- il y a 3 jours
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00:00Et ravi de vous retrouver comme chaque matin pour les informer de France Info, votre demi-heure de décryptage de l'actualité politique avec vous Renaud Delis.
00:08Et oui, bonjour Adrien.
00:09Vous savez tout comme chaque matin.
00:10Oh non, non, non, pas grand-chose, je compte sur vous.
00:11Vous allez tout nous dire avec Aurélie Herbemont également. Bonjour Aurélie.
00:15Bonjour.
00:15Chef adjointe du service politique de France Info et bonjour Sylvain Courage.
00:19Bonjour.
00:19Vous êtes directeur adjoint de la rédaction du Nouvel Obs.
00:22Deux débats ce matin et le premier porte Renaud sur le budget.
00:26Bah oui, parce que le temps commence à défiler très sérieusement et la question d'une France sans budget commence aussi à se poser.
00:33Et plus précisément donc l'un de ces deux textes budgétaires, le budget de la Sécu, le projet de loi de financement de la Sécurité sociale,
00:41dont le débat continue péniblement à l'Assemblée nationale.
00:45Cette discussion s'est poursuivie tard dans la nuit.
00:48Le premier ministre Sébastien Lecornu y a participé en personne.
00:51Il est toujours en cas d'une majorité pour essayer de faire approuver ce budget de la Sécu.
00:55Il a d'ailleurs fait de nouvelles concessions en renonçant à augmenter les franchises médicales
01:00et puis en réussissant à faire adopter un amendement pour limiter la hausse de la CSG sur les revenus du capital.
01:06C'était l'une des concessions majeures accordées aux socialistes avec la suspension de la réforme des retraites.
01:11Sébastien Lecornu qui continue de croire possible de trouver une majorité pour approuver le budget de la Sécu
01:17sans recourir à l'article 49.3.
01:20Voici comment il résumait d'ailleurs hier dans l'hémicycle sa méthode.
01:23Mesdames et Messieurs les députés du groupe de la France Insoumise
01:28j'ai renoncé au 49.3
01:30je n'ai pas renoncé aux autres droits du gouvernement que la Constitution nous donne
01:33y compris celui d'amender
01:35et celui de tenter de trouver un compromis
01:38pour la sécurité sociale.
01:40Moi je ne sais pas si à la fin
01:42on va y arriver
01:43mais si on n'y arrive pas
01:45je vois déjà à cause de qui on n'y sera pas arrivés
01:48voyez-vous ?
01:49Et ce qui l'aurait fait échouer on le voit
01:51le Premier ministre cible le groupe la France Insoumise
01:53et le Rassemblement National d'ailleurs
01:55qui eux voteront contre de toute façon
01:57le projet de loi de financement de la sécurité sociale
02:00alors peut-il réussir à trouver une majorité
02:02c'est-à-dire pas simplement des abstentions
02:05et on sait qu'Edouard Philippe notamment
02:07nous du groupe Horizon il y a quelques jours
02:08avait dit qu'il ne voterait pas en l'état
02:10le projet de budget de la Sécu
02:12mais suffisamment de votes favorables
02:14pour faire adopter ce PLFSS
02:17rappelons qu'aujourd'hui
02:18doit avoir lieu le vote sur la partie recette
02:20c'est déterminant d'ailleurs
02:21parce que si cette partie recette
02:23n'était pas adoptée aujourd'hui
02:24le vote sur l'ensemble du texte
02:26qui est prévu mardi
02:27n'aurait pas lieu
02:28le texte repartirait au Sénat.
02:29Alors autant dire que
02:30le sentiment qu'on peut avoir Aurélie Herbemont
02:32c'est que le gouvernement fait feu de tout bois
02:34ces dernières heures
02:34puisqu'il y a cet accord sur la CSG
02:38sur le capital
02:39qui sera donc un peu moindre que prévu
02:41trouvé hier soir
02:42ce matin
02:43la porte-parole du gouvernement
02:44qui annonce que
02:45les franchises médicales
02:47n'augmenteront pas
02:48est-ce que tout ça
02:49c'est de nature
02:50à soulager peut-être
02:52un peu Sébastien Lecornu
02:54à rassurer
02:54et peut-être une fine
02:55à trouver une majorité ?
02:56En tout cas ça desserre
02:58un peu les taux
02:59c'est vrai que
02:59hier avant ce fameux vote
03:01sur la CSG
03:01il disait
03:03alors là c'est fini
03:04si Horizon et LR le lâche
03:05c'est terminé
03:06ça ne passera pas
03:07puisqu'il faut partir du principe
03:08quand même
03:09il y a 210 voix contre
03:11qui sont verrouillées
03:12et qui elles ne bougeront pas
03:13sur le projet de budget
03:14de la sécu
03:15mardi
03:16ce sont les voix du RN
03:17de LFI
03:18et du petit groupe
03:19d'Eric Ciotti
03:20ces 210 voix
03:21elles sont verrouillées
03:21et pour l'instant
03:22Sébastien Lecornu
03:23n'a pas les 211 voix
03:25pour faire passer son budget
03:27puisqu'Horizon rechigne
03:28LR rechigne aussi
03:30Michel Barnier
03:32tombé l'an dernier
03:33hier
03:34jour pour jour
03:34je crois
03:35sur le budget
03:36de la sécu
03:36il fait une tribune
03:37ce matin dans les échos
03:38pour dire
03:38pourquoi je ne voterai pas
03:39ce budget
03:40en l'état
03:41et les socialistes
03:43ils attendent de voir
03:44un peu la copie finale
03:45donc pour l'instant
03:47on n'a pas les 210
03:48mais disons que
03:48hier soir
03:49Sébastien Lecornu
03:50a franchi une haie
03:51sur la CSG
03:53puisque les socialistes
03:54ont accepté
03:55que le rendement
03:56qu'ils espéraient
03:56de 2,8 milliards
03:57sur l'augmentation
03:59de la CSG
04:00sur le capital
04:00soit amoindri
04:01puisqu'on enlève
04:02les PEL
04:03les assurances vie
04:04et donc le rendement
04:04ne sera plus que
04:05d'un milliard 4
04:06les socialistes
04:07ont voté pour
04:08les écologistes aussi
04:09d'ailleurs
04:10et les LR
04:11et les Horizons
04:12qui étaient
04:13vent debout
04:13non non non
04:14on votera contre
04:14finalement ont accepté
04:15aussi ce compromis
04:16ils se sont abstenus
04:17il y a même
04:18quelques voix pour
04:19qui ont été
04:20du côté d'Horizon
04:21et du côté de LR
04:23hier soir
04:23ce qui fait un peu
04:25bouger les lignes
04:26donc une haie
04:27après l'autre
04:28hier soir
04:28tout aurait pu capoter
04:29mais ça joue encore
04:30ça continue
04:31on peut aller jusqu'à mardi
04:32mais ça peut encore
04:33dérailler 25 000 fois
04:34d'ici mardi
04:35et ça peut dérailler
04:36dès aujourd'hui
04:36d'ailleurs Sylvain Courage
04:38oui c'est un peu
04:38comme le tennis
04:39il y a des points décisifs
04:40il y a plusieurs
04:417 à gagner
04:42donc ça joue toujours
04:43mais à chaque fois
04:44la tension est là
04:46et puis on se rapproche
04:46des échéances
04:47constitutionnelles
04:49donc on est vraiment
04:50dans le moment clé
04:51de la négociation
04:53le Premier ministre
04:54ne bouge pas
04:55sur l'idée
04:55qu'il veut obtenir
04:56un compromis
04:58à l'Assemblée nationale
04:59et on voit
04:59les acteurs
05:00qui essayent
05:01de s'échapper
05:03un peu
05:04de leurs responsabilités
05:06et lui
05:06qui les incite
05:08vraiment à les prendre
05:09alors
05:09il y a quand même
05:10des bougées
05:10effectivement
05:11hier il y a eu ce vote
05:12où finalement
05:13le bloc central
05:14s'est un peu
05:15réconstitué
05:16pour porter
05:16cet amendement
05:17qui est comme
05:17un point décisif
05:18qui a été remporté
05:20par le Cornu
05:20et puis les écologistes
05:22aussi à gauche
05:22parce que c'est vrai
05:24que c'est compliqué
05:25pour la gauche
05:25de ne pas voter
05:26un PLFSS
05:28qui comporte
05:29la suspension
05:30de la réforme
05:31des retraites
05:31et puis qui a été
05:32quand même amendé
05:33pour essayer
05:34de préserver
05:35les catégories populaires
05:36donc je pense
05:37que les écologistes
05:38sont peut-être
05:38sur le chemin
05:38d'un bouger
05:40qui pourrait les conduire
05:41alors peut-être
05:41pas à voter pour
05:42mais au moins
05:42c'est ça
05:43c'est toujours le sujet
05:44peut-être Renaud
05:45entre voter pour
05:48et voter contre
05:48il y a l'abstention
05:49qui est souvent
05:50quelque chose
05:51d'utilisé
05:52vous vous moquez
05:54mais en même temps
05:55ça peut souvent être utile
05:56pour faire passer
05:57un certain texte
05:57sauf que là
05:58en l'espèce
05:58ça ne suffit pas
05:59l'abstention
05:59pouf pouf
06:00ça compte pas
06:00comme on dit
06:01dans les cours de récré
06:02et pourquoi
06:04pourquoi est-ce que
06:05l'abstention
06:06ne suffit pas
06:07et pourquoi est-ce
06:08qu'elle plairait
06:08à nombre de députés
06:10notamment du groupe Horizon
06:10c'est ce qu'avait dit
06:11Edouard Philippe
06:11il y a quelques jours
06:12lorsque le texte
06:14n'avait pas été modifié
06:15comme il l'a été
06:15la nuit dernière
06:16c'est parce que
06:18ça permet de ne pas
06:19assumer
06:20un compromis
06:21qui par définition
06:22puisque c'est un compromis
06:24ne vous plaît pas
06:24à 100%
06:25et c'est vrai
06:25qu'à droite
06:27et dans le bloc central
06:28beaucoup n'ont pas envie
06:29en particulier
06:30de voter pour
06:31la suspension
06:32de la réforme des retraites
06:33à commencer par
06:33Elisabeth Borne
06:34par exemple
06:34qui l'a portée
06:35en tant que
06:36Premier ministre
06:37donc ça peut se comprendre
06:38d'un point de vue humain
06:38et d'un point de vue politique
06:39sauf que
06:40c'est au cœur du deal
06:41passé entre Sébastien Lecornu
06:43et le groupe socialiste
06:44la suspension
06:44de la réforme des retraites
06:45et il y a un moment
06:46où le Premier ministre
06:46doit trouver une majorité
06:48pour valider ce compromis
06:49parce qu'il a choisi
06:51justement
06:51de se passer
06:53du 49-3
06:53de l'article 49-3
06:54qui permettrait
06:55de faire adopter
06:56ce texte sans vote
06:57sous réserve
06:58qu'une motion de censure
06:59ne soit pas votée
07:01évidemment
07:01par une majorité
07:02de députés
07:03pour lui répondre
07:04et là on voit bien
07:04que cette motion de censure
07:06enfin ce pardon
07:07ce 49-3
07:08que Sébastien Lecornu
07:09ne veut absolument pas utiliser
07:10en tout cas
07:11sur le PLFSS
07:12et bien on entend
07:13de plus en plus de voix
07:14on a entendu ces derniers jours
07:15à droite
07:16ou au centre
07:17et d'ailleurs
07:18y compris le président du Sénat
07:19Gérard Larcher hier
07:20dire si si
07:21il faut
07:21il faut le 49-3
07:23Bruno Roteau a même dit
07:24il faut l'assumer
07:24il faut l'assumer
07:25mais il faudrait
07:26que Sébastien Lecornu
07:27assume le 49-3
07:28parce que les députés
07:29eux ne veulent pas
07:30assumer
07:30de valider un compromis
07:32qui par définition
07:33encore une fois
07:33ne peut pas leur être
07:34favorable à 100%
07:35c'est une façon
07:36de se défiler le 49-3
07:37pour un certain nombre
07:38de députés
07:38en l'occurrence
07:39plutôt du bloc central
07:40et de la droite
07:41voilà
07:41c'est un subterfuge
07:42pour ne pas assumer
07:43sa responsabilité
07:44parce que c'est beaucoup plus
07:45c'est moins douloureux
07:46pour eux
07:46de filer
07:48à la buvette de l'Assemblée
07:49en quelque sorte
07:50au moment du débat
07:51d'une motion de censure
07:52et donc de s'abstenir
07:53puisque vous teniez
07:54à ce qu'on parle
07:54de l'abstention
07:55de s'abstenir
07:56sur une motion de censure
07:57plutôt que d'assumer
07:59de voter en faveur
08:00d'un texte
08:01qui est loin d'être parfait
08:02à leurs yeux
08:03c'est quand même
08:03assez fascinant d'ailleurs
08:04ça Aurélie Herbemont
08:05on a y compris
08:07quand on lit
08:08certains articles de presse
08:09on voit qu'y compris
08:09certains socialistes
08:11se disent
08:11oui ben 49-3
08:12ce serait pas
08:13complètement absurde
08:15c'est quand même
08:15eux qui avaient pour autant
08:16demandé
08:16que ce 49-3
08:18soit suspendu
08:19alors c'est un petit peu
08:20plus subtil que ça
08:22la position du parti socialiste
08:24vis-à-vis du 49-3
08:25il faut se remettre
08:26quelques semaines en arrière
08:27Olivier Faure
08:28patron du parti socialiste
08:30a fait campagne
08:31l'été
08:32au moment où François Bayrou
08:34a décidé
08:35de faire son vote
08:35qui allait
08:36le faire tomber
08:37disait
08:38moi si je vais à Matignon
08:39je n'utiliserai pas
08:40le 49-3
08:41c'était un peu
08:42la promesse
08:43de campagne
08:44d'un Olivier Faure
08:45à Matignon
08:46nous on n'utiliserait pas
08:47le 49-3
08:47donc ça s'est un peu mis
08:48dans l'atmosphère
08:49le corps nu
08:50les a un peu pris au mot
08:51en disant
08:51ah ben moi non plus
08:52ils se sont félicités
08:53à ce moment-là
08:54alors sauf que
08:55tous les socialistes
08:55n'étaient pas
08:56totalement alignés
08:57sur le non-recours
08:59au 49-3
08:59par exemple
09:00Olivier Faure
09:01en avait fait un peu
09:02effectivement
09:02toujours complexe
09:03le PS
09:03c'est toujours complexe
09:04Boris Vallaud par exemple
09:05n'a jamais vraiment plaidé
09:06pour renoncer au 49-3
09:08parce que
09:08chez les socialistes
09:09certains ont tout de suite
09:10vu le piège
09:11en disant
09:11oulala
09:11pas de 49-3
09:13ça veut dire qu'au final
09:13on va devoir le voter
09:15le budget de la Sécu
09:15où il y aura la suspension
09:16de la réforme des retraites
09:17mais sachant que
09:18dans ce budget de la Sécu
09:19il y a potentiellement
09:20ce trophée
09:21mais plein de choses
09:22qu'on n'aurait pas du tout
09:23envie de voter
09:24donc en réalité
09:25tout le monde
09:26adorerait le 49-3
09:27ça arrangerait tout le monde
09:28mais le plus paradoxal
09:30et le plus savoureux
09:30dans la séquence
09:31c'est qu'à la base
09:32le 49-3
09:33quand il a été conçu
09:34pour être mis
09:35dans la 5ème République
09:36c'était pas du tout
09:37pour le genre de situation
09:38qu'on connaît aujourd'hui
09:39où il n'y a pas du tout
09:40de majorité
09:40où donc c'est un bourbier
09:42parlementaire
09:42incommensurable
09:44c'était pour mater
09:45sa propre majorité
09:46pour dire à ses troupes
09:48vous ne voulez pas
09:49de ce texte là
09:49et bien
09:50je vous mets au défi
09:51de me renverser
09:51et sinon
09:52et bien ce texte
09:53sera adopté
09:53et donc là aujourd'hui
09:54on se retrouve
09:54dans la situation
09:55où des soutiens
09:56du gouvernement disent
09:57pitié monsieur le Premier Ministre
09:58s'il vous plaît
09:59matez-nous avec un 49-3
10:01comme ça
10:02on n'a pas à voter
10:03le budget
10:03on n'a pas à s'exprimer
10:04on n'a pas à s'exprimer
10:05c'est vraiment savoureux
10:07ce qui se passe
10:07autour du 49-3
10:08en ce moment
10:09alors autre
10:10comment dire
10:12chorégraphie intéressante
10:14c'est celle du gouvernement
10:16qui est accusé
10:18par les oppositions
10:18de dramatiser
10:19il y a eu
10:20cette demande
10:21de Sébastien Lecornu
10:22au directeur
10:23de la sécu
10:24de chiffrer
10:25ce que serait
10:26l'absence
10:27de projet de loi
10:28de financement
10:28de la sécurité sociale
10:2930 milliards
10:31de déficit
10:31pour 2026
10:33mais est-ce que tout ça
10:34n'est quand même pas
10:35un tout petit peu
10:36extrapolé
10:37puisqu'on peut se dire
10:38bon bah oui
10:38c'est pour l'année 2026
10:39mais on peut quand même
10:40imaginer qu'à un moment ou l'autre
10:41dans l'année 2026
10:42il y aurait un budget
10:42quelle est votre lecture
10:44Sylvain Courage ?
10:44je pense quand même que c'est utile
10:45de chiffrer
10:46on parle d'un budget
10:47donc il faut quand même
10:47mettre des chiffres en face
10:48on se décide en fonction de ça
10:51et on essaie de réduire
10:52le déficit
10:53donc je pense que c'est quand même
10:54bien dans le psychodrame
10:57qui a été très bien décrit
10:58par Aurélie
10:59avec ce côté un peu
11:00sadomaso
11:00des différents groupes
11:02il faut bien un moment
11:03siffler la fin
11:04des ébats
11:05et dire
11:05bah regardez
11:06où on va
11:07si jamais
11:08si jamais
11:09vous ne votez pas
11:11donc je pense que
11:12c'est quand même logique
11:13que le Premier ministre le fasse
11:14après
11:15les cris d'orfraie
11:16c'est la reprise
11:18c'est la reprise
11:19du psychodrame
11:20jusqu'à mardi
11:22on risque de passer
11:23par toutes sortes de phases
11:24de ce genre
11:25c'est la même logique
11:26d'un point de vue politique
11:27et d'un point de vue financier
11:28qui s'impose
11:29à ces ébats
11:30comme dit Sylvain Courage
11:31en tout cas à ces débats
11:32c'est à dire que
11:33la situation est extrêmement compliquée
11:35ça fait mal en l'occurrence
11:37un compromis
11:38il y a plein de choses
11:39qui ne plaisent pas
11:39aux uns et aux autres
11:40mais l'idée
11:42avancée par le Premier ministre
11:44et qui a une grande part
11:45de légitimité
11:45c'est de dire que
11:46ça serait pire qu'il n'y ait rien
11:47c'est à dire qu'il n'y ait pas d'accord
11:48au bout
11:48sur le plan politique
11:50d'une part
11:50parce que ça ferait exploser
11:51l'Assemblée nationale
11:52enfin ça ferait d'abord
11:53probablement à terme
11:54chuter le gouvernement
11:54puis pourquoi pas
11:55exploser l'Assemblée nationale
11:57on irait vers une dissolution
11:59une élection etc
11:59et nombre des membres
12:01justement
12:02à commencer par le bloc central
12:04et à droite
12:04n'y ont pas un intérêt politique
12:06évident
12:06c'est le moins qu'on puisse dire
12:07et puis sur le plan financier
12:09il y avait au départ
12:11l'objectif de ramener
12:12le déficit de la sécu
12:13à 17 milliards
12:13au fur et à mesure
12:15des concessions lâchées
12:16par Sébastien Lecornu
12:17et encore celle d'hier
12:17on doit être aujourd'hui
12:18à 21, 22 milliards
12:20de déficit peut-être
12:21et Sébastien Lecornu
12:23s'appuie sur justement
12:24l'échange qu'il a eu
12:25avec le directeur de la sécu
12:26pour dire attention
12:27s'il n'y a pas de budget du tout
12:28c'est 30 milliards
12:29donc 22 milliards de déficit
12:31c'est moins bien que 17
12:32mais c'est mieux que 30
12:35Aurélie Herbemont
12:36ce message martelé
12:38et martelé par Sébastien Lecornu
12:39sur le déficit
12:41sera de 30 milliards
12:41sur la sécu
12:42il est particulièrement adressé
12:44aux députés Horizon
12:45le parti d'Edouard Philippe
12:46puisque Edouard Philippe
12:48fait de sa colonne vertébrale
12:49la maîtrise des déficits
12:51donc c'est vrai que
12:51quand Sébastien Lecornu
12:52dit ça
12:53et le répète
12:54et le répète
12:54il a intervenu
12:55pas mal de fois
12:56hier dans l'hémicycle
12:57toute la journée
12:58et jusqu'à tard
12:59hier soir
12:59c'est pour dire à Horizon
13:01attendez
13:02vous dites que vous êtes
13:03pour la maîtrise des déficits
13:04mais si vous votez pas mon budget de la sécu
13:06ça va s'envoler
13:07sauf que les Horizons
13:08campent un peu sur leur position
13:09en disant
13:10mais non
13:11Sébastien Lecornu
13:12dramatise pour rien
13:14c'est ce que vous disiez
13:15en fait
13:15ce sera 30 milliards
13:17si jamais
13:18il n'y a pas du tout
13:19de budget de la sécu
13:20pour toute l'année
13:20c'est ce que disait
13:21le patron des députés
13:22Horizon
13:22l'an dernier
13:23Laurent
13:23oui effectivement
13:25Laurent Marconi
13:25qui n'est plus patron
13:27du groupe
13:28c'est ce qu'ils disent
13:30c'est uniquement
13:31s'il y a toute l'année
13:31et il y a des moyens de pilotage
13:33donc en gros
13:34Sébastien Lecornu
13:35cherche un peu
13:35à mettre la pression
13:36à leur refiler le mistigris
13:37en disant
13:38si vous votez pas
13:39ça va être de votre faute
13:39et si les déficits dérapent
13:42donc il y a aussi
13:43du bras de fer politique
13:44entre Sébastien Lecornu
13:46et les amis d'Edouard Philippe
13:47du bras de fer politique
13:49au bras de fer social
13:51le retour du débat
13:52sur la réforme des retraites
13:53c'est notre deuxième débat
13:54juste après l'info
13:55en une minute
13:559h20
13:56Théométan Réjimbault
13:57Le gouvernement s'engage
13:59à ne pas augmenter
14:01les franchises médicales
14:02selon la porte-parole
14:03mais qui évoque
14:04des mesures d'économie
14:06à mettre en face
14:07les députés doivent voter
14:08aujourd'hui
14:08la partie recette
14:10du budget
14:10de la sécurité sociale
14:11vote encore incertain
14:13Chine devant
14:14les juges administratifs
14:16à 13h30
14:17la plateforme
14:17de fast fashion
14:19est assignée
14:19par l'Etat
14:20devant la justice
14:21l'Etat qui demande
14:22sa suspension
14:23pendant trois mois
14:24pour cause de vente
14:25de produits illicites
14:27notamment
14:27des poupées sexuelles
14:29qui représentent
14:30des enfants
14:30ou encore
14:31des armes
14:32Chine considère
14:33cette requête
14:34injustifiée
14:35et disproportionnée
14:36Israël attend
14:37la dernière dépouille
14:39d'otages retenus
14:40dans la bande de Gaza
14:41des médiateurs
14:42sont en Égypte
14:43en vue du retour
14:44de la dépouille
14:45de ce policier
14:46tué le 7 octobre 2023
14:48251 otages
14:50ou dépouilles d'otages
14:51étaient détenus
14:52par le Hamas
14:52le groupe islamiste
14:53les a libérés
14:55ou rendus
14:55progressivement
14:56depuis la trêve
14:57conclue le 10 octobre
14:58TikTok va bloquer
15:00les comptes
15:00des moins de 16 ans
15:01en Australie
15:02pour se conformer
15:03à l'interdiction
15:04des réseaux sociaux
15:05aux plus jeunes
15:06elle entre
15:07cette interdiction
15:08en vigueur
15:08dans 5 jours
15:09dans le pays
15:10France Info
15:14Les informés
15:17Adrien Beck
15:18Renaud Delis
15:19Nous sommes toujours
15:21avec Aurélie Herbemont
15:22chef adjoint du service
15:23politique de France Info
15:24ainsi que
15:24Sylvain Courage
15:25directeur adjoint
15:26de la rédaction
15:27du Nouvel Obs
15:28Renaud
15:29notre deuxième débat
15:30nous amène à évoquer
15:32la réforme des retraites
15:33et tiens
15:34cette conférence sociale
15:36qui se déroule
15:36aujourd'hui
15:37Et oui Adrien
15:38vous avez aimé
15:38le conclave
15:39vous allez adorer
15:40la conférence sociale
15:41conférence sociale
15:42sur le travail
15:43l'emploi
15:43et les retraites
15:44dont la première séance
15:45se déroule aujourd'hui
15:47le conclave
15:48avait été lancé
15:49on s'en souvient
15:49par François Bayrou
15:50il a échoué
15:51il visait lui
15:51à corriger
15:53à amender
15:54la réforme des retraites
15:55votée en 2023
15:57celle-ci est donc
15:58suspendue
15:59en tout cas
15:59c'est la promesse
16:00de Sébastien Lecornu
16:01si le budget de la Sécu
16:02est adopté
16:03on en débattait à l'instant
16:04à quoi va servir
16:06cette conférence sociale
16:07dans son discours
16:08de politique générale
16:09le Premier ministre
16:10fixait
16:11invité
16:12les partenaires sociaux
16:13à plancher
16:13sur la gestion
16:14du système de retraite
16:15notamment
16:15système par points
16:17capitalisation
16:17abandon de toute référence
16:19d'âge etc
16:19tout était sur la table
16:20d'autres sujets
16:21comme par exemple
16:22l'emploi des seniors
16:22doivent aussi être au cœur
16:24des échanges
16:25qui vont commencer aujourd'hui
16:26sauf que ces échanges
16:26ils sont déjà boudés
16:27par le MEDEF
16:28le patron du MEDEF
16:29Patrick Martin
16:30a évoqué
16:30un grand barnum
16:31qui à ses yeux
16:32n'a pas grand intérêt
16:34la CGT
16:34elle en revanche
16:35ira participer
16:37à cette conférence sociale
16:38et voici pourquoi
16:39voici l'objectif
16:41de Sophie Binet
16:42la secrétaire générale
16:42de la CGT
16:43qui était l'invité
16:44de France Info ce matin
16:44ce que nous voulons
16:46c'est du concret
16:47pas question
16:48qu'on se limite
16:49à des grands discours
16:50ou une instrumentalisation
16:51comme l'avait été
16:52le conclave
16:52et donc ce que nous demandons
16:54c'est que cette conférence
16:55puisse déboucher
16:56sur un ou des référendums
16:58pour que les françaises
16:59et les français
16:59puissent enfin voter
17:01notamment en matière
17:02de retraite
17:02alors Aurélie Herbebon
17:04quels sont
17:05les objectifs
17:06de cette conférence
17:07est-ce que honnêtement
17:08quand on voit
17:10les résultats du conclave
17:11ça peut vraiment servir
17:12à quelque chose
17:12sachant qu'il n'y a pas
17:13de majorité
17:14qu'on approche
17:14d'une élection présidentielle
17:16et que le climat politique
17:17n'est pas vraiment
17:18comment dire
17:20à l'accompagnement
17:21de ce que peuvent
17:22acter les syndicats
17:24vous avez dressé
17:25un tableau
17:25assez apocalyptique
17:27on peut le dire
17:27non c'est pas mon objectif
17:29sauf que la situation
17:30c'est que Sébastien Lecornu
17:31veut suspendre
17:32on verra mardi
17:33si c'est officialisé
17:34avec le vote du budget
17:35de la sécu
17:35la réforme des retraites
17:37borne à 64 ans
17:38suspendre
17:39ça veut dire que
17:40si jamais il n'y a pas
17:41de nouveau système
17:42qui est trouvé
17:43elle reprendra
17:44alors ça ce sera
17:45après la prochaine présidentielle
17:46donc il peut se passer
17:47plein de choses
17:48d'ici là
17:48mais l'objectif
17:49c'est d'essayer
17:50de trouver
17:50un nouveau système
17:52alors que ce soit
17:53du système par points
17:54de la capitalisation
17:56même si avec les syndicats
17:57avec la CGT
17:58ça risque d'être compliqué
18:00d'avancer là-dessus
18:01mais surtout
18:02le vrai problème
18:03c'est que le MEDEF
18:04va pratiquer
18:05la politique
18:05de la chaise vide
18:06comment est-ce qu'on peut
18:07imaginer
18:08qu'une conférence
18:09sur les retraites
18:10avec les syndicats
18:12mais sans le principal
18:14représentant du patronat
18:15puisse déboucher
18:17sur quelque chose
18:17de concret
18:18c'est ça un petit peu
18:19la difficulté
18:20le conclave aussi
18:21il y avait eu
18:22la CGT
18:22avait fini par se retirer
18:24à un moment
18:24au bout de plusieurs mois
18:25de réunion
18:26après d'autres syndicats
18:27qui avaient même claqué
18:28la porte dès le début
18:29ça n'avait rien donné
18:30là on commence déjà
18:31avec un des acteurs principaux
18:33qui n'est pas là
18:33sur le papier
18:35c'est assez compliqué
18:36mais après c'est vrai
18:37que c'est toujours utile
18:38de discuter
18:39que les partenaires sociaux
18:41même s'ils ne sont pas tous là
18:42peuvent essayer
18:43de faire avancer des sujets
18:44parce qu'il va bien falloir
18:45trouver une nouvelle idée
18:46pour les retraites
18:48même si on sait très bien
18:49que ce sera
18:50un des sujets majeurs
18:51fatalement
18:52de la prochaine
18:53campagne présidentielle
18:54où les candidats
18:55quels qu'ils soient
18:56devront tous proposer
18:57quelque chose
18:57pour cette réforme
18:59qui sera toujours
18:59suspendue
19:00mais dont la reprise
19:01le redémarrage
19:03pourrait s'approcher
19:03si aucun nouveau système
19:05n'est trouvé
19:06donc ils vont discuter
19:07essayer de trouver
19:09un nouveau système magique
19:11mais le MEDEF
19:13une fois de plus
19:14comme au moment du conclave
19:15on le note
19:16n'est pas très aidant
19:17en disant
19:17on ne va pas
19:18et déjà pendant le conclave
19:20ça avait beaucoup agacé
19:21l'ancien gouvernement Bayrou
19:22et certains ministres
19:24qui sont encore là
19:24en disant
19:25vraiment le MEDEF
19:25ne nous aide pas
19:27s'ils avaient accepté
19:28des concessions
19:29avec la CFDT
19:29on n'en serait pas là
19:30Sylvain Courage
19:31j'insiste un peu
19:32mais quand même
19:32est-ce que vraiment
19:33s'il s'agissait
19:34de transposer
19:35quelque chose
19:36dans la loi
19:36un accord
19:38que sais-je
19:38est-ce que c'est vraiment
19:39imaginable
19:40vu le contexte politique
19:41actuel
19:41et le fait qu'on arrive
19:42sur une fin de quinquennat
19:43ou est-ce que
19:43les travaux
19:44d'une éventuelle
19:45enfin non pas éventuelle
19:46mais de cette conférence
19:48ne devraient pas
19:49plutôt nourrir
19:50un éventuel débat présidentiel
19:51le conclave
19:52il y avait une sorte
19:53d'obligation de résultat
19:54qui n'a pas été
19:54tenue
19:56là ça ressemble plus
19:57à un atelier
19:57c'est pas forcément
20:01inutile
20:01puisque le premier ministre
20:02a suspendu
20:04enfin essaye de suspendre
20:05la réforme des retraites
20:06il fallait bien aussi
20:07que les partenaires sociaux
20:08réfléchissent
20:09à ce qu'il pouvait
20:10advenir ensuite
20:11donc il n'a pas non plus
20:12mis la barre très haut
20:14du coup ça a beaucoup
20:15énervé le MEDEF
20:16parce qu'eux
20:17ils n'ont pas envie
20:17ils n'ont pas de temps à perdre
20:18ils ont des entreprises
20:19à gérer
20:19donc ils ne sont pas venus
20:21et en plus
20:21on les a assommés d'impôts
20:23pense-t-il
20:24dans le projet de finance
20:25donc on voit bien
20:26que ça ne peut pas aboutir
20:27mais ce n'est pas forcément
20:28idiot que de discuter
20:30de ces sujets-là
20:31parce qu'on sait
20:31qu'il y a un problème
20:32majeur de financement
20:33de notre protection sociale
20:34on sait que c'est
20:36un système auquel
20:36les français sont
20:37immensément attachés
20:39et donc ça va être
20:40l'enjeu
20:40de l'élection présidentielle
20:42donc tant mieux
20:43si les gens en discutent
20:44je veux bien discuter
20:45Renaud
20:45c'est vrai que
20:46pour reprendre un vocabulaire
20:47un peu emprunt dansant
20:49si je puis me permettre
20:50après le conclave
20:51c'est vrai que ça ressemble
20:51à un séminaire
20:52on a des séminaristes
20:53qui se retrouvent
20:53et c'est utile
20:55non seulement
20:56c'est pas inutile
20:58mais c'est même inévitable
20:59pourquoi ?
20:59parce que 30 ans après
21:00on en est toujours au même point
21:01ça fait 30 ans en fait
21:01que la réforme des retraites
21:02elle est débattue
21:03que l'enjeu des retraites
21:04est débattu à chaque élection présidentielle
21:06depuis 1995
21:07il y a eu diverses réformes depuis
21:08bien sûr
21:08il y en a plusieurs qui se sont succédées
21:09mais on voit bien
21:10que l'enjeu d'avenir
21:12est toujours là
21:13notamment au regard
21:14des prévisions démographiques
21:15qu'on connaît
21:15et qui ont été encore soulignées
21:16cette semaine par la Cour des comptes
21:18dans un rapport assez édifiant
21:19sur l'évolution de la démographie
21:21dans notre pays
21:21donc les questions sur le système
21:23le système par points
21:25qui avait été la réforme initiale
21:26au début du quinquennat
21:27d'Emmanuel Macron
21:29qui a été porté par la CFDT
21:30la capitalisation
21:32ce mot tabou
21:33mais que beaucoup commencent à évoquer
21:34et bien d'autres hypothèses
21:36ces sujets-là
21:36ils sont toujours sur la table
21:37il faudra un moment ou un autre
21:38s'y atteler
21:39pour faire face
21:40à l'évolution démographique du pays
21:42et même pourquoi pas
21:42par référendum
21:43c'est ce que dit la CGT
21:44on n'aura pas eu le temps
21:45d'en parler
21:45mais effectivement
21:46ce sera sûrement pas
21:47d'ici 2017
21:48encore moins
21:49d'ici 2017
21:50peut-être pas d'ici 2027
21:52non plus
21:52sûrement pas
21:53merci à vous
21:54Renaud Delis
21:55merci Aurélie Herbebon
21:56chef adjointe du service
21:58politique de France Info
22:00merci Sylvain Courage
22:01directeur adjoint
22:01de la rédaction
22:02du Nouvel Obs
22:03et merci à vous
22:04d'avoir suivi
22:05les informés
22:06qui reviennent évidemment
22:07ce soir
22:07restez sur France Info
22:09et merci à vous
22:10d'avoir regardé cette vidéo
22:12sur France Info
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