20:57ben,
20:58ça se passe.
20:59Ils avaient,
21:00tu dis,
21:00des clients,
21:01il y avait Danone,
21:03apparemment,
21:04Club Med
21:04et Virgin Atlantic
21:05notamment.
21:07Mais à quelle échelle ?
21:08Je l'ai utilisé
21:10dans une grande chaîne
21:10télé française
21:11quand je faisais
21:12des formations.
21:13D'accord,
21:14à l'époque de télé.
21:14C'était un outil.
21:15Mais c'était l'outil
21:17officiel,
21:18obligatoire
21:19ou c'était un outil
21:20parmi d'autres ?
21:20C'était un outil
21:21parmi d'autres
21:21mais c'était quand même
21:22un des outils
21:23qui était utilisé
21:24pour échanger
21:25sur pas mal de...
21:26Mais ça servait à quoi ?
21:27C'est l'intranet.
21:28C'est l'intranet.
21:28Oui,
21:28c'était une espèce
21:29d'intranet d'échange.
21:30Tu pouvais mettre
21:30tes petites annonces
21:32comme tu pouvais parler
21:33d'un projet
21:33que tu voulais monter
21:38on cherchait des collaborateurs
21:39pour créer des start-up
21:40à l'intérieur du groupe.
21:42Il y avait des choses
21:42comme ça qui étaient...
21:43Ça marchait très bien
21:44et c'était vraiment
21:44l'intranet interne
21:46mais avec les solutions
21:49ce qui marchait
21:49sur la partie grand public.
21:51Et puis malheureusement
21:52je pense qu'ils ne l'ont pas
21:52non plus beaucoup poussé
21:53et puis derrière
21:54Microsoft a commencé
21:55à dérouler les Teams,
21:57les Slack,
21:57on a vu tout ça arriver
21:58et puis
21:59c'était trop d'outils.
22:01Et puis je pense que...
22:02Et puis la priorité
22:02peu à peu...
22:03Julien Cordorniou
22:04parle justement
22:06de cet échec aux échos
22:07puisque tu disais
22:08il a été à l'origine
22:09en fait de Workplace.
22:10De la mise en place, oui.
22:12Et il a dit...
22:12Ceci, il a dit
22:13quand on vient du B2C
22:14il est difficile
22:14de faire du B2B.
22:16Et c'est vrai que
22:17Facebook sait du B2C
22:19au début
22:19et c'est vrai que
22:21la transformation
22:21est compliquée
22:22et même lui il a dit
22:24au bout d'un moment
22:25j'ai pas réussi
22:26à convaincre
22:26Mark Zuckerberg
22:27qu'il fallait investir
22:28beaucoup en fait
22:29dans Workplace.
22:30C'est pas vraiment
22:30tu prends une division
22:32entre vous
22:32et tu dis voilà
22:32on est une division
22:33qui va vivre sa vie
22:34avec son budget
22:36sa réussite et tout ça.
22:38Mais si tu gardes ça
22:38sous le grand chapeau
22:39méta aujourd'hui
22:40non, on le voit bien
22:42il a d'autres
22:44chevaux de bataille.
22:46Avec Jérôme
22:47on avait goûté
22:49à Workplace VR
22:50tu te rappelles ?
22:51Ah oui
22:51la version VR
22:51avec Oculus
22:52moi j'adorais
22:54c'était pas mal
22:55est-ce que ça va
22:57disparaître ça ?
22:58je me pose la question
22:59parce que c'était
23:00pour le coup
23:01ils ont développé
23:02tout un plan de migration
23:03mais c'était pas seulement
23:06et c'était même pas
23:06vraiment un outil
23:07B2B ici un petit peu
23:09mais ils ont beaucoup
23:10développé le côté
23:10divertissement
23:11dans la VR
23:13en gros
23:14on mettait notre masque
23:15et on se retrouvait
23:15tous les deux
23:16dans une salle de réunion
23:17très design
23:19mais on était des avatars
23:21un peu ridicules
23:21alors c'est rigolo
23:22mais bon
23:23est-ce que tu peux faire
23:24des réunions de travail sérieuses ?
23:26ça a été aussi
23:27au moment où
23:28dans la période du Covid
23:29où moi j'ai vu
23:30beaucoup de start-up
23:30qui essayaient
23:32c'était toute l'arrivée
23:33du métaverse et tout
23:34mais c'était
23:34on va se retrouver
23:35physiquement
23:37autour d'une table
23:37dans le monde virtuel
23:39et on remet les gens
23:39autour d'une table
23:40on s'est bien rendu compte
23:41que c'était pas nécessaire
23:42et que c'était même plus
23:43agressant qu'autre chose
23:44et puis le problème aussi
23:45quand tu lances comme ça
23:46un outil B2B
23:48c'est le modèle économique
23:49parce que
23:49enfin
23:51aujourd'hui
23:52méta
23:52la poule aux odeurs
23:53c'est la pub
23:54si tu lances
23:55un workplace
23:57il faut trouver
23:58un modèle économique
23:59la pub c'est compliqué
24:00il faut payer les gens
24:02mais on le voit bien
24:03dans nos médias
24:04méta a du mal
24:05à ressoutirer de l'argent
24:06aux gens
24:06finalement
24:07ça a été le problème
24:09c'était
24:09je viens du B2C
24:10et comment je transforme ça
24:12et je vends ces licences-là
24:13et je le
24:14ça ça paraît
24:14c'est pour ça que je dis vraiment
24:16soit tu crées vraiment
24:16un business à côté
24:17qui est chapeauté
24:19par un même patron
24:20mais c'est vraiment un univers
24:21on le voit dans les médias
24:22nous on a une télé gratuite
24:24on voit que
24:25c'est pas du tout
24:26la même chose
24:27qu'une télé payante
24:27avec abonnement
24:28et tout ça
24:29et même si ça paraît tout bête
24:30de dire
24:30bah non il va quand même
24:30mettre des abonnements en place
24:31non c'est pas la même chose
24:33et l'image qu'on les
24:34c'est à dire quelqu'un
24:35qui paye pas Facebook
24:36tout d'un coup on lui dit
24:36il y a Facebook entreprise
24:38il faut payer tant
24:39par utilisateur
24:39il va se dire ouais
24:40bah ouais mais moi Microsoft
24:42je paye pas autant
24:43enfin j'ai déjà mon Microsoft
24:45enfin tu vois il y a plein de choses
24:47les abonnés payants sont toujours
24:48beaucoup beaucoup
24:48beaucoup moins nombreux
24:49que les abonnés gratuits
24:50pas que les utilisateurs gratuits
24:52donc il faut arriver
24:53à trouver une masse critique
24:54mais je pense que
24:54Jean Codorni il a bien dit ça
24:55il fallait une vraie volonté
24:57de dire
24:57on veut une division entreprise
24:59on lance le truc
25:00et puis ça déroule
25:01et puis on continue
25:02la vie de Facebook
25:03après donc c'est en 2026
25:05qu'ils vont fermer
25:06la boutique
25:06c'est ça
25:06mais ça va quand même
25:07peut-être être un problème
25:09justement pour les entreprises
25:10concernées
25:10parce qu'elles vont devoir
25:11trouver d'autres outils
25:13il propose tout un plan
25:15j'ai regardé
25:15il y a tout un plan de migration
25:17après ce que j'ai compris
25:18c'est fin août
25:18il n'y a pas un truc
25:19qui va jusqu'en 2026
25:21c'est une pression complète
25:212026
25:22ah oui
25:22ils doivent commencer à arrêter
25:23à mon avis tu ne peux plus
25:24t'inscrire
25:25ça va être progressif
25:25et il y a tout un
25:27c'est les plans de fin de vie
25:29des produits
25:29à un moment ça s'arrête
25:30il reste deux jours
25:31mais après
25:32après ils sont
25:33c'est comme tout
25:34t'as tout un ensemble de choses
25:35on te renvoie vers telle solution
25:37on te propose
25:38le plan de migration
25:38t'as des sociétés de services
25:40qui vont travailler autour de ça
25:41voilà
25:41mais il y aura peut-être
25:42c'est peut-être une opportunité
25:44pour des concurrents
25:44y compris des concurrents
25:46européens ou français
25:47enfin je ne sais pas
25:48moi ça me faisait penser
25:49notamment à
25:50l'une que je connais
25:52parmi d'autres
25:52qui c'est Waller
25:53la société Waller
25:55qui propose un outil comme ça
25:56il y en a d'autres
25:58là ils renvoient vers Zoom
25:59ouais
26:00vers Zoom
26:02ah ouais
26:02c'est pas pareil
26:03c'est américain
26:05ça s'appelle
26:06Work
26:07attends
26:08ça s'appelle
26:08Work Vivo
26:08c'est Zoom
26:09qui fait ça
26:10ah oui
26:11et qui est dans l'univers
26:13B2B
26:13on rajoutera
26:14écoutez
26:15cette petite pierre tombale
26:16dans le cimetière
26:17des technologies
26:18qui n'ont pas marché
26:20il y en a quand même
26:21quelques-unes
26:21c'est comme ça
26:23qui ont marché
26:24enfin qui marchaient
26:25ça marchait
26:25mais voilà
26:26c'était pas
26:27une priorité
26:28oui oui bien sûr
26:28après c'est un partout
26:30balle au centre
26:30parce que Google
26:31avait planté son Google+,
26:32Facebook a planté son
26:34l'équivalent de Google Docs
26:37il est bientôt 20h les amis
26:40toujours Fanny Bouton
26:40avec nous
26:41Jérôme Colombin
26:42Frédéric Simotel
26:43dans un instant
26:43on va revenir
26:44pour notre deuxième partie
26:45de ce débrief
26:46de l'actu tech
26:47imaginez pouvoir
26:48grâce à une IA
26:50créer votre propre série télé
26:52et donner des indices
26:54pour que le prochain épisode
26:55ressemble à ce que vous aimeriez voir
26:57un truc de dingue
26:58Jérôme n'est pas tout à fait prêt
27:01en tout cas
27:02Anthony Morel
27:03nous en parlait ce matin
27:04dans Tech & Co
27:05ça nous a donné
27:06tiens l'idée
27:06d'ouvrir le débat
27:07et de faire une série
27:09bon on va pas se faire une série
27:10tiens
27:11en tout cas
27:11on va évoquer ce sujet là
27:12dans un instant
27:14juste après cette petite pause
27:15merci d'être avec nous
27:16et à tout de suite
27:16Tech & Co
27:20la quotidienne
27:21sur BFM Business
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