Tech & Co Business : D'IBM à OpenAI, de l'IT à l'IA - Mardi 23 décembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Ce mardi 23 décembre, Frédéric Simottel a reçu Antoine Gourevitch, global lead deep tech BCG ; Philippe Dewost, fondateur de Phileos et cofondateur de Wanadoo ; Xavier Perret, directeur Azure - Microsoft France et Pays-Bas ; Guillaume Grallet, journaliste Au Point, dans l'émission Tech&Co Business sur BFM Business. Retrouvez l'émission le samedi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00BFM Business présente Tech & Co-Business, le magazine de l'accélération digitale, Frédéric Simotel.

00:13Bonjour et bienvenue dans Tech & Co-Business, une émission un peu particulière, c'est la fin d'année.

00:17On fait des émissions un peu bilans, mais pas bilans de l'année.

00:20On va regarder un bilan, on va prendre beaucoup de recul et puis se projeter aussi dans l'avenir avec nos invités.

00:26Une émission spéciale, un peu 30 ans de transformation numérique, de l'IT à l'IA ou alors d'IBM à OpenAI.

00:33Vous voyez comment on va balayer assez large et on a des historiques avec nous.

00:37Parce que c'est vrai que si on remonte un peu dans les années 70, l'ordinateur, les années 80, c'est les réseaux,

00:4295, on voit Internet apparaître, 2001, 2008, c'est le Web 2, 2008, 2015, transformation numérique,

00:482015, 2021, l'IA, le Web 3 et puis 2023, on est en plein dedans, la data, le quantique et tout ce qui nous arrive.

00:54Un peu d'histoire avec nos invités, je vous les présente tout de suite.

00:58Antoine Gourivit, bonjour.

00:59Bonjour.

00:59Antoine, merci d'être avec nous.

01:00Global Lead Deep Tech chez BCG.

01:02Et puis à l'origine, c'était lors d'un déjeuner, on s'est dit, mais tiens, pourquoi on ne ferait pas une émission un peu...

01:05On s'est dit, merde, c'est calé, on se cale ça sur la fin de l'année.

01:09À tes côtés, Xavier Perret.

01:10Bonjour Xavier.

01:11Bonjour Frédéric.

01:11Merci d'être avec nous, un habitué ici, que vous voyez régulièrement dans Tech & Co pour sa chronique tech et cinéma,

01:17mais qui a aussi quand même un métier, directeur Azure chez Microsoft France et Pays-Bas,

01:23et évidemment connaisseur de tout ça depuis toutes ces années.

01:26Avec nous également, Philippe Deveuse.

01:27Bonjour Philippe.

01:27Bonjour Frédéric.

01:28Merci d'être avec nous, fondateur de Phileos, auteur de Mémoire vive, une histoire de l'aventure numérique.

01:33Si cette émission vous passionne, plongez-vous dans ce livre, ça vous passionnera tout autant.

01:37En plus, il existe en chinois, à chaque fois, on le rappelle.

01:39Il est paru au presse universitaire de Pékin il y a quelques semaines.

01:41Voilà, donc assez passionnant.

01:43Et Philippe, qui connaît bien évidemment, il est venu avec plein de petits CD.

01:46Oui, parce que Philippe est l'un des cofondateurs de Wanadu.

01:48C'était en quelle année ?

01:50On a ouvert le 2 mai 1996.

01:53Voilà.

01:53Ce qui permettait le 1er mai de terminer de tout.

01:56Voilà, et avec toute une collection de CDR, les geeks se diront,

02:00mais oui, quelle fortune on a là sur ce bureau-là.

02:02Donc, merci Philippe d'être avec nous.

02:05Et puis, Guillaume Gralet.

02:06Bonjour Guillaume.

02:07Bonjour Frédéric.

02:07Merci d'être avec nous, qui est venu en voisin.

02:09Il est rédacteur en chef du service Tech du Point, donc journaliste au Point,

02:14auteur aussi d'un livre tout récent que je vous conseille.

02:16C'est Noël, donc allez-y, allez-y.

02:18Ça s'appelle Pionnier, voyage aux frontières de l'intelligence artificielle.

02:21C'est tous les voyages qu'a fait Guillaume avait auprès de,

02:25et qu'il les a rencontrés, tous les gens dont on vous parle aujourd'hui.

02:29Moi, la petite anecdote, c'est qu'il est même allé jusqu'au chantier

02:32du bunker de Mark Zuckerberg à Hawaï, vous voyez,

02:34pour vous dire un peu le côté globetrotter.

02:36Donc, je vous conseille ce livre, qui en plus, Guillaume, a reçu un prix,

02:39là c'était tout récent, le prix de l'économie remis.

02:42Jury de journaliste.

02:45Non, c'est du travail quand même, il faut dire.

02:47Il y avait 25 livres, 25 ouvrages qui étaient en lice.

02:54Et donc, c'est le ministère de l'économie qui avait ça.

02:56Oui, c'était organisé au ministère de l'économie,

02:59et la démarche qui était vraiment intéressante,

03:01c'est qu'il y avait beaucoup de lycéens qui étaient présents,

03:04parce que c'est la journée du livre de l'économie,

03:06et l'idée c'est vraiment de transmettre le goût,

03:08donc les lycéens aussi ont pu s'exprimer,

03:11et je trouvais ça super intéressant.

03:12Bon voilà, donc pionnier aux éditions, grâce c'est.

03:15Allez, on démarre, alors on va démarrer assez loin,

03:19mais on va revenir quand même assez vite vers tout ce qui nous intéresse.

03:21Au départ, les piliers IBM, Microsoft, Intel, on va dire,

03:26pourquoi ça a marché au départ ?

03:29Ça a marché parce qu'en fait, on a eu un besoin de spécialisation

03:31et de composants avec IBM,

03:33qui a pu faire des machines spécialisées pour la comptabilité,

03:36pour la recherche, pour le commerce,

03:38et qui permettait de faire des applications finalement qu'on n'avait jamais vues,

03:40et du coup, les grandes sociétés ont dit,

03:43on peut faire des choses avec l'informatique dans les années 70,

03:46et en fait, à un moment donné, ils ont spécialisé.

03:48Et ensuite, ce qui s'est passé après,

03:50c'est que la capacité de puissance ayant monté,

03:53puisqu'en fait, ça double tous les deux ans,

03:56il y a pu avoir Microsoft qui a pu mettre en place avec IBM

03:59quelque chose qui faisait qu'on n'avait plus besoin d'être spécialisé

04:02et qui a pu se diffuser dans toutes les entreprises.

04:04Donc c'était ça un peu les débuts, Philippe ?

04:07Oui, au sujet d'IBM,

04:09il y a un point intéressant,

04:11c'est qu'IBM, depuis le début,

04:13avait très très envie de faire des services réseaux,

04:17de faire des services de data,

04:18ce qu'il n'avait pas le droit de faire dans le régime américain,

04:23et IBM, en plus, était très très jaloux d'ATT,

04:26puisque c'était chez ATT,

04:27l'opérateur historique américain,

04:30les Bells, Graham Bell,

04:32c'était chez ATT qu'avait été inventé,

04:34dans les Bell Labs, le transistor.

04:36Et donc ATT avait tous les brevets du silicium.

04:38Et en fait, c'est cette bagarre titanesque entre les deux

04:40qui conduit à deux jugements, dont le dernier est connu,

04:45qui est le Consent Decree de 1984,

04:47qui partage les rôles entre les deux,

04:50autorise chacun à rentrer un peu sur le business de l'autre,

04:53mais au prix du démantèlement,

04:55ce qu'on a cru être le démantèlement de l'ATT,

04:57les Baby Bells,

04:57et avec un effet de bord assez rigolo.

05:01C'est ça qui a permis Internet dans le grand public,

05:04c'est que sur les IRIACode, sur les zones locales,

05:07puisque tous les numéros de téléphone américains

05:09commencent par un nombre à trois chiffres,

05:11et à l'intérieur de cet IRIACode,

05:13les communications téléphoniques étaient gratuites.

05:16C'est-à-dire qu'on pouvait appeler n'importe qui,

05:18qu'on pouvait appeler n'importe quel modem,

05:20et que donc on pouvait se connecter de manière illimitée,

05:23sans débourser plus que son abonnement téléphonique.

05:25Évidemment, la structure tarifaire des opérateurs télécoms en Europe

05:29n'était pas du tout la même.

05:31Donc voilà, IBM a poussé ATT,

05:34et a poussé le régulateur américain

05:35à permettre l'essor d'Internet.

05:37Et puis il y a eu, Xavier aussi,

05:40aujourd'hui c'est Microsoft,

05:41mais c'est vrai que c'est l'arrivée de Microsoft.

05:46Ils se sont tous aussi imbriqués,

05:47les Intel, Microsoft, IBM,

05:50les fabricants de PC.

05:51Oui, c'est un découplage du hardware,

05:52et du software, en tout cas de la couche OS,

05:53telle qu'on l'appelle.

05:541975, naissance de Microsoft,

05:57c'est plus de 50 ans,

05:58c'est 50 ans de cette année,

05:59Microsoft en a vu d'autres, on va dire, effectivement.

06:02Donc on est, tous les années 50, 75, IBM,

06:05il y a cette rupture-là,

06:06il faut attendre 85,

06:08j'ai retrouvé,

06:08parce que finalement,

06:10c'est Windows 95.

06:12C'est le premier,

06:13d'ailleurs il y avait des longues files d'attente en 85,

06:16pour aller chercher le Windows 95

06:18sur le CD-ROM équivalent

06:19de ce que montrait tout à l'heure Philippe derrière.

06:21Donc là, effectivement,

06:22c'est ce moment où Microsoft est née

06:24avec déjà le système d'exploitation.

06:26Tu parles de CD-ROM, justement,

06:28un mot sur ces CD-ROM.

06:30Si vous écoutez en radio,

06:31voilà Philippe,

06:32CD-ROM,

06:32il y a peut-être les plus jeunes,

06:34regardez sur Internet,

06:35vous aurez des photos.

06:36Dans les révolutions d'Internet,

06:37on y reviendra peut-être plus tard,

06:39mais il y en a eu deux.

06:40Il y a eu celle de l'irruption du PC

06:42qui passe du bureau au foyer,

06:44et puis il y aura plus tard

06:46l'irruption du mobile

06:47qui démarre dans les foyers

06:49et qui arrive dans les bureaux

06:50pour l'Internet mobile.

06:52Mais en tout cas,

06:52pour le PC,

06:53au début,

06:53les gens s'équipaient,

06:54mais ne savaient pas quoi faire

06:55avec leur PC ou avec leur Mac.

06:56Ils ne savaient pas.

06:57Et notamment pour se connecter à Internet,

06:59il fallait avoir un petit boîtier

07:00ou une carte modem dans son ordi.

07:02Mais un tout petit peu plus haut.

07:03Voilà.

07:03Il fallait avoir un petit boîtier

07:04ou une carte modem dans son ordi.

07:06Il fallait avoir un logiciel

07:07pour piloter tout ça

07:08et pour demander à l'ordi

07:09de se connecter à Internet.

07:10et puis dans la foulée,

07:12dans le logiciel,

07:12on mettait également

07:13des logiciels de messagerie,

07:16d'email,

07:17qui n'étaient pas encore intégrés

07:18dans les systèmes d'exploitation.

07:20Et puis on mettait

07:21tous les utilitaires

07:22dont pouvaient avoir besoin

07:23les gens pour se connecter à Internet

07:25parce qu'au début,

07:26le web apparaissait à peine.

07:28Donc il y avait un navigateur

07:29au début Mosaïque,

07:30ensuite assez rapidement Netscape.

07:32Il y avait des logiciels

07:33de téléchargement

07:34pour télécharger

07:35d'autres logiciels

07:36et d'autres applis.

07:38Il y avait,

07:38encore une fois,

07:40et donc on distribuait

07:41des kits de connexion

07:43au début en agence,

07:45puis assez vite

07:45dans les journaux informatiques

07:47dans les journaux,

07:47j'en ai fait partie.

07:49Il y avait des CD

07:49qui étaient collés

07:50sur la jaquette

07:51dans lesquels

07:52on mettait quelques heures

07:53d'accès

07:54puisqu'encore une fois

07:55la tarification téléphonique

07:56ne permettait pas

07:56de se connecter gratuitement.

07:59Et puis ensuite

07:59on en est venu au forfait,

08:00etc.

08:01Mais vous voyez,

08:01des CD,

08:02il y en a pas quelques heures.

08:04Une bonne vingtaine.

08:06Je salue Gilles Boyer

08:07et Jean-Christophe Adamard,

08:08grâce à des anciens

08:09directeurs commerciaux

08:10de Wanadou

08:10qui ont tout conservé.

08:12Ça, c'est un échantillon

08:13de ce que vous pouviez trouver.

08:14Et qui faisait

08:14un support publicitaire aussi.

08:16Exactement.

08:16C'était...

08:18L'industrie de la galette

08:20a disparu.

08:20Je crois qu'il n'y a plus

08:21de lecteurs de CD

08:21maintenant dans aucun ordi.

08:23Mais il va falloir

08:23que je me rééquipe

08:24d'un lecteur externe

08:24parce que j'aimerais bien

08:25aller regarder ce qu'il y avait.

08:26Il y a Xbox

08:26pour le faire, Philippe.

08:27On fait encore CD,

08:29vidéo et audio.

08:30Guillaume,

08:31ton regard un peu

08:32et puis justement

08:33on va basculer

08:33vers ces nouveaux entrants.

08:35Ce qui est assez frappant

08:35dans toute cette histoire

08:40à quel moment un produit

08:40devient un grand public ?

08:42Moi, ce que je trouvais

08:43intéressant dans cette période,

08:44c'est à partir de quand

08:45on va aller vers le PC.

08:47Et je me rappelle,

08:49j'étais jeune journaliste

08:50il y a très très longtemps,

08:51mais des réflexions

08:52lorsque Internet

08:54devenait grand public,

08:55il y avait des personnes

08:56comme certains dirigeants

08:58de France Télécom,

08:59c'était le nom d'Orange

09:00à l'époque,

09:00qui n'y croyaient pas.

09:01On voulait se raccrocher

09:03un petit peu au Minitel.

09:04Certains, pas tous.

09:05Mais c'était un business

09:06extraordinaire.

09:06C'était un business

09:06extraordinaire.

09:07Et donc, tu avais

09:08cette résistance

09:09qui était très intéressante.

09:11Et aujourd'hui,

09:11on voit bien avec l'IA,

09:12on en parlera tout à l'heure,

09:13que c'est plutôt

09:14le grand public

09:15qui va être moteur

09:16et avec des applications

09:17professionnelles.

09:18Et puis, justement,

09:19il y a eu ces entrants,

09:20ces nouveaux entrants.

09:21Dans ton livre pionnier,

09:22tu en mets,

09:22certains qui ont acquis

09:23beaucoup de maturité.

09:25Mais voilà,

09:25on les a vus arriver

09:26à différents niveaux.

09:28Les Facebook Meta,

09:29les Apple,

09:29Amazon,

09:30Alphabet,

09:31les Dassault Systèmes,

09:34les SAP,

09:35après les Salesforce

09:36aussi américains.

09:37Dans les services,

09:38on a des Accenture

09:38Capgemini,

09:39parce que tout ça,

09:39c'est une industrie

09:40qui s'est créée.

09:42Voilà ton regard.

09:43Non, mais très rapidement,

09:44ce qui est intéressant

09:45dans les géants

09:46de l'Internet,

09:48de l'IA,

09:48pardon,

09:49que l'on voit en ce moment,

09:50c'est voir,

09:51est-ce qu'on a la place

09:52pour de nouveaux entrants.

09:54En réalité,

09:54on voit bien que

09:55Microsoft,

09:56via son investissement

09:57dans Penny High,

09:58Google,

09:59Gemini.

10:00On voit même Oracle

10:00revenir,

10:01alors qu'il y a des difficultés

10:02passagères de cours de bourse,

10:03mais on les voit,

10:04ils sont toujours dans la course.

10:05Voilà,

10:06mais des nouveaux entrants,

10:08je pense par exemple

10:08à Perplexity,

10:10qu'on doit à un Indien

10:11à qui je consacre

10:12tout un chapitre,

10:13qui adore les scientifiques français,

10:14ça c'est une petite parenthèse,

10:15à Ravine Srinivas,

10:16il adore Lavoisier,

10:17la place Fermat,

10:18il les connaît tous par cœur,

10:19mais il y en a relativement peu,

10:21je pense aussi à Claude,

10:23via Anthropik,

10:25deux personnes qui ont quitté OpenAI,

10:27il y en a relativement peu,

10:28on voit les géants d'Internet

10:30avoir,

10:31en tout cas au côté américain,

10:34être vraiment dominants

10:36dans la course à l'IA.

10:37Avec toi peut-être,

10:38moi je suis d'accord avec toi,

10:40je trouve que l'acteur

10:41le plus impressionnant pour moi

10:42c'est Microsoft,

10:43parce que le seul cas tu serais inventé,

10:47et on voit bien qu'en fait,

10:48à chaque fois qu'il y a une révolution,

10:49industrielle,

10:49c'est-à-dire quand on passe

10:50du PC à l'Internet,

10:52de l'Internet au mobile,

10:53et maintenant jusqu'à l'IA,

10:54on voit bien qu'il y a des gens

10:55qui se font sortir,

10:56même s'ils vivent sur leur monopole,

10:57et en fait on parlera

10:58des monopoles après,

10:59le seul qui a su se réinventer

11:00à chaque fois c'est Microsoft,

11:02et c'est quand même très étonnant,

11:03IBM, qui est extraordinaire,

11:04n'a pas su se réinventer,

11:05ils sont encore très bons,

11:06ils font des très jolies choses,

11:07mais c'est pas du tout.

11:08On y a cru à un moment,

11:08en 1993, Lugersner qui arrive

11:09et puis qui relance IBM,

11:10qui était au bord du gouffre,

11:12qui les relance vers les services,

11:13on s'est dit ça y est,

11:14ils vont s'implanter dans les services,

11:15et puis bon finalement...

11:17Il a fait penser à un éléphant.

11:18Oui voilà,

11:18ils sont laissés en tous les cas.

11:20Et puis il y a des cimetières,

11:21enfin il y a des cimetières,

11:22mais dont on exhume les cadavres,

11:26mais je pense,

11:27tu citais Oracle tout à l'heure,

11:29pourquoi est-ce qu'Oracle

11:30est dans la course aujourd'hui ?

11:31Parce qu'Oracle fait du matériel,

11:32pourquoi est-ce qu'Oracle fait du matériel ?

11:34Oracle au départ,

11:34c'était des bases de données.

11:35Oui parce qu'ils ont acheté Sun.

11:36Oracle a acheté Sun.

11:37Sun est une marque

11:38qui ne dira rien à personne.

11:40Mais au pic,

11:41Sun c'était

11:42we are the dot in dot com.

11:44Parce que Sun était le seul

11:46capable de délivrer des serveurs,

11:48capable même de servir,

11:51d'envoyer en multiples sessions.

11:53Et en fait,

11:54on maîtrisait très bien le sujet

11:55en France à l'époque du Minitel,

11:58parce que,

11:59souvenez-vous,

11:59à l'époque du Minitel,

12:00vous aviez accès à vos comptes banquiers,

12:01alors l'interface était évidemment

12:02un peu moche,

12:04ça n'allait pas très vite,

12:05mais ce n'était pas gênant

12:05parce que pour passer à un ordre

12:06ou pour consulter trois chiffres

12:07qui sont le seul de son compte,

12:09même s'il y a 5-0 ou 6,

12:11peu importe,

12:13c'était déjà fait.

12:14Mais pour ça,

12:14il fallait être capable

12:15d'avoir des centaines de clients

12:16simultanément

12:16avec un niveau de sécurité correct.

12:18Il n'y avait que Unix

12:20comme système d'exploitation,

12:22Sun qui maîtrisait Unix

12:23et le langage C pour développer.

12:25Et c'est comme ça

12:25que naît l'Épita,

12:26petit clin d'œil

12:27à mon ancienne école

12:27que j'ai dirigée,

12:28parce qu'il n'y avait pas

12:30de développeurs en C

12:31sous Unix à l'époque,

12:32alors que tous les services militaires

12:34n'en avaient besoin.

12:35C'est un point qu'on reviendra,

12:37c'est intéressant,

12:37tu parles de Sun,

12:38je pense que c'était

12:38la plus belle boîte

12:39d'ordinateurs au monde.

12:41Et en fait,

12:42on parlera d'SAP,

12:42on parlera de Microsoft,

12:44ce qui est intéressant,

12:44c'est que les gagnants

12:45n'ont jamais été

12:45ceux qui avaient les meilleures techs.

12:47Et on parlera des produits,

12:49je veux dire,

12:50voilà, en fait,

12:51tu parlais de Windows 95,

12:53magnifique,

12:53c'est clairement pas quand même

12:54le meilleur

12:55si on compare avec d'autres.

12:57Il a beaucoup d'avantages.

12:58Alors, c'est ce qui est intéressant,

12:59tu parlais du sujet

13:00de transformation,

13:00effectivement,

13:01je suis plus impressionné par...

13:03Enfin, il y a des inventeurs,

13:04il y a ceux qui créent

13:05vraiment des ruptures

13:05et puis il y a ceux

13:06qui les font adopter.

13:07Et quand on regarde,

13:07il y a deux ruptures,

13:08en tout cas chez Microsoft,

13:09forcément, je suis biaisé,

13:10mais je pense que c'est...

13:11Il y a deux dates importantes

13:12dans ce déroulé.

13:12Il y a 2008,

13:13c'est la naissance d'Azure,

13:14donc c'est la naissance

13:15d'un changement profond

13:16d'open source

13:17vers l'open source

13:18qui était moins l'ADN,

13:19c'est vrai, de Microsoft,

13:20mais ça fait déjà 20 ans en fait,

13:21qui a amené au rachat de GitHub

13:23qui est quand même

13:24l'élément un peu central

13:26quand même des développeurs

13:27derrière.

13:28Donc, tout ça passe

13:29sur open source

13:30et puis la deuxième date importante

13:32parce que les gens l'oubliaient,

13:33moi, je me trouve assez fondatrice,

13:35c'est 2019,

13:36c'est le premier partenariat

13:37avec OpenAI,

13:38c'est-à-dire bien avant

13:38que les gens connaissent

13:40chez la GPD,

13:40c'est-à-dire un investissement

13:41d'un milliard,

13:42Sam Altman et cette année-là

13:44qui serrent la main

13:45et qui vient en fait,

13:47et là, tu en parlais

13:47sur le coût à l'entrée,

13:49finalement,

13:49de mettre à disposition

13:50des ressources

13:50pour qu'OpenAI

13:51construise le premier gros modèle.

13:52Non, non, mais on m'avait raconté

13:53effectivement que Sam Altman

13:54avait toqué à la porte

13:55tous les géants

13:55et cette année-là

13:56est le premier

13:57à lui avoir fait

13:57véritablement confiance.

13:59Je vais te dire

13:59un tout petit mot quand même

14:00parce qu'ils ont beaucoup

14:01de courage et d'audace

14:02chez certains entrepreneurs français

14:04qui ont quitté

14:06certaines big tech,

14:07par exemple,

14:08les créateurs de Mistral

14:09qui ont quitté Meta

14:10ou encore Google,

14:11mais il y en a d'autres,

14:12Robbable,

14:13chez Dust,

14:13Qtai,

14:14chez Dust,

14:15Stanislas Colu,

14:16un ancien d'Oponei

14:17qui avait un super poste.

14:18Quand il est parti,

14:19il m'a expliqué,

14:19Stanislas,

14:20que Sam Altman

14:21lui a fait un email

14:21en lui disant

14:22est-ce que t'es sûr

14:22que tu veux partir,

14:23etc.

14:24Donc,

14:24ils ont quitté des salaires.

14:25Ils ont tous un point commun,

14:26ils ont polytechnique,

14:27et puis tous ingénieurs,

14:29ingénieurs,

14:30ingénieurs,

14:31ingénieurs mathématiques,

14:32et puis souvent DeepMind,

14:34ou le Master MVA aussi,

14:36et puis les gens d'Alan aussi,

14:40il y en a un qui est passé

14:40par Twitter,

14:41donc là quand même,

14:43ils prennent de vrais risques

14:44et je pense que c'est à saluer.

14:46C'est-à-dire que certains...

14:47C'est le tome 2,

14:48moi je dis,

14:49ce sera le tome 2 des prioliers.

14:50Il y a même tout un chapitre

14:51sur les Français à l'arche.

14:51Effectivement,

14:52je vais vite parce que...

14:52Justement, mais à partir de là...

14:53Mais tu as raison,

14:54tu as raison,

14:54c'est une super idée.

14:55Sur l'open source,

14:56si je peux,

14:56juste deux secondes,

14:58ça on l'a pas bien vu,

15:00mais pendant très longtemps,

15:01on reprochait,

15:02beaucoup de gens reprochaient

15:02à Microsoft

15:03de vivre sur un écosystème fermé

15:05qui était le véritable OS de Microsoft,

15:07ce n'était pas Windows,

15:07c'était Office.

15:08Parce que hors d'Office,

15:09point de salut.

15:10Et il y a un virage,

15:11dans les virages très importants

15:12du début du millénaire,

15:14il y a l'ouverture

15:15de tous les formats Office,

15:16le virage vers XML.

15:18XML, c'était le langage HTML,

15:20la description ouverte

15:21que n'importe qui peut lire,

15:22mais cette fois-ci,

15:23pour les formats de documents.

15:25Et cette démarche-là,

15:27c'est ce qui permet à Microsoft

15:29de maintenir sous perfusion Apple

15:31en investissant chez eux.

15:33C'est ce qui permet

15:34de rendre compatible

15:35la vision d'Office

15:36à travers n'importe quel ordinateur.

15:39Et c'est Microsoft

15:40qui commence à virer

15:41vers le cloud

15:42et vers les services.

15:43Ils se sont essayés dans le mobile,

15:44ils ont quand même racheté Nokia.

15:46Ils n'ont pas réussi.

15:47Ils sont ressortis.

15:48Mais sur l'open source,

15:51où est-ce qu'il y avait

15:51de l'open source chez Microsoft ?

15:53Il y en avait

15:53dans tous les services de Microsoft

15:54parce que ceux qui servaient

15:56Bing, Microsoft Network, etc.,

15:59ce n'était pas des machines Dell

16:00sous Windows NT,

16:00c'était beaucoup trop cher.

16:02C'était des serveurs Linux

16:03et c'était des serveurs bare metal.

16:05Et le gars qui était derrière,

16:07qui était le patron du hardware

16:08de Microsoft,

16:08qui avait compris le truc,

16:09s'appelle Satya Nadella.

16:10Mais justement,

16:12pour avoir Xavier là de Microsoft,

16:13mais ce qui est fou

16:14chez Microsoft aussi,

16:15c'est qu'ils ont raté

16:16des gros virages.

16:17Enfin, on parle du mobile

16:17et on se dit...

16:18On ne peut pas trop réussir d'abord.

16:19Non, mais ça veut bien dire

16:20qu'on peut quand même...

16:21Ce n'est pas parce qu'on a raté

16:22un gros virage

16:22que d'un coup,

16:23on est mis de côté.

16:26Jean-Antoine, tu...

16:27Oui, parce qu'en fait,

16:27il y a un sujet

16:28qui est important dans cette tech.

16:30En fait, il y a un sujet

16:31de ce que tu parlais très bien,

16:32les standards.

16:32En fait, c'est un sujet

16:33de masse critique.

16:34Une fois qu'on a atteint

16:35la masse critique quelque part,

16:36d'abord, on a un monopole

16:37parce qu'en fait,

16:37personne ne va venir le disputer.

16:39Je pense que Microsoft

16:39a sur Office

16:40et sur évidemment les OS

16:42une masse critique

16:43et c'est vrai que du coup,

16:44ils attirent un écosystème,

16:45les développeurs, etc.

16:46Tout le monde le fait

16:47et puis tout le monde

16:47a envie de l'utiliser

16:47parce que c'est plus facile

16:48pour communiquer.

16:49Et c'est très difficile

16:50à décaler un monopole.

16:51C'est-à-dire que même

16:52s'il y a une révolution technologique

16:52comme le mobile,

16:53ceux qui étaient vraiment menacés,

16:55c'était Google

16:55plus que Microsoft

16:57parce que pour Google,

16:57ils avaient fait ce mobile-faire.

16:59C'est-à-dire qu'effectivement,

16:59comme la recherche

17:00se faisait sur Internet,

17:00si la recherche se faisait

17:01sur mobile

17:02et que Google rate le mobile,

17:03du coup, c'est fini.

17:04Les sources de pubs

17:05sont terminées.

17:06Donc eux, c'était fondamental.

17:07Microsoft avait déjà

17:08des sources de revenus

17:09très importantes.

17:10Et moi, ce que je trouve

17:10très impressionnant,

17:11c'est qu'en général,

17:12ce que tu parlais

17:12des dinosaures

17:13ou des cimetières,

17:14finalement, Microsoft

17:15aurait pu se contenter

17:16de dire je vis sur mon truc

17:17et en fait,

17:18ça va rester des années,

17:18des années

17:19et je vais avoir

17:19beaucoup de marge

17:20et qu'ils ont poussé

17:21en fait la réinvention systématique.

17:23Ce qui est pour compléter

17:23lié à la culture en fait,

17:24c'est-à-dire que l'impulsion

17:25de Satya Nadella,

17:26c'est le gross mindset,

17:27c'est-à-dire d'avoir changé

17:27au moment,

17:28en même temps technologiquement

17:29dire c'est l'open source,

17:30c'est d'inculquer

17:31un côté gross

17:33qui du coup a beaucoup

17:34infusé culturellement

17:35finalement la posture

17:36de toutes les personnes

17:37dans son organisation.

17:38Trois patrons chez Microsoft,

17:40Bill Gates,

17:40Steve Ballmer

17:41et Satya Nadella,

17:42ça compte aussi

17:43je pense dans les histoires.

17:44Et puis peut-être aussi

17:45effectivement,

17:46très peu de dirigeants

17:47mais en visiteurs extérieurs,

17:49on voit un véritablement

17:50changement de culture,

17:51c'est-à-dire qu'on passe

17:52d'une société,

17:53Steve Ballmer,

17:54moi je me rappelle très bien

17:55le filmer

17:55et il m'engueule

17:57parce que je filme

17:58avec un iPhone

17:59et ensuite,

18:01Satya Nadella arrive,

18:02il ouvre quand même

18:03énormément,

18:03bien sûr.

18:04Et là,

18:05tout le monde a le téléphone

18:06qui veut.

18:06Windows gratuit,

18:07c'est ça quand même.

18:08Oui,

18:08je pense qu'il a vraiment

18:11ouvert les fenêtres.

18:12Juste un mot aussi

18:13parce qu'on est en France,

18:14en France,

18:14on a eu beaucoup

18:16de géants,

18:17notamment dans les services

18:18qui le sont toujours,

18:19des Capgemini,

18:20après il y a eu des fusions,

18:21des Soprasteria,

18:21Atos qui est monté,

18:23qui a connu ses difficultés

18:25ces dernières années

18:25mais qui est monté aussi

18:26par achats successifs.

18:28Là aussi,

18:29pourquoi nous,

18:30on a réussi un peu

18:30dans ce domaine,

18:31Philippe,

18:31ton regard ?

18:32Je pense qu'on a réussi

18:33dans ce domaine,

18:34on l'a un peu souligné

18:35tout à l'heure

18:35parce qu'il y avait

18:36et il y a encore

18:38une culture d'ingénieur,

18:40une culture scientifique

18:41qui s'est exprimée

18:43d'abord dans les télécoms

18:44puis dans la surcouche

18:46qui est Internet

18:46puisqu'aujourd'hui,

18:47les services de télécommunication

18:49sur Internet,

18:49c'est des apps.

18:50et une culture

18:52de développement logiciel

18:53avec ce petit plus

18:57de la liberté,

18:58de la volonté

18:58d'aller titiller

18:59le système

19:00qui est assez bien

19:01incarné dans les groupes

19:02que je dirigeais,

19:03d'aller chercher la limite.

19:06Et donc,

19:06il y a du talent

19:07à peu près partout.

19:10Après,

19:11et pardon,

19:12je termine là-dessus,

19:12pour moi,

19:14cette grande explosion

19:15à la fois

19:16de la connectivité,

19:17des services,

19:18avec ensuite

19:19des cathédrales fragiles

19:20comme ce qu'avait construit

19:21Jean-Marie Messier,

19:23cette grande explosion,

19:24elle est,

19:25encore une fois,

19:26liée au talent

19:26qui était là

19:27et au fait qu'à l'époque,

19:28il y avait beaucoup moins

19:30de régulation.

19:31Beaucoup moins de régulation

19:32parce que

19:33Internet,

19:34on en a parlé,

19:35la révolution du mobile

19:36et d'Internet sur le mobile,

19:38on a commencé à en parler.

19:39Le fait d'avoir choisi

19:41au niveau de la régulation européenne

19:43d'imposer entre 3 et 4 opérateurs mobiles

19:45par confusion,

19:48c'est une...

19:48Ils ont compris complètement de travers

19:50le compte Sennedicu 84.

19:51Ils ont cru que

19:52le démantèlement d'ATT,

19:54c'était la concurrence.

19:55En faisant ça,

19:56en fragmentant le marché

19:57de cette manière-là

19:57et en asséchant le marché

19:59avec les enchères sur la 3G

20:00qui sont à un moment phénoménal

20:02de gaspillage d'argent,

20:04c'est comme ça que France Télécom

20:05est passé en near-death experience,

20:07a failli pas s'en remettre,

20:09parce qu'il avait acheté Orange

20:11et que l'actionnaire principal

20:13qui était l'État

20:13lui avait demandé

20:14de l'acheter cash

20:14et pas en échange d'actions.

20:17Et donc,

20:17il faut se souvenir

20:19des dizaines de milliards

20:20qui ont été déversés

20:21sur les licences.

20:22Antoine,

20:22je pense qu'en France,

20:24on a une communauté scientifique

20:25très forte,

20:26une culture d'ingénierie

20:27qui venait même d'ailleurs

20:28avant la tech télécom

20:30ou la tech informatique,

20:31une culture d'ingénierie

20:32de grands systèmes,

20:33de barrages, etc.

20:34qui s'est répliquée.

20:34Toutes nos écoles,

20:35l'île centrale,

20:36et c'est vrai qu'on a fait

20:38des choses incroyables,

20:39mais je voudrais aussi

20:39une note d'optimisme.

20:41Si on avait dit

20:42dans les années 70

20:43qu'il y aurait des centaines

20:44de milliers d'ingénieurs,

20:46de millions de gens

20:46qui auraient travaillé

20:47dans le développement

20:47de software dans le monde

20:48et en France,

20:50architectes tech,

20:51architectes télécom,

20:52développeurs de software,

20:53les gens nous auraient regardé

20:54en disant

20:54vous êtes fous,

20:55il faut plutôt faire

20:56de la chimie

20:56ou de la mécanique.

20:58Et je pense,

20:58enfin j'espère,

20:59on parlera peut-être

21:00de l'EI et de la suite,

21:01on a toujours du mal

21:02à voir les jobs

21:03qui vont se créer.

21:03Et en fait,

21:04on voit bien

21:05tout ce que tu citais,

21:05qui sont quand même

21:06des réussites extraordinaires,

21:07que ce soit Capgemini,

21:08Atos,

21:08Soprins-Sarrière,

21:09avec les difficultés.

21:10C'est quand même

21:10des géants de la tech

21:11qui ont recruté

21:12des centaines,

21:12des milliers de personnes.

21:13Et puis qui ont formé.

21:14Et qui ont formé.

21:16Moi, ce que je vous propose,

21:17on va marquer une courte pause

21:18et on va revenir

21:18et justement,

21:20on va se projeter un peu

21:21dans tout ce qui se passe

21:22en ce moment avec l'IA

21:23et puis voir que

21:24beaucoup de choses

21:25qui se passent aujourd'hui,

21:26on dépillait,

21:27on parlait juillet 2019,

21:28ce premier accord

21:28OpenAI, Microsoft,

21:29comment tout ça,

21:30c'est quand même ancré

21:31dans le passé

21:32avec des gens

21:33qui ont aussi

21:34leur culture

21:34qui amène tout ça.

21:35Et puis,

21:36on fera un zoom aussi

21:37sur aujourd'hui

21:38un Amazon aussi

21:39qui est quand même impressionnant,

21:40une entreprise

21:40qui parle dans la vente de livres,

21:42le e-commerce,

21:43qui se retrouve aujourd'hui

21:44l'un des leaders mondiaux

21:45du cloud.

21:46Parce que je pense

21:47que même aujourd'hui,

21:48ce que l'on voit

21:48avec ces investissements

21:49dans OpenAI

21:50et dans Anthropik,

21:51on a trois qui émergent,

21:52c'est Google,

21:53Microsoft, Azure

21:53et c'est la bataille du cloud

21:54qui est toujours là,

21:56l'IA,

21:56et ce n'est plus

21:57la bataille des modèles,

21:58c'est la bataille de l'IA.

21:59Allez, on poursuit,

22:00on marque une courte pause

22:00et on se retrouve

22:01avec nos invités,

22:02c'est tout de suite

22:02sur BFM Business.

22:08Allez, on poursuit

22:09notre débat spécial

22:11transformation numérique,

22:1230 ans.

22:13Alors, si vous avez manqué

22:13la première partie,

22:14on a beaucoup parlé

22:14de tous ces acteurs

22:16d'IBM

22:17à un peu OpenAI,

22:18on en a parlé,

22:19mais on va beaucoup plus

22:19en parler sur cette deuxième partie,

22:21on va se concentrer sur l'IA,

22:22mais voilà,

22:23si vous avez manqué

22:23la première partie,

22:24allez vraiment la réécouter,

22:25on se replonge un peu

22:26dans l'histoire,

22:27on fait quelques raccourcis,

22:28évidemment,

22:28parce que le temps nous manque,

22:30on pourrait passer

22:30l'après-midi à en parler,

22:31avec nos invités,

22:32Antoine Gourevitch,

22:33Global Lead,

22:34Deep Tech chez BCG,

22:35Xavier Perret,

22:35directeur Azure,

22:37Microsoft France

22:37et Pays-Bas,

22:38Philippe De Vos,

22:39fondateur de Phileos

22:40et qui est aussi

22:41cofondateur de Wanadu

22:42avec CCD-ROM,

22:43on les montre,

22:44on en a parlé tout à l'heure,

22:45et auteur du livre

22:46de Mémoire vive,

22:47et puis avec nous,

22:48Guillaume Gralet,

22:49journaliste au point,

22:50auteur du livre

22:50Les pionniers

22:51qui vient de remporter

22:52le prix du livre d'économie,

22:54c'est une rencontre

22:54avec tous les légendes

22:55dont on va parler

22:56dans un instant,

22:57tous ces pionniers de l'IA,

22:59les humains derrière la machine,

23:00et qui sont encore

23:01dans la force de l'âme,

23:02pour beaucoup,

23:03dans la force de leur vie

23:04et qui vont nous montrer

23:05encore tout ce qu'ils ont à faire.

23:06Juste un mot,

23:07l'IA,

23:08si ancienne,

23:09mais en accélération permanente,

23:11Antoine,

23:13les années 80,

23:14c'est les débuts de,

23:15moi j'étais jeune ingénieur,

23:17on parlait un peu

23:17d'intelligence artificielle,

23:19c'était les tout débuts,

23:20et puis il y a eu

23:20un peu une période

23:21de glaciaire un peu.

23:22Oui, c'est la même partie

23:23des années 50,

23:23en fait on parlait

23:24des systèmes experts

23:24et en fait qui était assez simple.

23:25Oui, Alan Turing.

23:26Absolument.

23:27On essayait de répliquer

23:27ce qu'il y avait dans la tête

23:28d'un médecin par exemple

23:29pour le mettre

23:30dans un ordinateur

23:31pour le répliquer.

23:31Donc comment un médecin

23:32fait un diagnostic ?

23:33On lui posait des questions,

23:34on essayait de coder ça.

23:36Alors c'était très pratique

23:36parce que du coup,

23:37on savait exactement

23:38ce que faisait le logiciel

23:39et moi j'ai fait

23:40ma dernière année

23:41d'ingénieur là-dessus.

23:43En revanche,

23:43dès qu'il y a quelque chose

23:44de nouveau,

23:45une nouvelle façon

23:45de poser une question,

23:46évidemment le logiciel

23:46ne sait pas faire.

23:47Et je me souviens

23:48en troisième année de l'école,

23:49à l'époque on avait regardé,

23:50il y avait des gens

23:51qui faisaient ce qu'on appelait

23:51des réseaux de neurones,

23:52il y avait quelques papiers

23:53qui sortaient et c'est à l'époque

23:55où Yann Lequin était parti

23:56aux Etats-Unis.

23:56J'avais posé la question

23:57à mon prof d'intelligence artificielle

23:58est-ce qu'on pourrait regarder

23:59les réseaux de neurones ?

24:00Et je me souviens très bien,

24:01il m'avait dit

24:01si ça t'intéresse,

24:02tu sors de la classe,

24:03nous on ne fait pas ça ici.

24:04Parce qu'en fait,

24:05c'était très opposé

24:06à la culture française

24:07puisqu'autant un système expert,

24:08on comprend parfaitement

24:09comment ça marche

24:09même s'il est limité,

24:11ça ne marche pas très bien.

24:12Un réseau de neurones,

24:12ça peut marcher mieux

24:13mais on ne sait pas

24:14comment ça fonctionne.

24:15Et c'est dans les années 2010

24:16où ça est français.

24:17Exactement,

24:17mais déjà en 90-91,

24:19ça existait

24:19mais les gens,

24:20ça les choquait

24:21et les Français notamment

24:22c'est la culture cartésienne

24:22qui étaient très opposés à ça.

24:25C'est pour ça

24:25qu'Yann est parti d'ailleurs.

24:26Donc 2010,

24:27c'est les réseaux de neurones

24:28et puis 2020,

24:29c'est la Genéa

24:29et les années 2020.

24:30Oui,

24:31je pense qu'il y a plusieurs,

24:36on va dire l'hiver

24:37de l'EI se finit.

24:39Il y a 2012

24:39où il y a des petits malins

24:41qui ont commencé

24:41à jouer avec des GPU

24:43en fait,

24:44c'est-à-dire de gamers

24:45d'une architecture

24:46pour Call of Duty

24:46pour l'histoire,

24:47je trouve que c'est 2012

24:47avec SNAP,

24:48pour finalement l'utiliser

24:50pour de l'IA.

24:51Ils sont aperçus

24:51que ça fonctionne

24:51extrêmement bien

24:52parce que c'est

24:52le calcul parallèle derrière.

24:54Donc il y a ces moments-là

24:54quand même

24:55qui vont ensuite

24:55en créer un nouveau moment

24:57où tout d'un coup

24:57les capacités sont là.

24:59Et le deuxième élément

25:00je pense qu'il est important

25:00à rappeler,

25:01c'est qu'on pense souvent

25:02que ces technologies

25:03avec la loi de Moore,

25:04c'est la puissance de calcul

25:06qui va compter

25:06en fait en sous-jacent

25:07mathématiquement

25:08c'est la réduction

25:09du coût de l'erreur.

25:10C'est-à-dire qu'en fait

25:10avec les systèmes experts

25:12très stabilisés

25:13on est arrivé

25:13à réduire le coût de l'erreur

25:14sur des choses

25:15très déterministes

25:16et puis avec ces GPU-là

25:18finalement on a réduit

25:19le coût informatique

25:20de l'erreur

25:21qui a permis

25:21de rendre accessible

25:22finalement des technologies

25:23qui étaient mathématiquement

25:24possibles

25:25mais pas opérationnalisables

25:28derrière.

25:28Après on parlera de 2019

25:29effectivement

25:30sur l'IA générative.

25:31C'est peut-être le coût

25:32pourquoi en deux secondes

25:33le CPU,

25:35le processeur

25:35qui est dans votre ordi

25:36c'est un...

25:36Oui parce que c'est vrai

25:37il y a un acteur

25:38dont on n'a pas beaucoup parlé

25:39dans l'avenir

25:39c'est Nvidia Intel.

25:41Même Intel

25:42qui était quand même

25:42tout s'est bâti sur lui presque.

25:44Mais alors

25:44Intel fait du CPU

25:46c'est-à-dire

25:46un processeur généraliste

25:48un généraliste en général

25:50c'est quelqu'un

25:50qui fait plein de trucs

25:51plus ou moins bien.

25:53Et puis avec l'essor du jeu

25:55parce qu'un des motifs

25:56d'utiliser un PC

25:57c'était de pouvoir jouer.

25:59Et pour pouvoir jouer

26:00il faut pouvoir...

26:00Il ne faut pas faire du Word

26:01et du tableau Excel.

26:02Il faut pouvoir afficher

26:02le plus vite possible

26:03les pixels qui s'affichent

26:05sur l'écran

26:05notamment quand c'est

26:06les pixels de l'ennemi

26:07avec sa grosse mitrailleuse

26:08qui va vous dégommer.

26:10Et donc il y avait

26:10une course qui s'est amorcée

26:12pour pouvoir aller plus vite.

26:14Et pour ça

26:15on a rajouté au CPU

26:17un truc qui s'appelle le GPU

26:18qui lui fait

26:18beaucoup moins de trucs

26:19mais qui les fait

26:20extraordinairement bien.

26:22Il affiche des pixels

26:23à toute vitesse

26:23parce qu'il calcule

26:24les matrices à toute vitesse

26:25et il travaille sur des vecteurs.

26:26Mais il ne sait faire que ça.

26:28Et autour de 2012

26:29donc les ventes

26:30il y avait trois grands acteurs

26:31il y avait Matrox

26:32un canadien

26:33racheté par ATI

26:34un américain

26:35qui aujourd'hui

26:35ont été rachetés par AMD

26:36et il y avait Nvidia.

26:38Et il n'y a que chez Nvidia

26:39qu'ils ont commencé

26:40à s'apercevoir

26:41que dans leurs achats

26:42et dans les usages

26:44de leurs cartes graphiques

26:45il y avait des gens

26:46qui n'étaient pas des gamers

26:47et Jensen Wang

26:48qui était déjà en poste

26:48à l'époque

26:49a commencé à creuser le sujet.

26:50C'est là qu'ils ont développé

26:52leur architecture

26:52qui est un verrou

26:53qui est un standard

26:54qui est CUDA

26:54permettant d'utiliser

26:56des cartes graphiques

26:56pour faire tout autre chose

26:58que de dégommer

26:59des zombies

27:00à travers un écran

27:01plus vite

27:02que les zombies

27:02ne vous dégomment.

27:03Et c'est comme ça

27:04qu'ils ont commencé

27:04à faire du calcul matriciel

27:05au moment où on commençait

27:07à faire de l'apprentissage profond

27:08et c'est eux

27:09qui ont fourni le moteur

27:10mais qui n'étaient pas faits

27:11pour ça au départ.

27:12Vous saviez ?

27:12Oui, oui,

27:13c'est pour ça

27:13cette évolution de technologie

27:15sous la sonde

27:15en fait

27:15ce qui est intéressant

27:16c'est de passer

27:16d'un marché à l'autre

27:17puisqu'on voit bien

27:17que le monde du gaming

27:19des années 80

27:19voilà les trônes

27:20dans les films

27:21qu'on connaît bien

27:22derrière

27:23Unreal Tournament

27:24Doom

27:24Voilà

27:25Je rappelle

27:25Xavier est un fan

27:26il vient souvent

27:27dans Tech & Co

27:28à la quotidienne

27:28il y avait une industrie

27:31profitable d'ailleurs

27:32qui entraînait

27:33beaucoup de développeurs

27:34derrière

27:34et puis

27:34ces technologies

27:35se sont transférées

27:36dans un autre marché

27:38qui s'est avéré

27:38océan bleu

27:39beaucoup plus large

27:40derrière

27:40avec cette force

27:41effectivement Nvidia

27:42qui a compris ça

27:43et effectivement

27:44c'est important de comprendre

27:45que Nvidia

27:45ce n'est pas seulement

27:46du hardware

27:46c'est en fait

27:47une entreprise de logiciels

27:48Cuda

27:48et donc des développeurs

27:49qui permettent

27:50de construire par-dessus

27:51C'est ça qui fait leur force

27:52C'est ça qui fait leur force

27:53exactement

27:53c'est pas parce qu'ils ont

27:54la dernière GPU seulement

27:55c'est aussi parce qu'ils ont

27:56un écosystème de développeurs

27:57qui vont construire

27:58et optimiser finalement

27:59ces ressources-là

27:59intensives

28:00Guillaume ?

28:01En fait ce qui me passionne

28:02c'est

28:03quelle va être

28:04l'étape d'après

28:05c'est-à-dire que

28:06là on est beaucoup

28:06dans l'IA générative

28:07dans toutes les entreprises

28:08dont on a parlé

28:09alors américaines et chinoises

28:10mais c'est peut-être

28:12on parlait de Yann Lequin

28:13tout à l'heure

28:13qui revient peut-être en France

28:14on en saura plus

28:15le 15 janvier je crois

28:16et sur quoi il travaille

28:19il dit

28:19l'IA générative

28:21voilà c'est très limité

28:22pour faire court

28:23avec toutes les limites

28:24Oui

28:24il pense que les LLM

28:26vont en attente à seuil

28:27Voilà

28:27c'est aller vers

28:28les world models

28:29c'est-à-dire des modèles

28:30de perception

28:31du monde

28:32avec notamment peut-être

28:34la perception

28:34grâce à des capteurs

28:36sur des humanoïdes

28:36de ce qui peut ressembler

28:37à la douleur

28:38ou au poids etc

28:39et qui permettront

28:40d'avoir une IA différente

28:42et je trouve ça

28:43assez fascinant

28:43peut-être un tout petit mot

28:44parce qu'on en parle

28:46relativement peu

28:47c'est tout ce qui se construit

28:48aussi un petit peu

28:49alors c'est un peu hors sujet

28:50mais en Afrique

28:51à travers les conférences

28:51INDABA

28:52et moi ça me passionne

28:54On parle aussi

28:54dans Pionnier

28:55tu parles des quelques rencontres

28:56qu'il y a eu avec des

28:57Oui c'est ça

28:58c'est-à-dire que je fais

28:58tout un chapitre là-dessus

28:59parce que c'est des conférences

29:00qui s'appellent

29:01les conférences INDABA

29:02donc c'est-à-dire rassemblements

29:03et on voit ça à chaque fois

29:05dans une capitale africaine

29:06différente

29:07Kigali

29:08ça a eu lieu aussi

29:10à Tunis

29:11Dakar l'année prochaine

29:12à Lagos

29:12et on voit aussi

29:14cette IA

29:15qui s'appuie sur

29:16la diversité des langues africaines

29:18plus de 2000 langues

29:19pour avoir une IA

29:20encore plus préoccupée

29:22qui répond à des besoins

29:24très concrets

29:25notamment dans l'agriculture

29:26et c'est à suivre

29:27et je pense qu'on en parlera

29:28sans doute à l'avenir

29:29de manière très intéressante

29:30Et alors Antoine

29:31comment tu vois

29:32cette évolution

29:33de l'IA

29:34notamment dans les entreprises

29:35et tout ça

29:36alors aujourd'hui

29:36on sait que voilà

29:37ça avance parfois petits pas

29:39parfois par grands à coups

29:40en fait quand on parle d'IA

29:42il y a plusieurs types d'IA

29:43il y a ce qu'on appelle

29:43l'IA prédictif

29:45c'est-à-dire que les choses

29:45qu'on fait depuis longtemps

29:46la statistique

29:47la détection de fraude

29:47dans les banques

29:48le next best action

29:50chez Amazon

29:51quand vous achetez un produit

29:52on vous dit c'est quoi le prochain

29:53ça c'est des choses

29:53qui marchent bien

29:54qui sont déjà pas mal intégrées

29:55dans les entreprises

29:56je veux dire

29:57on n'a pas de soucis

29:58d'allucination

29:58après il y a ce qu'on appelle

29:59le generative AI

30:00qu'on voit

30:01tu parlais de moments

30:02de chat de GPT

30:02je crois que c'était

30:03en novembre 2023

30:04donc là effectivement

30:05ça peut remplacer

30:06ce qu'on appelle

30:07l'école blanc

30:07ça peut prendre des décisions

30:08c'est plus compliqué

30:09en fait aujourd'hui

30:10je vois

30:11tout le monde l'essaye

30:12il n'y a pas vraiment

30:12de choses en production

30:14parce qu'en fait

30:14ça hallucine trop

30:15même si on a des taux

30:16d'allucination à 95

30:17ou de non-hallucination

30:20à 95 ou 97%

30:21si j'ai 4-5 interactions

30:23ça devient un peu compliqué

30:23donc en fait

30:24on voit bien qu'aujourd'hui

30:25les gens se cherchent

30:26alors évidemment

30:26il y a énormément d'investissements

30:28tout le monde le fait

30:28mais c'est compliqué

30:30parce qu'aussi

30:30si on veut vraiment utiliser

30:31ces objets-là

30:32les entreprises

30:32il y a beaucoup de gens intelligents

30:34ça fait quand même

30:3410 ou 15 ans

30:35qui bossent sur l'IA

30:36ils ont bien optimisé

30:37les process

30:37si on veut atteindre

30:39la prochaine génération

30:40d'optimisation du process

30:41il faut le réinventer

30:42on ne va pas faire

30:43de l'optimisation

30:43c'est déjà bien optimisé

30:44le réinventer

30:45ça veut dire tout changer

30:46le rôle des gens

30:47le rôle des interactions

30:48et là les LM peuvent servir

30:49une fois qu'ils n'ont plus

30:50d'hallucination

30:50ou gérer autrement

30:51mais ça

30:52ça va demander des changements

30:53tellement profonds

30:54que ça va prendre du temps

30:55c'est là où on risque

30:56d'avoir une petite déception

30:57entre la masse d'investissement

30:59qui est faite

30:59et le taux de réalisation

31:01de les entreprises

31:02le temps que ça va prendre

31:03Xavier ?

31:04il y a une révolution

31:05sous-jacente

31:06qui est en train de se passer

31:07en ce moment

31:07parce qu'on parle beaucoup

31:08forcément de la face émergée

31:09les grands modèles

31:10la façon dont on interagit

31:11puisque c'est celle qu'on voit

31:12et en dessous

31:13il y a toute la partie

31:13couche data

31:14derrière dans les entreprises

31:15puisque tu parlais

31:15d'acide lucidation

31:16on arrive dans l'ère

31:17de la data et du quantique

31:18voilà exactement

31:19sans aller encore

31:20en quantique

31:21mais déjà sur la data

31:22on voit bien

31:22qu'il est en train

31:23de se passer quelque chose

31:24qui est une grosse

31:24normalisation open source

31:26des formats

31:27qui vont permettre

31:28de donner cette intelligence

31:29puisqu'en fait

31:30l'IA Générative

31:30elle s'est parlé

31:31avec des mots business

31:32comme toi et moi

31:33derrière

31:33mais elle ne s'est pas parlé

31:34avec la couche de données structurée

31:36qui est le champ XYZ

31:37voire il est différent

31:38selon l'endroit

31:40où on est

31:40la filiale etc

31:41et donc il y a

31:42énormément d'innovation

31:43qui est un peu cachée

31:44finalement qu'on ne voit pas

31:45que souvent

31:46on appelle ça IQ

31:47IQ

31:47qui est Information Knowledge

31:49qui est cette transformation

31:49un peu automatique

31:51de ces champs structurés

31:52data un peu technique

31:53en quelque chose

31:54de compréhensible

31:55par l'humain

31:56ou l'agent

31:56il y a derrière

31:57et en fait ça

31:58c'est en train d'arriver

31:59pour résoudre effectivement

32:00ce que tu dis

32:01c'est à dire

32:01ça fait 3 ans seulement

32:02finalement que ChatGPT est arrivé

32:04donc c'est normal

32:05que ce taux d'adoption

32:06en fait on commence seulement

32:07à le voir

32:08déjà ça l'écrit très vite

32:09par rapport aux autres

32:10et du coup l'exigence

32:11qui est moi

32:12je vais déléguer un agent IA

32:13ou moi-même

32:14je veux finalement

32:15interagir avec la donnée

32:16cette couche

32:17qu'on appelle souvent

32:17ontologique

32:18en fait ça

32:19c'est un champ

32:19technologique

32:20de développement

32:21d'ailleurs il y a quelques

32:22startups français

32:22très intéressantes là-dessus

32:23qui commencent vraiment

32:24à s'embarquer

32:25qui s'appelle IQ

32:26qui est vraiment

32:26faire ces graphes

32:27faire ces relations-là

32:28on en parle peu

32:29parce que finalement

32:29c'est un peu technique

32:30mais c'est ça qui probablement

32:31va dans les 5 ans à venir

32:32apporter énormément de valeur

32:33au processus

32:34justement Guillaume

32:35quand tu les rencontres

32:35à travers ce livre pionnier

32:36ils sont dans ces couches techniques

32:39et tout ça

32:39ouais on parle beaucoup

32:40effectivement d'IA agentique

32:41un des derniers livres

32:44de Reed Hoffman

32:44c'est Super Agency

32:45c'est-à-dire que

32:46c'est cette économie

32:48je vais essayer de la décrire

32:48où on va confier

32:49à des petits programmes

32:50une part croissante

32:52des tâches

32:52que nous humains

32:53effectuons d'habitude

32:54et petit à petit

32:56de plus en plus

32:57on voit l'IA

32:57prendre des décisions

32:58à notre place

32:59qui est en fait

33:00une révolution copernicienne

33:01pour l'homme

33:02c'est-à-dire que

33:02confier quelque chose

33:04de très humain

33:05à sa propre création

33:06ça pose énormément

33:07de questions

33:07donc ça on en parle beaucoup

33:09et j'essaye d'en beaucoup

33:10en parler surtout

33:10de donner la parole

33:11à des acteurs

33:13et ce qui est intéressant

33:14c'est qu'y compris

33:15dans la Silicon Valley

33:15tout le monde ne pense pas

33:16à la même chose

33:17et c'est ça que je trouve

33:17assez intéressant

33:19ces débats

33:20sur l'avenir du travail

33:21la manière dont on doit

33:22se former

33:22à chaque fois

33:23j'essaye de poser la question

33:24que doit-on apprendre

33:25à nos enfants

33:26puisque c'est une question

33:27en tant que père

33:28de fille adolescente

33:29je me pose tous les jours

33:30et je pense que

33:32cette IA agentique

33:33elle va véritablement

33:34changer notre quotidien

33:35au travail

33:37mais aussi à la maison

33:38Philippe ?

33:39Moi je suis assez d'accord

33:42avec ce qui a été dit

33:44peut-être deux adjacences

33:48la première c'est que

33:49tout à l'heure

33:50on parlait de l'enjeu

33:51de la réduction du coût

33:52de l'erreur

33:52il y a un deuxième proxy

33:53qui décrit assez bien

33:55les enjeux

33:57de la machinerie

33:58de l'IA

33:59qui est l'énergie

34:00il y a encore deux ans

34:02ou même un an et demi

34:03on se targuait

34:05de déployer un data center

34:06avec des quelques milliers

34:08quelques dizaines de milliers

34:09voire des centaines

34:10de milliers de GPU

34:11dans le cas de Colossus

34:12pour XAI

34:13aujourd'hui on n'est plus ça

34:15on dit

34:16je planifie le déploiement

34:17d'un data center

34:18de 1 gigawatt

34:19on parle en méga et en gigawatt

34:20c'est limité

34:21effectivement maintenant

34:22et donc on arrive

34:24aussi à un moment

34:25où finalement

34:25les contraintes

34:26qui vont limiter

34:27ce déploiement

34:29et cette course

34:29à la puissance

34:30sont l'énergie disponible

34:32l'état du réseau

34:34c'est là de la grille

34:35capable d'acheminer

34:36ces mégawatts

34:38au bon endroit

34:38le BTP

34:40peut-être que nos champions

34:43du BTP

34:44Bouygues 26

34:45si vous m'entendez

34:46même s'il est peut-être

34:47déjà trop tard

34:48j'en sais rien

34:48mais il y a plein de trucs

34:49à construire

34:50il y a des bâtiments

34:51à construire

34:51il y a des systèmes

34:52de refroidissement

34:53à construire

34:53je lisais il n'y a pas longtemps

34:55qu'aux Etats-Unis

34:55dans certains cas

34:56ils essayent même

34:57ils imaginent

34:58de reconvertir

34:58des vieux moteurs d'avion

34:59pour pouvoir

35:00des moteurs d'avion

35:01supersonique

35:02il y a pénurie

35:03sur les turbines à gaz

35:04et on vient d'ailleurs

35:05de voir

35:05il y a quelques jours

35:06Ford a annoncé

35:07que son usine

35:08du Kentucky

35:08qui faisait des batteries

35:10pour automobiles

35:11alors en dehors

35:12évidemment de la polémique

35:13du retour vers le thermique

35:14notamment aux Etats-Unis

35:16mais on le voit

35:16un petit peu en Europe aussi

35:17Ford a dit

35:18nous ces batteries là

35:19c'est pas que le marché

35:21de l'électrique

35:21parce qu'on y va

35:22vers l'électrique

35:23quoi qu'il y aille

35:23mais nous on va les rediriger

35:24vers le marché

35:25des data centers

35:26et vers le marché

35:27voire même

35:28du stockage domestique

35:28et même Ford

35:30est en train de se dire

35:31mais nous

35:31est-ce que dans 15-20 ans

35:32on sera encore

35:33fabricant de voitures

35:34est-ce qu'on sera

35:34pas plutôt énergéticien

35:36sur l'infra

35:37alors on aura une antenne

35:39enfin une filiale

35:40pour les voitures

35:40mais on fera aussi

35:41toute autre chose

35:42un tout petit mot

35:44je trouve ça fascinant

35:45ce que tu dis sur l'énergie

35:46on voit aussi

35:46à travers les investissements

35:47de certains de ces acteurs

35:48comme Sam Altman

35:49dans la fusion nucléaire

35:50mais ce que je trouve

35:51très intéressant aussi

35:53c'est voir

35:53quels sont les investissements

35:55je pense par exemple

35:55à Microsoft

35:56ou à Google

35:56dans le quantique

35:57ce matin il y avait

35:58une table ronde

35:59qui était organisée

35:59à Paris

36:00qui était assez fascinante

36:01à laquelle participait

36:02Michel Devoret

36:03Alain Aspect

36:04nos deux prix Nobel

36:06voilà

36:06deux prix Nobel de physique

36:08et Michel Devoret

36:09tout récent

36:10et puis

36:11il y avait également

36:13Théo Perronin

36:14Alice et Bob

36:15voilà

36:15Alice et Bob

36:16et Théo a expliqué

36:17si les travaux

36:18de Michel

36:19n'existaient pas

36:20nous on n'existerait pas

36:22c'est à dire

36:22qu'on a encore

36:23cette excellence

36:24scientifique française

36:26mais ce qu'on espère

36:27parce que

36:27ce que me disait souvent

36:28Théo

36:29il me disait

36:30nous on réussit

36:31à notre petite échelle

36:32une start-up française

36:34à faire aussi bien

36:35que l'équipe quantique

36:36de Google

36:36et j'ai envie de dire

36:37si on veut avoir

36:39nos fameux géants

36:40je sais que vous êtes

36:41passionné par tout ça

36:42il faut peut-être

36:43les aider

36:43peut-être avec des commandes publiques

36:45peut-être avec davantage

36:46d'investissement

36:47mais en tout cas

36:47on a cette excellence

36:48scientifique

36:48alors peut-être

36:49d'indigressions

36:50mais c'est assez lié

36:50il y a un domaine

36:53dans lequel

36:53s'il se trouve

36:54l'IA générative aussi

36:55en tout cas

36:55ses applications de modèles

36:56est extrêmement intéressante

36:57c'est la R&D

36:58et en particulier

36:59sur comment

36:59alors il y a

37:00tout ce qui est évidemment

37:01santé

37:01les matériaux aussi

37:04et les matériaux exactement

37:05puisque sur le béton

37:06puisque c'est un impact

37:07aussi environnemental

37:08il y a des travaux

37:08pour trouver effectivement

37:09des bétons

37:10ou des équivalents

37:11finalement

37:12qui puissent consommer moins

37:13en tout cas

37:14dans la production derrière

37:15et pour revenir sur la fusion

37:16pareil

37:16nous on travaille avec ITER

37:17pour l'histoire

37:18c'est un personnage

37:19qu'on a engagé assez fort

37:20pour modéliser correctement

37:21et optimiser

37:22les équations d'Axel

37:23Maxwell pardon

37:24pour ceux qui se souviennent

37:25de ça

37:25c'est pas Philippe

37:26derrière

37:27donc on voit bien

37:27qu'aussi le champ

37:28d'impact

37:29n'est pas seulement

37:29sur l'IA générative

37:30évidemment collaborateurs

37:32certains métiers

37:33il est aussi

37:34sur toute la chaîne

37:35de R&D

37:36puisqu'elle permet finalement

37:37d'émuler

37:38de créer

37:38de proposer des modèles

37:39qui seraient trop coûteux

37:41d'aller essayer d'inventer

37:42les formes de bouclage

37:43de boucles

37:43exactement

37:44le logiciel

37:46s'est appuyé

37:46sur les atomes

37:47et sur les propriétés

37:48de la semi-conductrice

37:49de la matière

37:49et aujourd'hui

37:50il est mis au service

37:51des atomes

37:52et des molécules

37:53et de

37:54c'est fascinant

37:55toute petite digression

37:57je me permets

37:57et Michel Devorey

37:59il me disait

37:59que la personne

38:00qui respecte le plus

38:00qui l'aurait aimé

38:01c'est Maxwell

38:02parce qu'il voyait

38:03une certaine poésie

38:03en fait

38:04c'est pour mettre

38:06un peu de poésie

38:07c'est tout

38:07justement

38:09on a la chance

38:09d'avoir Antoine

38:10qui est global lead

38:10deep tech

38:11c'est un UBCG

38:12donc oui

38:13tu regardes justement

38:14en fait ce que tu dis

38:15est très juste

38:15c'est-à-dire qu'effectivement

38:16aujourd'hui

38:16l'optimisation

38:17de l'innovation

38:18se fait avec des plateformes

38:19data

38:20et se fait avec

38:21de l'intelligence artificielle

38:22tu parlais d'ITER

38:23donc effectivement

38:23la fusion nucléaire

38:24les premières

38:25start-up américaines

38:26qui ont réussi

38:27à devenir énergie neutre

38:28c'est-à-dire qu'en fait

38:29elles savent produire

38:30autant d'énergie

38:31qu'elles en consomment

38:32en fait on était

38:33un peu bloqués

38:33et en fait

38:34c'est en mettant

38:35l'intelligence artificielle

38:36pour stabiliser

38:37des champs de plasma

38:37que finalement

38:38on a réussi à le faire marcher

38:39alors c'est aussi

38:39le truc un peu inquiétant

38:40c'est-à-dire

38:40c'est ce que je disais

38:41tout à l'heure

38:42ça marche

38:43on ne sait pas

38:43pourquoi ça marche

38:44c'est-à-dire qu'en fait

38:45c'est quand même

38:45des réseaux de neurones

38:46de l'apprentissage profond

38:47donc il y a les équations

38:48de Maxwell

38:48ça pour le coup

38:49c'est bien déterminé

38:50c'est système expert

38:50on sait exactement

38:51les expliquer

38:51comment on les stabilise

38:53et d'ailleurs

38:54c'est d'ailleurs

38:54tout un sujet

38:55qu'il y avait eu

38:55avec Oponet

38:56à un moment donné

38:56quand c'était encore

38:57une fondation

38:58je ne sais pas

38:58si ça allait exactement

38:59encore aujourd'hui ou pas

38:59mais les gens étaient inquiets

39:00en disant

39:01comme on ne comprend pas

39:02comment ça marche

39:03est-ce qu'à un moment donné

39:04si je pilote

39:05mes centrales nucléaires

39:06à fusion nucléaire

39:07avec de l'intelligence artificielle

39:09et qu'ils se rendent compte

39:10qu'il n'y a plus

39:10assez d'énergie

39:11pour faire fabriquer le monde

39:12est-ce qu'ils ne vont pas dire

39:12on arrête de faire fabriquer tout ça

39:14je ne veux pas faire

39:16des scénarios de science-fiction

39:17je crois que tu aimes bien les films

39:18enfin on peut quand même

39:19imaginer les choses

39:20juste un mot

39:22par rapport à tout ça

39:23aujourd'hui

39:24j'ai mis une question

39:26que faire de leur

39:27je voulais qu'on parle aussi

39:28de transformation numérique

39:29de ces entreprises

39:30qu'est-ce qu'elles peuvent faire

39:31aujourd'hui les entreprises

39:32parce qu'elles ont un legacy

39:33des choses

39:34alors on ne va pas revenir

39:35sur l'IBM

39:36parce qu'il y a encore

39:36des grands systèmes IBM

39:37il y en a encore

39:38c'est quoi

39:40aujourd'hui pour une entreprise

39:42on lui parle de quantique

39:43on lui parle d'IA

39:43ils doivent continuer à investir

39:45ils doivent continuer

39:48à acheter du matériel

39:49mais comment on se projette

39:50aujourd'hui ?

39:51moi j'ai une conviction là-dessus

39:53effectivement

39:53parce qu'il y a deux choses

39:54il y a un peu l'IA pour tous

39:55collaborateurs

39:56c'est-à-dire que là

39:57c'est vrai c'est dans Copilot aussi

39:58mais c'est comment chacun

40:00tout à chacun

40:00finalement on adopte des choses

40:01qui nous font gagner du temps

40:02et là on commence à avoir

40:03quand même des succès

40:04sur des agents

40:05IA plus efficaces

40:06de recherches, d'analyses

40:07qui nous font quand même

40:08beaucoup gagner du temps

40:09tri des emails

40:09il y a beaucoup de use cases

40:11de ce type là

40:11et puis il y a l'IA

40:13dans les processus

40:13et pour les développeurs aussi

40:14et pour les développeurs

40:15évidemment là

40:16je pense qu'il n'y a pas photo

40:17sachant qu'un développeur

40:18c'est pas qu'un développeur

40:18c'est plutôt un éditeur

40:19un architecte en fait

40:20de plus en plus

40:21donc on voit bien

40:22qu'il y a Générative

40:22elle est pas seulement

40:23sur la partie création de code

40:24comme on pourrait le penser

40:25c'est sur l'ensemble

40:26de la chaîne derrière

40:27sur l'IA dans les processus

40:28c'est plus compliqué

40:29parce qu'effectivement

40:30il y a un legacy

40:30donc je reviens sur un peu

40:31la couche data

40:32dont je parlais derrière

40:33c'est-à-dire qu'on voit bien

40:33qu'il faut réinventer le processus

40:35en se disant

40:35si j'avais à le refaire

40:37finalement je le repenserais

40:38peut-être complètement différemment

40:39une relation client-agentique

40:40est complètement différente

40:41encore faut-il le comprendre

40:43et encore faut-il l'avoir documenté

40:44et donc moi je vois

40:45beaucoup d'entreprises

40:45qui en fait

40:46on se retrouve à redocumenter

40:47des processus

40:48et se repenser

40:49avec forcément du change

40:50parce que la personne

40:51qui le fait depuis des années

40:51dit mais pourquoi changer

40:52parce qu'en fait là

40:53il y a peut-être

40:54un incrément assez fort

40:55sur des processus cœur

40:56je vais faire un exemple

40:57qui me paraît intéressant

40:58c'est celui justement

40:59puisqu'on est dans le domaine

41:03du chipset

41:03c'est un peu le fondement

41:05du partenariat

41:06entre ASML

41:07et donc Acteur Néerlandais

41:08que je connais bien

41:09et Emistral

41:10d'avoir à essayer

41:11de repenser complètement

41:12l'innovation

41:13et le time to market

41:14en fait

41:14et donc gagner

41:15j'allais dire

41:16des semaines voire des mois

41:17sur ce processus là

41:18c'est forcément énormément

41:19d'optimisation

41:20de temps, de gains

41:21derrière

41:22donc c'est

41:22je différencie vraiment

41:24les deux angles finalement

41:25qui n'ont pas les mêmes impacts

41:26et là on est dans ce moment

41:27en fait où

41:28bah oui c'est du change

41:29aussi derrière

41:30un mot Guillaume

41:31et puis ensuite

41:31très rapidement

41:32ça me rappelle une anecdote

41:33d'ailleurs que

41:33que je raconte justement

41:35dans le chapitre

41:36qui est consacré à Sam Altman

41:37où il y a une rencontre

41:38entre Sam Altman

41:38et des patrons français

41:39et pendant le déjeuner

41:40donc Patrice Ken

41:41donc le boss de Thalès

41:42dit à la fois

41:44son admiration

41:45sa fascination

41:47pour la technologie

41:47d'Opone Eye

41:48mais aussi

41:48ses craintes

41:51c'est à dire qu'il dit

41:51il y a encore

41:52cette marge d'erreur

41:53et pour moi

41:53c'est des données industrielles

41:54donc je ne peux pas

41:55me permettre d'avoir

41:55cette marge d'erreur

41:56pour moi

41:57et pour mes clients

41:57Philippe

41:59alors j'intervenais

42:00c'est drôle

42:00j'intervenais chez Thalès

42:01hier matin

42:02et je voudrais rebondir

42:04sur le tri d'email

42:04on trie des emails

42:06parce qu'on en reçoit trop

42:07et parce qu'ils sont

42:08beaucoup trop longs

42:09il y a une deuxième réponse

42:09qui est une réponse humaine

42:10qui a été imposée

42:12par Jensen Wang

42:12le patron de Nvidia

42:13à ses collaborateurs

42:14c'est pas plus de six lignes

42:15parce que sinon

42:16vous vous exposez

42:17à un truc

42:18qui est décrit

42:19par un acronyme

42:21qui est TLDR

42:21too long

42:22didn't read

42:23dès que c'est trop long

42:24je ne lis pas

42:24et donc l'idée

42:26c'est que

42:26alors qu'en France

42:27on a été très souvent

42:28dans l'idée

42:29qu'un email

42:30engageait celui

42:30qu'il recevait

42:31même s'il ne l'ouvrait pas

42:32surtout que tu les lis

42:32sur ton mobile

42:33de plus en plus

42:33et donc

42:34le retour à la concision

42:36est un moyen

42:37d'éviter ça

42:37mais ça c'est une parenthèse

42:39sur Thia GPT

42:40je voudrais revenir

42:41sur un point

42:41il s'est passé

42:42un truc étonnant

42:44c'est le premier

42:45bêta test

42:45d'un produit foireux

42:46à l'échelle mondiale

42:47qui enthousiasme

42:48tout le monde

42:49on en parlait

42:49avec François

42:50sur Tech&Co

42:52sur les trois ans

42:53de chat GPT

42:54il y avait des taux

42:56d'erreurs

42:57et d'hallucinations

42:58tout le monde

42:59s'est amusé

43:00parce que je pense

43:02qu'on a vécu

43:02un moment magique

43:04je ne sais plus

43:06quel auteur

43:06de science-fiction

43:07américain

43:07je suis sûr

43:08que tu l'as

43:09a dit

43:09toute technologie

43:10suffisamment avancée

43:12est indiscernable

43:12de la magie

43:14et je pense que

43:14quand on s'est mis

43:15à dialoguer

43:16avec des machines

43:17qui nous répondaient

43:18en nous disant tu

43:19en nous appelant

43:19par nos prénoms

43:20super question

43:21on nous proposait

43:21un truc

43:22très plateur

43:23très flatteuse

43:24l'effet Elisa

43:25des années 60

43:25qui nous donne

43:26un côté

43:27on a vécu

43:27un moment magique

43:29mais ça donne

43:29un résultat

43:30qui est dingue

43:31c'est la vitesse

43:32d'adoption

43:32de chat GPT

43:33à peu près

43:33tout ce qui avait

43:34été imaginé

43:34c'est gratuit

43:35l'usage

43:36hebdomadaire

43:38plus de 800 millions

43:38de personnes

43:39dont je vous rappelle

43:40que le premier

43:40des usages

43:41c'est le doudou

43:42l'ami

43:42le confident

43:43c'est ça

43:44c'est les émotions

43:44sacrées

43:45bien sûr

43:45le second

43:46c'est la triche

43:47vous avez vu

43:48la chute

43:48le 6 juin

43:50date de la fin

43:51de l'école

43:52aux Etats-Unis

43:52la chute de charge

43:53sur les serveurs

43:55d'OpenEye

43:55qu'ils avaient publié

43:56voilà

43:56mais il y a

43:58cette notion de magie

43:59qui a été permise

44:00par une expérimentation

44:01gigantesque

44:02et dont

44:03OpenEye se nourrit

44:04parce que

44:05toutes les interactions

44:06tout

44:07c'est vrai qu'on accepte

44:09on se dit

44:10oui

44:10c'est encore

44:11des hallucinations

44:12ah oui

44:12mais à côté

44:12ça rend tellement

44:13de services

44:13c'est vrai

44:14que l'OpenEye

44:15on sait plus sur nous

44:15qu'il y a une bonne nouvelle

44:17sur le côté

44:18confident

44:18il y a des hallucinations

44:19il y a une autre expérimentation

44:21dont on n'a pas parlé

44:22c'est les réseaux sociaux

44:23à grande échelle

44:24d'un truc qu'on ne connaissait pas

44:25et dont je ne suis pas sûr

44:26que

44:26je ne suis pas contre

44:27les réseaux sociaux

44:27je ne suis pas sûr

44:28que les résultats

44:28soient toujours fabuleux

44:29parce qu'en fait

44:30ça favorise

44:30des comportements extrêmes

44:31et on le voit bien

44:32aujourd'hui

44:33je pense que ça a de l'impact

44:34sur tous les mouvements populistes

44:35dans tous les pays du monde

44:35etc

44:36GenEye

44:37ou ChatGPT

44:39c'est exactement le contraire

44:40ça favorise

44:40des comportements médiants

44:41et du coup

44:42le confident aujourd'hui

44:43moi je suis assez content

44:44qu'un adolescent

44:44pose des questions

44:45sur ses amis

44:46et ses relations

44:48à GenEye

44:49parce qu'en fait

44:49il va lui dire

44:50ce qu'il faudrait faire

44:51c'est plutôt autour de ça

44:52ce qui est mieux cadré

44:53que ce que ferait

44:53un réseau social

44:54et donc je suis d'accord

44:55c'est deux expériences sociales

44:56sans contrôle

44:57à grande échelle

44:58c'est assez magique

44:59avec un tout petit point

45:00dont on parlait tout à l'heure

45:02avant l'émission

45:02qui est que

45:03à l'intérieur même

45:04d'une génération aujourd'hui

45:05à 3-4 ans d'écart

45:07ils ne sont pas

45:08sur les mêmes réseaux sociaux

45:10donc leur perception

45:11et leur observation

45:12leur intégration du monde réel

45:13n'est pas la même

45:14donc pour que cette génération

45:16arrive à faire société

45:17sans se polariser

45:18mais pour moi la polarisation

45:20c'est aussi l'effet de la magie

45:21on veut interdire Facebook

45:22au moins de 16 ans

45:23mais le temps qu'on vote la loi

45:24ils seront déjà sur autre chose

45:28je voulais faire un dernier tour de table

45:30avec vous

45:30il nous reste 7-8 minutes

45:32juste dire parmi

45:35revenir sur cette histoire

45:36cette histoire d'informatique

45:38de 50 ans

45:39des 30 ans

45:39de transformation numérique

45:41et puis voilà

45:41on s'est déjà projeté

45:43dans les 30 prochaines années

45:43on a un peu parlé de quantique

45:44vous s'il y avait une personnalité

45:46ou un groupe

45:48ou deux trois personnalités

45:49focus sur une seule

45:51ce serait bien dur

45:51et puis on serait tous

45:52Steve Jobs

45:53merveilleux

45:54il n'y a pas que lui

45:54mais voilà

45:56qu'est-ce que

45:56Antoine

45:57toi ce serait ?

45:58écoute

45:58tu disais Steve Jobs

45:59moi c'est quand même Steve Jobs

46:00pour une raison particulière

46:02je pense que c'était quelqu'un

46:02d'assez désagréable

46:03et on se pose une question

46:05de savoir s'il faut qu'on soit

46:06désagréable pour fonder une société

46:07il y en avait plusieurs

46:08mais il a dit une chose

46:10et qui se lit très bien

46:11dans la biographie

46:12qui a été consacrée

46:13dans la biographie

46:14il dit

46:15moi je voulais faire

46:16des bons produits

46:17et si je fais

46:19j'étais convaincu

46:19que si je fais des bons produits

46:20je gagnerais de l'argent

46:21et il a recruté

46:22à un moment donné

46:22le directeur marketing de Pepsi

46:23qui était un truc de fou

46:24parce qu'Apple

46:24c'était une toute petite start-up

46:25il a recruté

46:26le directeur marketing de Pepsi

46:27qui d'ailleurs lui a succédé

46:28et il dit finalement

46:29John Scullet

46:31il l'a mis dehors

46:31et en fait

46:32qui effectivement

46:32l'a remplacé comme patron

46:33parce qu'en fait

46:34il a été nommé par le board

46:34c'est une histoire incroyable

46:35et en fait il disait

46:36il réfléchissait après

46:37quand il était chez Pixar

46:38et il dit

46:38entre Scullet et moi

46:39il y avait une petite différence

46:40moi je voulais faire

46:41des bons produits

46:41je voulais gagner de l'argent

46:42Scullet voulait gagner de l'argent

46:43et pour faire de l'argent

46:44il voulait faire des bons produits

46:46la nuance semble subtile

46:48mais en fait

46:49elle est fondamentale

46:49et quand j'ai lu ça

46:51de Steve Jobs

46:51je me suis dit

46:52il a tout compris

46:53c'est bien de gagner de l'argent

46:55évidemment

46:55mais d'abord

46:56il faut quand même

46:57penser aux produits

46:57et après

46:58comment on gagne de l'argent

46:58ce qui fait d'ailleurs

46:59toute la diffusion

47:01qu'on fait dans le grand public

47:02ou pas etc

47:02et d'avoir compris ça

47:04de l'avoir fait

47:05et puis finalement

47:05de l'avoir répliqué

47:06deux fois d'ailleurs chez Apple

47:07une première fois

47:08puis une deuxième fois

47:08quand il est revenu

47:09puis après chez Pixar

47:10et puis après la renaissance d'Apple

47:11et pour moi

47:12un truc incroyable

47:13exactement

47:14Xavier

47:15alors c'est difficile

47:16tu peux être aussi

47:18partisan

47:19non

47:19tu m'as dit non

47:20en fait moi

47:21il y a trois groupes

47:22il y a ceux qu'on retient

47:23souvent c'est ceux

47:24où un peu l'entrepreneur

47:25ou celui qui a inventé

47:26ou qui paraît

47:27qui est un peu emblématique derrière

47:28donc c'est souvent

47:29ceux-là qu'on va citer

47:30c'est pas celui-là

47:31il y a celui dont on a parlé

47:31qui est plutôt celui

47:32qui va démocratiser

47:33là sur le coup

47:34j'aurais pris certaines délais

47:35évidemment

47:35on aurait pu en prendre d'autres

47:36mais je n'ai pas eu le droit

47:37mais forcément

47:38la démocratisation

47:39dans l'outil biotique

47:39je l'aurais cité pour toi

47:41comme on aurait pu dire

47:42Google sur la partie

47:42bit-souïsseur

47:43sur une certaine époque derrière

47:44moi ce qui m'intéressait

47:45c'est ceux avant en fait

47:46c'est d'ailleurs pour ça

47:47que la tech et la science-fiction

47:48se mêlent assez bien

47:49c'est ceux qui ont senti quelque chose

47:50et qui en plus

47:51ont un peu contribué derrière

47:53donc il y en a un que j'aime bien

47:53parce que c'est les années 60

47:54donc on est avant

47:55finalement

47:56avant l'internet

47:57c'est JCR Leak Leader

47:59et souvent c'est pas connu

48:00là derrière

48:01il a écrit

48:01Man Computer Symbiosis

48:03et j'aime bien pourquoi

48:04parce qu'il ne disait pas

48:05qu'il allait remplacer l'homme

48:06il disait qu'ils allaient

48:07cohabiter ensemble

48:08sa vision c'était vraiment ça

48:09il le décrit très bien

48:09donc c'est un peu le spirituel

48:11qu'on va redécouvrir

48:12à mon avis sur l'IA

48:12JCR Leak Leader

48:13il avait dit que

48:18la machine ferait

48:18les tâches routinières

48:19calcul, trier

48:21et l'homme

48:21la définition des objectifs

48:23un peu prompté

48:24finalement derrière

48:25là-dessus

48:26ce qui est intéressant

48:26c'est qu'il n'a pas seulement

48:27écrit ça dans sa vision

48:28c'est qu'il a contribué

48:29puisqu'il est

48:29lui qui a financé

48:31en partie les recherches

48:32sur la souris

48:33l'interface graphique

48:34et le début de l'ARPANET

48:35donc le début de l'internet

48:36chez Xerox PARC

48:37ouais exactement

48:38et tout ça parce qu'il voulait

48:39pourquoi il voulait

48:40financer l'ARPANET

48:41voilà le début

48:42de l'internet de recherche

48:43c'est pour que l'homme

48:44et la machine

48:45discutent entre eux

48:46voilà

48:46donc moi je trouve que ça

48:47cette vision-là

48:48je suis convaincu

48:49qu'elle a dû inspirer

48:50chacune des parties

48:51des années 70

48:5280 etc

48:53mais voilà

48:54on retient moi

48:55ces gens-là

48:55qui ont su impulser

48:56certains qu'ont su déclencher

48:58dans l'étincelle

48:59OpenAye quelque part

49:00aujourd'hui on verra

49:01puis il y a ceux

49:02qui vont démocratiser derrière

49:03Guillaume ?

49:05c'est passionnant

49:06merci

49:06toi tu trouves quelqu'un

49:08là-dedans

49:08mais pas forcément

49:09une personne que je cite

49:12à plusieurs reprises

49:12d'ailleurs

49:13c'est Alain Aspé

49:14donc on en a parlé tout à l'heure

49:15le prix Nobel de physique

49:15parce qu'il nous avait dit ça

49:17j'adore cette phrase

49:18il dit

49:18sans les physiciens

49:19européens

49:21des années 30

49:22il n'y aurait pas d'ordinateur

49:23il n'y aurait pas

49:23de microprocesseur

49:25et j'ai trouvé ça intéressant

49:27il dit

49:27bien sûr il faut des gens

49:28dans les garages

49:29c'est important

49:29mais il faut aussi se souvenir

49:31de toute la science fondamentale

49:33sur laquelle

49:34qui a permis

49:35donc c'est un petit peu

49:36le long cours

49:37et peut-être citer

49:38deux ou trois personnes

49:39qui sont dans le livre

49:39Cataline Carrico par exemple

49:41qui quitte

49:43l'Europe de l'Est

49:44sans un sou

49:45avec de l'argent caché

49:46dans l'ours en peluche

49:47de sa fille

49:48et qui va aux Etats-Unis

49:50et qui pareil

49:51avec beaucoup d'abnégation

49:54et qui finit

49:54par avoir le prix Nobel

49:56il y a deux ou trois ans

49:58pour ses travaux

49:59prix Nobel de médecine

50:00Emmanuel Charpentier aussi

50:02qui est une scientifique française

50:03qui a eu aussi

50:04les crispers

50:05les ciseaux moléculaires

50:06qu'elle a popularisé

50:08avec Jennifer Doudna

50:09ce sont toutes les personnes

50:10qui suivent un chemin

50:12c'est un petit peu

50:12ce que tu disais

50:13sur Steve Jobs

50:14mais dans la science fondamentale

50:16qu'on reconnaît peut-être

50:17pas assez

50:18je suis désolé

50:18mais c'est important

50:20et ça devrait être

50:22des rock stars

50:22ces femmes

50:23c'est vrai qu'on devrait

50:25les mettre plus en Afrique

50:25et il y a la même chose

50:27en Afrique

50:27mais ça je vous laisse

50:28regarder le livre

50:29Philippe on va conclure

50:30avec toi

50:31Steve Jobs

50:32pour deux raisons

50:33la première

50:33c'est qu'il a racheté

50:35une des start-up

50:36que je dirigeais

50:37en Angleterre

50:38et j'ai vu le process

50:39de rachat

50:39et la vitesse de décision

50:40et le fait que les décisions

50:42chez Apple

50:42sont irréversibles

50:43tu la rencontrais

50:44à ce moment-là ?

50:44oui

50:44quand vous les poussez

50:45trop loin

50:46et qu'ils disent

50:47non c'est fini

50:48donc il faut faire gaffe

50:49à ne pas les pousser trop loin

50:50et c'est encore le cas

50:52et puis surtout parce que Jobs

50:53avait également dit

50:54il était connu pour le fait

50:55de ne pas faire d'études de marché

50:56et il avait dit

50:57le plus important

50:58pour savoir où on va

50:58c'est de connect the dots

50:59et je pense que ça a inspiré aussi

51:02ma vocation parallèle

51:04d'historien de la tech

51:05et que ça a marqué

51:06le bouquin que j'ai écrit

51:08parce que je pense que

51:09ce qui vient

51:11est la succession

51:13soit inertielle

51:13soit en bifurcation

51:15et puis je voudrais

51:16quand même rendre un hommage

51:16à quatre français

51:17puisque moi mes premiers pas

51:19dans la Silicon Valley

51:20c'est 94

51:20et là je rencontre

51:21autour du premier dîner

51:23de cette association

51:24DBF qui se montait

51:25je retrouve quatre personnalités

51:27Jean-Louis Gasset

51:29que je salue

51:30qui a sorti un super bouquin

51:32qui s'appelle

51:32Grateful Geek

51:33écrit dans un anglais impeccable

51:35qui est très amusant

51:37qui était un type

51:38qui a été l'un des premiers

51:40collaborateurs de

51:41de Steve Jobs

51:42mais derrière lui

51:43plus discret

51:44moins connu

51:45mais tout aussi impressionnant

51:46il y a Eric Benhamou

51:47j'ai pensé à lui

51:48Patron de Trois-Com

51:49Trois-Com

51:49qui était la deuxième société

51:52qui faisait les routeurs

51:53et qui aussi ont racheté

51:54le panne-pilote

51:54et c'est un très très grand pionnier

51:56il y a Philippe Kahn

51:58Borland

51:59et il y a Pierre Arène

52:00Lilog

52:01encore plus ancien

52:02qui sont quatre

52:03français

52:04qui se sont complètement déployés

52:06aux Etats-Unis

52:07c'était les gestions de règles

52:10c'est les concurrents

52:11c'était bien de finir

52:13par Eric Benhamou

52:14chacun on s'en souvient

52:15tous très bien

52:16merci infiniment

52:18à tous les quatre

52:19c'était passionnant

52:20vraiment

52:21si vous avez récupéré

52:22cette émission en cours

52:23hop allez

52:23un replay

52:24en podcast

52:25bien entendu

52:26parce que vous pouvez récupérer

52:27tous nos contenus

52:27en podcast en replay

52:28merci à Antoine Gorevitch

52:30Global Lead

52:30Deep Tech BCG

52:31Xavier Perret

52:33directeur

52:34France et Pays-Bas

52:36pour Azure Microsoft

52:37Philippe Devos

52:38fondateur de Phileos

52:39et puis donc auteur de livre

52:40c'est toujours d'actualité

52:42de mémoire vive

52:42toujours d'actualité

52:43aux éditions

52:44point de bascule

52:45voilà n'hésitez pas

52:46voilà c'est les cadeaux de Noël

52:48et puis

52:49cofondateur de One Ed

52:50oui tu nous as encore montré

52:51oui c'est ces fameux CD-ROM

52:53et Guillaume Gralet

52:54journaliste au point

52:55auteur de ce livre

52:56Les Pionniers

52:56voilà ce sont deux beaux livres

52:57à écrire

52:57voilà on sera peut-être

52:59quand on va diffuser

53:00on sera peut-être entre Noël

53:00entre les deux

53:01mais allez-y c'est des cadeaux

53:02sans cesse

53:03et encore félicitations

53:04pour ce prix de l'économie

53:06merci de nous avoir suivis

53:08on vous souhaite

53:08d'excellentes fêtes

53:09alors selon l'heure de diffusion

53:11ce sera passé ou à venir

53:12en tout cas

53:13on est très heureux

53:14de vous retrouver

53:14dès l'année prochaine

53:15pour écrire

53:16voilà les 50 années

53:18qui arrivent

53:19et ça s'accélère

53:20on peut vous le dire

53:21allez excellente soirée

53:22sur BFM Business

53:23Tech & Co Business

53:26sur BFM Business

Tech & Co Business : D'IBM à OpenAI, de l'IT à l'IA - Mardi 23 décembre

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