- il y a 4 mois
Ce jeudi 18 septembre, François Sorel a reçu Clément David, président de Padok, Didier Sanz, journaliste tech, Julien Villeret, directeur de l'innovation chez EDF, et Gilles Babinet, entrepreneur et président de la Mission CaféIA. Ils sont revenus sur l'interdiction des puces Nvidia par la Chine, la révélation des projets de puces IA d'Huawei, ainsi que le déploiement de la technologie de paiement sans caisse chez Flunch par Amazon, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:05Encore une fois, merci de nous avoir choisis, merci d'être là sur BFM Business et Tech & Co, la quotidienne.
00:11Et jusqu'à 20h30, on débriefe l'actu tech de ce jeudi 18 septembre avec Julien Villerey, directeur de l'innovation chez EDF.
00:19Nous avons aussi Clément David, président de Théodocloud.
00:22Gilles Babinet nous fait l'amitié d'être là ce soir, entrepreneur et président de la mission Caféia et Didier Sens, journaliste tech.
00:28On évoquait donc cet investissement assez étonnant de 5 milliards de Nvidia dans Intel.
00:36On va continuer sur Nvidia parce que c'est vrai qu'on avait l'impression que ces derniers jours,
00:44les ententes, on va dire, entre la Chine et les Etats-Unis s'étaient un petit peu calmées, apaisées,
00:51avec peut-être une issue positive concernant TikTok, vous l'avez tous suivi.
00:56On s'était dit, ben voilà, il y a peut-être un terrain d'entente qui a été trouvé.
00:59Et bien visiblement, pas dans tous les domaines, puisque la Chine a déclaré,
01:03le gouvernement chinois a réclamé qu'il était maintenant interdit d'utiliser les puces américaines,
01:10et bien sûr du matériel chinois.
01:13Voilà, ça veut dire que typiquement Nvidia se retrouve, personne à non grata, en Chine.
01:18En Chine, on ne peut plus utiliser du Nvidia.
01:21Alors, ce n'est pas nouveau, parce qu'en fait, les puces Nvidia, en particulier les plus performantes,
01:25étaient sous export-control, comme on dit, depuis un certain nombre d'années.
01:27Oui, mais c'était de l'autre côté.
01:29C'était la Chine qui interdisait...
01:31Non, non, c'est les Américains qui interdisaient Nvidia à l'export.
01:33Tu as raison, c'est les Américains qui interdisaient.
01:36Voilà.
01:36Mais là, ça vient dans l'autre sens.
01:37Et il y a eu une ouverture derrière pour dire,
01:39eh ben peut-être que les moins puissantes, pour le dire simplement,
01:42les moins performantes, oui, vous pourrez les vendre aux chinois.
01:44Et ça, c'était Jensen Yuang qui avait fait le forcing auprès de Donald Trump,
01:49justement, pour ne pas casser complètement son marché, son business en Chine.
01:52Exactement.
01:53Et il se dit, c'est ce qu'il se dit, que les propos des Américains à ce moment-là,
01:58et en particulier du ministre en charge de ces sujets-là,
02:02des gens qui travaillent sur les affaires étrangères,
02:04qui ont dit, en gros, on va filer nos rogatons à la Chine,
02:06parce que de toute façon, c'est des trucs qui ne sont plus très performants,
02:08donc ça suffira bien pour les Chinois.
02:10C'est un peu vexé, un peu rédit, on va dire, la posture chinoise.
02:14Ce qui, quand elle a eu l'occasion de dire, en fait, non,
02:18a créé cette interdiction, ce qui, évidemment, en termes de business pour Nvidia,
02:22est une mauvaise nouvelle, parce qu'ils espéraient pouvoir repénétrer ce marché,
02:26qui, évidemment, est un marché colossal.
02:28Oui, parce que l'IA en Chine explose, comme partout.
02:30Comme partout.
02:31Et c'est quand même un sacré business qui disparaît pour Nvidia.
02:36Et puis surtout, Nvidia, elle n'a pas besoin de se créer des concurrents.
02:39Alors là, évidemment, ils se créent des concurrents.
02:40Plus ils laissent la place les libres, plus les Chinois vont pouvoir développer leur solution.
02:43Ils faisaient 50% d'un chiffre d'affaires en Chine en 2024, apparemment, Nvidia,
02:47d'après les chiffres que j'ai.
02:48Et ça a chuté cette année, en 2025, à 14%.
02:5450% ?
02:55Apparemment.
02:56Ils avaient un très, très gros marché.
02:58Donc c'était leur premier marché ?
02:59Oui.
03:01C'est dingue.
03:03Oui, on va dire ça.
03:05Mais Jensen Wong doit, alors...
03:07Moi, je comprends qu'il ne soit pas très content.
03:09Il ne doit pas être très content.
03:10Gilles, qu'est-ce que tu...
03:11Non, mais c'est intéressant, parce qu'en fait, là encore, il faut revenir dans la chronologie.
03:16C'est-à-dire qu'on a commencé par introduire les puces H100,
03:22qui était un gap très important avec les suites qui existaient auparavant.
03:25Et c'est là où il y a eu des vélités de contrôle.
03:28Mais ça a continué à passer, et notamment, ils s'approvisionnaient au travers de Proxy,
03:34qui se trouvaient en Azerbaïdjan, dans des pays hyper inattendus,
03:38qui devenaient des gros consommateurs de...
03:40De puces Nvidia.
03:41De Nvidia.
03:43Et puis est venue la série Blackwell, beaucoup plus puissante,
03:46avec le H800.
03:48Et là, effectivement, on a dit, à la Chine,
03:50vous aurez le droit d'acheter les puces pour faire de l'inférence,
03:53mais plus de l'apprentissage.
03:55Et c'est devenu assez compliqué sur ce sujet.
03:58Néanmoins, quand on observe que DeepSync a eu aucun problème à entraîner son modèle,
04:03on voit que...
04:04Et on sait très bien qu'il a été entraîné par du Nvidia.
04:06Et bien, il n'y a pas encore...
04:07Non, non, non, non.
04:08En fait, ils ont menti, finalement, ils les avaient, les puces AF100.
04:10Oui, oui, ils les avaient.
04:11En fait, ils ont menti, c'est un mensonge sur quasiment toute la liste.
04:13Les 6 millions de coûts d'entraînement, c'est plutôt 150 millions.
04:18Voilà.
04:19Ils ont vraiment menti.
04:19Mais voilà, et je pense que ce qu'a répondu Jensen Wen, c'est...
04:25Bon, écoutez, puisque je n'ai pas le droit d'exporter,
04:27je vais me mettre d'accord avec le département d'État.
04:30On va définir une puce qui est en dessous de la puissance critique,
04:32et celle-là, on va l'exporter.
04:34Et ils ont fait un design spécifique pour la Chine.
04:36Et là, les Chinois...
04:37Donc dégradés.
04:39Alors, les Chinois ont dit, en fait, nous, on ne veut pas de votre design,
04:42parce qu'on pense que non seulement il est en dessous de la puissance qu'on veut,
04:46mais en plus, on pense qu'il y a une bague d'or dedans.
04:48Et donc, on va se débrouiller sans vous là-dessus.
04:55Enfin, c'est la réponse du berger à la bergère.
04:57Ouais, ouais, ouais.
04:58Là, on inverse tout ça.
04:59C'est vraiment la réponse miroir.
05:00Mais dans la mesure où la réalité, c'est que tout ça est un panier complètement percé,
05:06entre guillemets, enfin, on passe l'importation comme on veut.
05:08À mon avis, la part d'apparence est quand même surdéterminante dans cette affaire.
05:13Tout à fait.
05:14Il y a ce qu'on dit, puis ce qu'on fait.
05:16Il y a ce qu'on dit, puis ce qu'on fait.
05:16Après tout, j'ai très bien le droit de m'appeler Huawei, d'aller mettre des datacenters en dehors de Chine,
05:23de les équiper et de faire mon entraînement dessus.
05:28Et ça continue, quoi.
05:29C'est la beauté de l'Internet.
05:31D'ailleurs, les gens de Tencent ne s'en cachent pas.
05:32Ils ont des datacenters dans le monde entier, avec Tencent Cloud en particulier.
05:36Et effectivement, ils s'en servent.
05:36Ceci dit, il ne faut quand même pas sous-estimer la fierté chinoise qui est qu'ils veulent maîtriser toute leur technologie clé.
05:46Et donc, de toute façon, ils vont sur ce chemin-là.
05:50Moi, j'étais avec quelqu'un, je peux le dire, de Huawei avant-hier.
05:57Voilà, et c'est long.
06:00C'est-à-dire que le rattrapage, et ce que je crois qu'il est important de dire, c'est que ce n'est pas uniquement le hardware.
06:07C'est aussi la stack firmware, c'est-à-dire CUDA.
06:11CUDA, c'est des centaines de millions d'heures de développement.
06:15Donc, ce n'est pas facile à reproduire.
06:18C'est un bottleneck que maîtrise très bien Nvidia,
06:20puisqu'il y a une partie de CUDA qui est open source,
06:22et c'est très bien, notamment pour DeepSync, pour faire un certain nombre d'adaptations.
06:26Mais ça reste quelque chose de très contraignant pour la Chine,
06:30et je pense qu'ils vont probablement faire des applications verticales,
06:33qui seront des applications vraiment métiers,
06:35avant de faire un écosystème aussi large que celui de CUDA,
06:38il se passera quand même pas mal de temps.
06:40Alors, ce qui est intéressant, c'est justement,
06:42on va continuer à réagir là-dessus,
06:43mais c'est l'annonce de Huawei,
06:45concomitante à cette interdiction d'utilisation des puces de Nvidia en Chine.
06:53Huawei a levé la main en disant,
06:54écoutez, ça tombe bien les gars, je ne sais pas trop,
06:56mais alors, c'est fou,
06:57parce que j'entends votre truc à la radio,
07:00sur Radio China,
07:01et vous savez quoi ?
07:02Je suis prêt avec mes processeurs, en fait.
07:08Alors, ils ont des processeurs,
07:10ce sont des puces qui s'appellent Ascend,
07:11peut-être que ton ami t'en avait parlé,
07:15c'est donc un modèle qui est développé par Huawei,
07:17mais qui reste quand même inférieur individuellement
07:21à la puissance des puces Nvidia, bien sûr.
07:25Alors, ce qui est amusant,
07:26juste une petite parenthèse,
07:27c'est qu'on avait beaucoup misé sur SMIC
07:30pour fondre dans des très hautes densités.
07:35Le SMIC, il ne coûte pas cher, rappelons-le.
07:38Je referme la parenthèse.
07:40Et en réalité, ce qui semble,
07:42d'ailleurs pour des raisons,
07:43plus pour leurs besoins de marché,
07:45en réalité, avoir fait les plus grands pas
07:47vers des processeurs GPU,
07:51c'est manifestement Huawei.
07:54Et donc Huawei a des usages
07:56qui sont à la fois pour leurs antennes,
07:58leurs BTS,
07:59où ils veulent mettre de l'IA
08:00pour arriver à faire de l'optimisation de spectre,
08:03et pour les véhicules autonomes,
08:05où ils ont quand même
08:05à peu près 800 000 véhicules
08:08qui sont de catégorie 3,
08:09qui se baladent sur les routes.
08:10Clémence, c'est à toi.
08:12Allez.
08:13Allez, on commence par quoi ?
08:14On se commence par quoi ?
08:15Est-ce que cette interdiction chinoise
08:18depuis Sanvidia,
08:19c'est quelque chose qui a un sens ?
08:21Parce que finalement...
08:22En fait, tu disais,
08:23on croyait qu'il y avait une entente,
08:25et puis finalement,
08:26il n'y aura pas d'entente,
08:28il n'y aura jamais d'entente.
08:29C'est un combat à mort
08:29entre les États-Unis et la Chine.
08:30Tu as un truc,
08:32tu as la partie marrante
08:33qui est,
08:33c'est le jeu de la négo,
08:34tu sais,
08:34ça fait très commercial,
08:35Cure Center.
08:36Ah non,
08:37vous ne pouvez pas les mettre.
08:38Ok, vous les mettez,
08:38mais une version dégradée.
08:39Ah, vous m'arrachez les couleurs.
08:40Attendez,
08:40je vais aller voir mon manager,
08:41on va essayer de vous faire baisser le prix.
08:42Je peux peut-être vous avoir 5%,
08:44mais en revanche,
08:45pour la garantie,
08:45c'est que sur le vrai cuir.
08:47Tout ça,
08:47on s'en fiche.
08:48Qui est-ce qui disait
08:49que c'était un théâtre
08:49ou quelque chose comme ça tout à l'heure ?
08:51Ça,
08:51on n'a rien à faire.
08:52Ça va arriver,
08:52c'est juste que
08:53ce nouvelle étape,
08:54une nouvelle guerre,
08:55il y en aura plein d'autres,
08:55c'est une question d'échelle.
08:57C'est-à-dire,
08:57la vraie question,
08:59c'est,
08:59tu as quand même deux stratégies
09:00qui sont super complémentaires
09:01entre les Etats-Unis et la Chine.
09:03Tu as les Américains qui disent,
09:04bon,
09:05on va faire du containment
09:06avec la Chine
09:07et les isoler le plus possible
09:08des techno-américaines
09:09pour qu'ils prennent du retard.
09:10Et la Chine qui dit,
09:11ça tombe bien
09:11parce que nous,
09:12on a une stratégie de décomplement
09:13qui fait qu'on ne va plus avoir besoin
09:14des techno-américaines un jour
09:15et que ce que vous ne donnez pas,
09:17on va le développer nous-mêmes
09:18et on va être en retard
09:18au bout d'un moment
09:19et puis on finira par sortir.
09:21La question,
09:21c'est qui va gagner ?
09:22Moi,
09:23ce que je constate,
09:24c'est que j'ai l'impression,
09:26vous me direz ce que vous en pensez,
09:27que la stratégie américaine
09:28est systématiquement en échec.
09:29C'est-à-dire que
09:30tu veux empêcher Huawei
09:32d'utiliser Android,
09:34tu vas leur faire perdre 4-5 ans,
09:35il n'y a pas de problème,
09:36n'empêche qu'à la fin,
09:37ils sortent leur truc.
09:37En plus,
09:38ils ont une capacité,
09:39tu sais,
09:40à jouer avec leur marché intérieur
09:41de manière très directive.
09:43Ah,
09:43on ne peut plus,
09:43Huawei n'a plus le droit à Google.
09:45Bon,
09:45vous savez quoi ?
09:46Xiaomi et Oppo,
09:47vous allez privilégier
09:49l'international,
09:50le marché intérieur,
09:50on va protéger Huawei
09:51le temps qu'ils se redressent.
09:52Quand ils auront Harmonie,
09:54on pourra à nouveau vous battre.
09:56Aucun problème.
09:57Là,
09:57les puces,
09:57c'est pareil.
09:58Ah,
09:58vous n'avez pas le droit
09:58d'avoir des H100.
09:59Bizarrement,
10:00ils en ont.
10:00Et puis,
10:01tu vois que là,
10:02il va y avoir une négo,
10:03ça repartit.
10:04En plus,
10:04ils se voient dans deux jours
10:05en Espagne.
10:06Mais tu vois que
10:06ce qui va se passer,
10:07c'est qu'on va se mettre
10:08d'accord sur Nvidia,
10:09on se remettra d'accord une fois
10:10et la troisième fois,
10:12qu'est-ce qui va se passer ?
10:12Huawei,
10:13cette fois,
10:13ils seront prêts
10:13parce qu'ils accélèrent
10:15comme des fous
10:15et qu'à ce moment-là,
10:17on fera comme sur Google Android.
10:20En fait,
10:20il n'y en a plus besoin.
10:21Et je vais te dire un truc,
10:22c'est vrai que ça prend du temps,
10:23mais les Chinois,
10:24ils ne se préparent pas
10:24depuis le mois d'octobre.
10:26Moi,
10:26j'ai un pote qui était,
10:28il est rentré en 2021,
10:29septembre 2021,
10:30chez Huawei.
10:31Ils font des...
10:32Mais vraiment,
10:33en Chine,
10:34je crois que c'était à Shenzhen
10:35qu'il était, lui.
10:36Et ils font des batchs
10:38pour rentrer.
10:40Tout le monde rentre
10:40par trimestre,
10:41tout ça.
10:41Il y a 400 arrivés
10:43au siège à Shenzhen.
10:45Sur les 400,
10:46c'était le seul occidental.
10:47Vous n'avez absolument pas besoin
10:48de recruter aux Etats-Unis
10:49ou quoi que ce soit.
10:50Ils ont tous les ingénieurs
10:50qu'il faut,
10:51ils en forment 600 000 par an.
10:52Enfin,
10:52beaucoup sont formés aux Etats-Unis,
10:54il faut dire ça aussi.
10:54Oui,
10:55et ils reviennent.
10:55Mais ne serait-ce qu'en Chine,
10:57ils en forment déjà
10:58600 000 par an.
10:59C'est colossal.
10:59Il y en avait 300 sur les 400.
11:01C'est grâce à Apple aussi,
11:02paradoxalement.
11:03Il y en avait 300 sur les 400
11:05qui étaient là
11:05pour bosser sur les microchips.
11:072021.
11:08De toute façon,
11:09s'ils ne sont pas prêts maintenant,
11:10ils seront prêts dans deux ans.
11:12C'est inexorable.
11:12Oui, mais bon,
11:13ils n'ont pas les outils.
11:14Typiquement,
11:15je sais qu'ASML
11:15est aussi
11:16et ne peut pas vendre
11:18ces dernières...
11:20Ça, c'est plus efficace.
11:21C'est plus efficace
11:22parce qu'en fait,
11:23l'impression
11:24de ces composants,
11:26enfin,
11:27de ces puces
11:28qui sont maintenant
11:28en quelques nanomètres,
11:30il faut donc
11:30une espèce de presse.
11:32Je schématise au maximum.
11:33YASML fait ça
11:34et n'a pas le droit
11:34de les vendre à la Chine.
11:35Mais c'est ça
11:36qui a tué Intel,
11:37c'est cette mentalité.
11:38Arrêtez de penser ça.
11:39Mais regardez
11:39ce qui s'est passé
11:40ces 20 dernières années
11:41sur toutes les technologies
11:42qu'on a exportées
11:43vers la Chine.
11:44Souvenez-vous des BTS,
11:45on parle de Huawei.
11:46Enfin, je veux dire,
11:47aujourd'hui,
11:47on avait Ericsson,
11:48Nokia,
11:50Siemens,
11:51Lucent,
11:52je peux tous les citer.
11:53Ils sont tous
11:54subclaquants.
11:56Il reste qui aujourd'hui ?
11:57Il reste ZTE
11:58qui fournit ces BTS
11:59de meilleure qualité
12:00avec des technologies
12:01plus performantes
12:02au monde entier.
12:04C'est moins cher
12:04la plupart du temps.
12:05Les machines-outils.
12:06J'ai été en Chine
12:08pendant quelques jours
12:09faire des visites
12:09justement sur la robotique,
12:11etc.
12:12au mois de juillet.
12:13Aller visiter
12:14l'usine Xiaomi
12:14de voitures électriques.
12:1594% de la voiture
12:17est faite par des robots.
12:18Et les robots,
12:20historiquement,
12:20les machines-outils
12:21venaient d'Allemagne,
12:21les robots venaient du Japon.
12:23Il y a toujours
12:24des machines-outils allemandes
12:25et des robots japonais,
12:25mais il y a déjà
12:2620% de robots chinois.
12:28Et je garantis
12:28que dans 5 ans,
12:29il y aura 80%
12:30de robots chinois.
12:31Donc, le chemin,
12:32ils vont le faire.
12:35Certains disent
12:35qu'ils vont copier
12:36certaines technologies.
12:37Ils copient au début,
12:38mais après,
12:39ils augmentent.
12:40Ils font mieux.
12:41Ils font mieux.
12:41Ils font mieux.
12:43Le fait est que
12:44quand on écoute
12:46l'ensemble des responsables
12:48de la filière électronique,
12:49l'objectif,
12:50c'était quand même
12:50d'arriver à être
12:52largement en dessous
12:53de 5 nanos
12:54en 2024.
12:55Ils n'y sont pas du tout.
12:56ils gravent vraiment
12:58en volume,
12:59sans problème,
13:00à 14 nanos,
13:01mais absolument pas à ce niveau-là.
13:03Il y a un très bon papier
13:03dans E-Times,
13:05qui est un peu
13:06la revue de référence
13:07ou plutôt le site web
13:08de référence sur ce sujet,
13:09où ils ont anonymement
13:12interviewé des experts
13:13de la filière
13:14qui disent
13:15qu'on a mis de l'argent
13:17à tort à travers.
13:18Le plan semi-conducteur chinois,
13:21c'est quand même
13:21160 milliards de dollars.
13:23Et il y a eu
13:24beaucoup d'effets d'aubaine,
13:26mais c'est ce que je disais
13:28tout à l'heure.
13:29Je pense qu'à faire
13:31une stack complète
13:32sur la partie GPU,
13:34de niveau de ce qu'est capable
13:36de faire NVIDIA, TSMC.
13:39Il va leur falloir
13:40un peu de temps.
13:41C'est un peu de temps, oui.
13:42Mais je suis d'accord.
13:43Ils n'ont pas lâché l'affaire.
13:44Ils ne lâcheront pas l'affaire.
13:45Ils sont très consistants,
13:47etc.
13:47Mais c'est dur.
13:50Oui, c'est dur.
13:51Mais ça, c'est sûr.
13:51C'est le rêve vrai.
13:52Mais c'est ce que dit Julien.
13:53On n'a pas d'exemple
13:53de marché
13:54qu'ils n'ont pas fini
13:55par craquer.
13:56C'est ça qui est fascinant.
13:57Et en effet...
13:57Le foie gras.
14:00Mais tu vois, technologiquement...
14:01Même le luxe.
14:02Aujourd'hui,
14:03les marques de luxe chinoises
14:04sont en train...
14:05De luxe au sens vraiment
14:06très haut de gamme.
14:06Là, je parle de Hermès,
14:07Vuitton, etc.
14:08sont en train de vendre
14:09plus que les marques
14:10de luxe européennes
14:11sur le territoire chinois.
14:12C'est-à-dire qu'ils ont créé
14:13leurs propres marques de luxe,
14:15c'est-à-dire que leurs ateliers
14:15de luxe,
14:16et les Chinois ont envie
14:17d'acheter chinois.
14:18Donc, il ne faut pas croire
14:19qu'on est protégé
14:19contre tout ça.
14:20Non, non, non.
14:20C'est sûr, mais il faut arrêter
14:22de...
14:23Comment dire ?
14:25Donner une sorte
14:26d'aura magique.
14:27La Chine, c'est
14:28des gens qui bossent beaucoup,
14:30qui sont très efficaces,
14:31qui sont très bien formés,
14:31etc.
14:32Mais, je veux dire,
14:33il n'y a rien
14:34d'insurmontable, quoi.
14:36On voudrait le faire,
14:36on pourrait le faire.
14:38Factuellement...
14:38Et c'est eux-mêmes
14:39qui le disent.
14:40Il y a quand même...
14:41Moi, mon copain que j'ai vu,
14:43pas avant-hier,
14:44mais lundi,
14:46il m'a dit, franchement,
14:46ici, vous avez tout ce qu'il faut.
14:48C'est exactement la question
14:49que je lui ai posée.
14:50Non, mais comme tu le disais,
14:51ils travaillent beaucoup, là-bas.
14:53Oui, mais après...
14:55C'est ça, le truc.
14:55Pourquoi ils n'ont qu'un jour
14:57de congé par semaine ?
14:58Peut-être une semaine
14:58de congé par an ?
15:00Je veux dire,
15:00tu venais du travail,
15:01mais pas un jour férié,
15:02c'est ça ?
15:03Non, non, non.
15:03Ce que je veux dire par là,
15:05c'est que c'est pas la même société.
15:08Certainement,
15:09mais si tu veux,
15:10moi, le 7-11,
15:13dans la Silicon Valley,
15:15il y a plein de boîtes
15:16qui vont essayer de l'adopter,
15:18ça ne marche pas.
15:19Quand t'as un ingénieur
15:20qui est cramé...
15:21Oui, il est cramé.
15:21Il est cramé, c'est tout.
15:23Il faut arrêter.
15:23C'est vraiment...
15:24Moi, je suis très opposé
15:25à cette idée-là.
15:27Et c'est surtout
15:28en n'essayant pas de copier
15:29qu'on va y arriver,
15:31qu'on va se régulariser.
15:31C'est pas qu'ils ne sont pas copiés
15:32parce qu'on n'a pas
15:33les mêmes ingrédients,
15:33mais il y a factuellement
15:34ce qu'on a pu faire en Chine
15:36pour faciliter l'écosystème
15:37Foxconn autour d'Apple,
15:39nulle part ailleurs dans le monde.
15:41Ce qui s'est passé
15:42sur l'accélération
15:42dans le domaine des voitures,
15:44ceux qui sont capables
15:44de produire en termes de qualité
15:45par rapport à ce qu'ils produisaient
15:46il y a 10 ans,
15:47il n'y a pas d'équivalent
15:48dans le monde.
15:49Je veux dire,
15:55ils forment pour autre partie
15:56au fait qu'ils ont une capacité
15:57à copier en effet
15:58les technologies du monde
16:00et à investir massivement
16:02qui sont des ingrédients
16:03qu'on n'a pas en Europe.
16:04Et puis il y a un très bon
16:05papier dans l'OFT
16:06sur la rentabilité
16:09du secteur automobile,
16:10elle est négative.
16:11Négative de 6 ou 7%.
16:12C'est totalement dumpé.
16:14On dit pas que c'est pas
16:15un géant pied d'argile.
16:16Si on arrive à avoir
16:17le niveau de capex aussi élevé
16:18dans les usines qui sont automatisées
16:20à 93%, c'est uniquement parce qu'il y a de l'argent gratuit.
16:21Et ça mérite d'être dit aussi
16:23et ça a des conséquences
16:24potentiellement économiques
16:26qui peuvent être,
16:27quand on prend Everglade
16:28ou d'autres acteurs de ce type-là,
16:31fatales à un certain moment.
16:32Mais si tu reviens à Nvidia...
16:33Je suis complètement opposé
16:35à cette idée
16:35qu'il y aurait une sorte
16:37d'inéluctabilité
16:38dans la technologie.
16:41Moi j'ai donné des cours
16:42en Chine
16:46pendant 3 ans de suite.
16:48Je trouve les mecs géniaux,
16:50extrêmement efficaces
16:51et tout ça.
16:52Je ne pense à aucun moment
16:53qu'il est inscrit dans le marbre
16:57qu'ils sont appelés
16:58à gouverner le monde.
16:59Ah non, ça c'est...
17:00Non mais ce n'est pas ça.
17:01En plus, culturellement,
17:01les Chinois ne cherchent pas
17:02à gouverner le monde.
17:03Les Chinois cherchent
17:04la Chine éternelle.
17:05Ce n'est vraiment pas la même chose.
17:06Je ne crois pas du tout
17:07à la domination volontariste
17:09des Chinois sur le monde.
17:10Là, on revient à la technologie.
17:11Je veux imposer ma technologie partout.
17:13Moi, la seule chose que je dis,
17:14c'est qu'il ne faut pas imaginer
17:16qu'ils ne vont pas réussir
17:18à combler leurs failles technologiques
17:20quand on leur interdit l'accès
17:21à des technologies.
17:22Ça, honnêtement,
17:23on a tous les exemples
17:25depuis maintenant 20 ou 30 ans
17:26ont montré que ça ne marche pas.
17:28Après, ça ne veut pas dire
17:29que ce n'est pas un géant
17:29aux pieds d'argile.
17:30C'est-à-dire que là où tu as raison,
17:31c'est qu'en fait,
17:31la Chine aujourd'hui,
17:33notamment dans les nouvelles technos,
17:34c'est comme une start-up
17:35qui lève 500 millions d'euros.
17:36C'est-à-dire que tu vois qu'en fait,
17:38sauf qu'eux, ils l'injectent,
17:39mais ils investissent énormément
17:42à perte pour attaquer un marché.
17:44Eux rattraper un retard technologique,
17:45une start-up pour prendre un marché
17:46et en fait, tu jettes une pièce en l'air
17:48et on se retrouve dans 20 ans.
17:49Est-ce que ça a explosé en vol ?
17:50Ils n'ont jamais atteint la renta
17:51ou est-ce qu'en fait, à la fin,
17:52ils ont conquis le marché ?
17:54Finalement, ils dominent
17:54et ils rentabilisent leur investissement.
17:56Et donc, je suis certain d'une chose,
17:58c'est qu'une des deux fiasses de la pièce
18:00va se révéler vraie.
18:01La Chine peut complètement s'écrouler
18:02auquel cas, on aura d'autres problèmes
18:03ou avoir réussi à avoir
18:04le leadership technologique
18:06que cet argent gratuit d'aujourd'hui
18:07devait leur permettre d'atteindre.
18:09Mais ce qui est sûr,
18:09c'est que technologiquement,
18:15rattraper leur retard.
18:16Mais tu as d'autres scénarios ?
18:17Tu as des scénarios de convergence ?
18:19Pas du tout.
18:21C'est-à-dire convergence ?
18:22C'est-à-dire que leur avantage
18:24diminue peu à peu
18:25et ils ont un marché
18:27qui est un marché important,
18:29mais pas forcément un marché de domination.
18:32Il y a des scénarios
18:33de remigration technologique,
18:34c'est-à-dire qu'on fasse des JV
18:35avec des technologies chinoises.
18:37Il y a beaucoup de gens
18:38qui parlent de ça dans la presse
18:40actuellement et dans le cadre
18:42du rapport Draghi au niveau européen.
18:43Tout ça, d'ailleurs,
18:46concourt plutôt
18:47à une intégration économique
18:48plutôt qu'une dislocation en bloc.
18:50Et là où je pense
18:51qu'on se rejoint,
18:52c'est l'idée de dire
18:54que la dislocation
18:56est plutôt dangereuse en réalité.
18:58Je finis juste là-dessus
18:59parce que j'aimerais
19:00qu'on aille chez Flunch.
19:01Excusez-moi,
19:03parce que c'est l'heure.
19:04J'aimerais qu'on en parle.
19:05Vous avez eu l'occasion
19:06de rencontrer le PDG de Hisense,
19:08qui est une marque
19:08qui fabrique des téléviseurs,
19:09notamment, etc.
19:10Et l'aspect quand même
19:12orgueilleux de la Chine
19:14est révélé dans une phrase
19:15qu'il nous a dit.
19:16Il nous a dit
19:16« Je ne veux plus
19:18que sur mes produits
19:19il y ait marqué
19:19Made in China,
19:20je veux qu'il y ait marqué
19:21Invented in China. »
19:24C'est quand même très nucléaire
19:25les technos chinois.
19:26On le voit dans le cloud.
19:27Personne ne veut bosser
19:28avec Alibaba
19:28à quel que soit le niveau
19:29de ce qu'il produit.
19:30Il ne faut pas oublier ça.
19:31Pardon, j'ai rien dit.
19:32On arrête.
19:33C'est le film maintenant.
19:34Attention,
19:34parce que tu n'auras pas de dessert
19:35si on va chez Flunch.
19:36J'ai été une fois chez Flunch.
19:37J'étais trop content.
19:38C'est vrai ?
19:38Il y a six mois,
19:39je me suis dit
19:39« Je vais faire un Flunch. »
19:40Si tu vas au Flunch de Lille,
19:42tu vas te retrouver
19:43avec une technologie
19:45qui est totalement inédite.
19:46Qu'est-ce qui se passe
19:47au Flunch de Lille ?
19:48En fait, Flunch
19:50c'est associé avec Amazon
19:51pour déployer cette technologie
19:52qui s'appelle
19:53Just Walkout.
19:54Si vous êtes allé aux Etats-Unis,
19:55peut-être que l'avez-vous vu.
19:57Moi, j'étais à Seattle
19:58l'année dernière
19:58et effectivement,
20:00c'est assez amusant
20:00vous rentrez dans un magasin,
20:02vous prenez ce que vous voulez,
20:04vous n'avez pas de caisse
20:06et vous ressortez
20:07sans montrer vos objets
20:09parce qu'en fait,
20:09il y a des caméras,
20:10des capteurs partout
20:11et en sortant,
20:12vous payez avec votre carte
20:13ou avec votre téléphone
20:14ou votre appui Amazon
20:15et puis c'est réglé
20:17et quelques minutes après,
20:18vous avez votre ticket de caisse
20:19qui apparaît sur votre téléphone.
20:20Eh bien, Flunch
20:22est en train de tester
20:23ce système à Lille.
20:24C'est-à-dire que vous rentrez
20:25dans le magasin,
20:26vous faites votre parcours
20:27avec votre petit...
20:28Donc, rien à voir
20:29avec les restaurants,
20:29on est d'accord ?
20:30Oui, c'est Flunch.
20:31Ce n'est pas un restaurant,
20:32en l'occurrence.
20:33Flunch, c'est une cafette, quoi.
20:34Non, mais tu sors avec quoi ?
20:35Avec quel produit ?
20:35J'ai compris que c'est
20:36des produits à emporter.
20:37Oui, j'ai compris.
20:38Oui, mais il y a un peu de tout.
20:40Oui, bien sûr.
20:41Tu sors avec ton poulet frit ?
20:42Non, tu vas à ta table ?
20:44Non, mais en fait...
20:44Non, je ne suis pas sûr
20:45que ce soit ça.
20:45Non, mais attendez.
20:45À la fin du parcours,
20:47quand vous avez fait
20:47votre repas,
20:49eh bien là,
20:49vous avez une porte,
20:51d'accord,
20:52qui va s'ouvrir
20:53lorsque vous prendrez
20:54votre téléphone pour payer,
20:55OK ?
20:56Mais vous n'avez plus
20:56de caissier
20:58qui est là en train
20:58de vérifier.
20:59Ah tiens,
20:59il a pris le poulet frite,
21:00il a pris la mousse au chocolat
21:02ou son café.
21:03Tout se fait automatiquement
21:04et vous payez
21:05à la fin directement.
21:06Je ne comprends pas
21:07ce qu'on paye.
21:08Ton repas.
21:08Tu payes ton repas ?
21:10Ton plateau.
21:10Mais c'est un truc
21:10où tu as un plateau.
21:12Donc c'est ce que tu payes
21:13chez Flunch quand même.
21:14Tu es obligé.
21:15C'est que tu passes,
21:15tu n'as pas de caisse,
21:16tu passes entre deux portes.
21:16Mais qu'est-ce que ça
21:17d'innovant ?
21:18Il y en a partout.
21:19Il y en a partout.
21:20Non, non, attends.
21:21C'est de la détection
21:21des cafettes comme ça
21:23où tu prends tes trucs
21:24qui, à la fin,
21:25la caisse,
21:25ils savent ce que tu as pris.
21:26Oui, mais tu as toujours
21:27quelqu'un qui est là
21:28qui te dit
21:28monsieur Didier Sens,
21:30ça vous fait 28,32 euros.
21:32Là, il n'y a plus personne.
21:33Si je peux me permettre,
21:35si j'ai bien compris,
21:37ce n'est pas une cafette.
21:38C'est Flunch qui lance
21:38un nouveau concept
21:39de grab and go,
21:40c'est-à-dire
21:41je prends des choses
21:42qui sont empaquetées,
21:43qui sont dans des rayons
21:44et je sors avec
21:45comme si j'allais...
21:46C'est du Flunch à emporter.
21:47Voilà, c'est du Flunch à emporter.
21:49Et donc, c'est des étagères
21:50avec des produits rangés.
21:51Et effectivement,
21:52je prends les produits
21:53sur l'étagère,
21:53je les mets dans mon sac,
21:54dans mon panier,
21:55je sors effectivement
21:55et je paye à la sortie.
21:57Donc, il n'y a plus personne.
21:58Donc, il n'y a plus de personnel
21:59effectivement qui fait la caisse.
22:02Mais il me semblait
22:02que ce que tu décris là
22:04avait été instauré
22:07dans plusieurs magasins
22:08par Amazon
22:09et qu'ils ont arrêté
22:10parce que...
22:10C'est ça, c'est ça.
22:12Et je trouve ça...
22:13Je voulais vous entendre
22:14réagir là-dessus.
22:15Alors, en fait...
22:15Alors, pourquoi Flunch
22:16passe ce partenariat
22:17avec Amazon ?
22:18Ce qui est intéressant
22:18avec ces technos,
22:19c'est qu'au départ,
22:19Amazon voulait lancer
22:21ces technos
22:21dans tous ces magasins
22:22à emporter.
22:23En plus, ils ont racheté
22:23Whole Foods aux Etats-Unis
22:24donc une chaîne de supermarché
22:26donc on aurait pu imaginer que...
22:27Bref, à la fin,
22:28dans des magasins
22:29de plusieurs centaines
22:30de mètres carrés,
22:31c'est trop cher.
22:31Oui, ça coûte trop cher.
22:32Il faut des capteurs partout
22:33sur chaque étagère,
22:34il faut des caméras partout.
22:35Il y a un taux de démarque
22:36en plus, voilà,
22:37de l'ordre de 5 à 10%
22:38de mémoire.
22:39Donc, bref, ça coûte trop cher,
22:40ça ne marche pas très bien.
22:41Donc, Amazon a dit
22:41« Moi, je ne vais plus
22:42l'appliquer à moi-même. »
22:43Mais comme ça m'a coûté
22:44très très cher
22:45de développer cette technologie,
22:46peut-être qu'il y a
22:47des petites surfaces
22:48qui pourraient être intéressées
22:49par ça.
22:49Et donc, visiblement,
22:50Flunch est intéressé.
22:52Je ne sais pas du tout
22:52combien ça coûte.
22:54Ce qui, moi,
22:55m'interroge quand même
22:56juste sur le modèle économique,
22:57c'est qu'entre les CAPEX,
22:58c'est-à-dire les investissements
22:59dans le matériel
23:00qu'il faut faire
23:00et le coût d'un caissier
23:02ou d'une caissière,
23:04bon, je ne sais pas
23:04si on s'y retrouve vraiment,
23:06mais j'imagine que Flunch
23:07a fait son calcul.
23:07Oui, et la grosse différence
23:08par rapport au magasin Amazon,
23:09c'est que là,
23:10tu payes à la sortie
23:11et non pas à l'entrée.
23:12Parce qu'à Amazon,
23:13et c'est vrai qu'à Seattle,
23:15pour rentrer en fait
23:15dans le magasin,
23:16il faut que tu t'identifies
23:18soit avec ton appli Amazon,
23:19soit avec ta carte bancaire.
23:20Là, c'est à la fin
23:21que ça se passe.
23:22On peut se poser la question aussi
23:23de savoir quel est
23:24l'intérêt de Flunch
23:24parce que ça sort
23:25de leur concept habituel.
23:28Je veux dire, Flunch,
23:28c'est des restaurants,
23:29des restaurants...
23:30Mais ils veulent tester
23:31un nouveau concept, visiblement.
23:32Donc, ils veulent créer
23:32une espèce d'épicerie, en fait ?
23:35Oui, en tout cas,
23:36des plats à emporter
23:36comme on peut le midi
23:37quand on est au bureau
23:38aller à ces magasins
23:39chercher un petit plat à emporter
23:41dans la distribution
23:42que nos prix le fait.
23:43C'est ce genre-là.
23:44En tout cas,
23:44ça fait en sorte
23:45qu'on en parle dans les médias.
23:47Exactement.
23:48Exactement.
23:49Peut-être ton héroïque comme ça.
23:51Voilà, surtout pour un magasin
23:52qui ne fait que 33 mètres carrés.
23:53C'est un tout petit magasin.
23:56On flunch, mais rapidement.
23:58Écoutez, voilà.
23:59Ça sera le mot de la fin.
24:01Un peu de tout ce soir.
24:02Des sujets un peu graves,
24:03un petit peu plus légers,
24:04mais c'est ça aussi.
24:05Alors, juste pour...
24:07Aïe, aïe, aïe, Didier.
24:08Non, non, mais sur Flunch,
24:09en fait, il y a un truc
24:10que je ne comprends pas.
24:12Comme le dit très bien Julien,
24:13c'est des investissants énormes.
24:14C'est-à-dire, il faut des capteurs,
24:15il faut des caméras,
24:16il faut etc.
24:17Alors qu'il y a une technologie
24:20qui est vachement bien
24:20qui s'appelle NFC
24:21qui permet de chercher
24:22n'importe quel objet
24:23quand on le met dans son sac,
24:26par exemple,
24:26ou quand on le met dans un caddie,
24:28de déterminer ce que c'est,
24:29combien ça vaut
24:30et de faire payer après.
24:32C'est-à-dire que là,
24:32tu n'as pas de lecteur NFC,
24:33la caméra par contre
24:34qui détecte en fait les produits.
24:35C'est-à-dire qu'il y a du NFC.
24:36Non, pas à travers le poulet.
24:37Dans le quoi ?
24:38Vous savez quoi ?
24:38Je vous invite à débattre
24:40sur l'avenir de Flunch
24:41dans le couloir.
24:43Ils embellent dans le NFC.
24:44Merci beaucoup à tous les quatre,
24:46en tout cas.
24:46Merci Gilles.
24:46Merci.
24:47C'est un plaisir d'être là.
24:48Ça faisait longtemps.
24:49Oui.
24:49Et puis, merci pour tes analyses
24:50vraiment de haut vol.
24:52Merci à Didier Sens aussi,
24:54Julien Villerey.
24:55et merci à Clément David.
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