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00:00Bienvenue dans les informés, c'est parti pour une demi-heure de décryptage de l'actualité.
00:10Deux sujets, bonjour Renaud, de sujets à la une ce matin, va-t-on vers une interdiction de Chine en France
00:17et des libérations de Jacques Paris à Cécile Collaire, à celles de Boualem Sansal et Christophe Gleize ?
00:25Que peut faire la diplomatie française pour nous éclairer ce matin ?
00:29Nos informés, Aurélie Herbemont, chef adjointe du service politique de France Info.
00:32Bonjour Aurélie.
00:33Bonjour.
00:33Et Jean-Jérôme Bertolus, éditeur réaliste politique à France TV.
00:36Bonjour Jean-Jérôme.
00:37On commence donc Renaud avec Chine, dans le viseur du gouvernement cette fois, vraiment ?
00:42Oui, ce géant du e-commerce chinois qui, rappelons-le d'ailleurs, ouvrait son premier magasin pérenne hier,
00:48physique, au centre, au cœur de Paris, au sein du BHV,
00:51est visé par une procédure de suspension, suspension de la plateforme,
00:57engagée, donc cette procédure, par le gouvernement français,
00:59afin que ces produits soient enfin en conformité avec nos lois et règlements, dit Bercy.
01:04D'ailleurs, un premier point d'étape sera fait par les ministres concernés dans les 48 heures,
01:07puisque les infractions sur la plateforme se multiplient ces tout derniers jours,
01:12et d'ailleurs de nombreuses amendes ont déjà été infligées depuis le début de l'année à Chine.
01:17Alors, que peut faire le gouvernement français ?
01:19Et puis, à l'échelle européenne aussi, est-ce que Bruxelles peut agir ?
01:22Ici même, il y a quelques minutes sur ce plateau, Jean-Noël Barrault, le ministre des Affaires étrangères,
01:25invitait d'ailleurs la Commission européenne à sévir.
01:28On sait qu'un certain nombre de députés européens veulent produire une résolution, justement, en ce sens.
01:35Que peut faire l'Europe ?
01:37Voici ce qu'on disait ce matin sur l'antenne de France Info.
01:39Claire Chappas, qui est ancienne ministre chargée de l'intelligence artificielle et du numérique.
01:43L'Europe a les pouvoirs d'agir pour dire à ces plateformes,
01:48si vous voulez opérer chez nous, c'est avec nos règles, c'est en protégeant nos consommateurs,
01:52parce que sinon, c'est 6% du chiffre d'affaires, d'amendes, c'est énorme,
01:56c'est des centaines de millions d'amendes qui sont en jeu,
01:59et sinon, s'ils ne respectent pas les règles, c'est en effet le pouvoir de suspendre les plateformes,
02:04voire de fermer les sites.
02:05Voilà, c'était Clara Chappas sur France Info.
02:08Jusqu'où peut aller le gouvernement aujourd'hui, Jean-Jérôme ?
02:11Ça peut aller jusqu'où, cette procédure ?
02:13D'abord, il est allé plus loin qu'on ne pouvait s'y attendre.
02:17Quand je dis « on », c'est plutôt les acteurs du domaine de l'habillement, du meuble,
02:23tous les acteurs professionnels, en fait, qui souffrent gravement du rouleau compresseur Chine.
02:30Juste un petit mot, on a eu, il y a 20 ans, l'offensive de la Chine, déjà Chine, le pays,
02:41dans le secteur de l'habillement, donc tout le textile a disparu.
02:46Aujourd'hui, en quelque sorte, c'est la deuxième phase d'extinction que chaque Français peut voir,
02:51c'est-à-dire les distributeurs, les grands distributeurs de la mode,
02:54et on peut le voir dans tous les centres-villes de France ou les magasins fermes.
02:59Alors, pourquoi je dis que le gouvernement est allé plus loin ?
03:02Parce qu'on a eu d'abord une première offensive du ministre de l'Économie, Roland Lescure,
03:05en disant « attention, si vous n'êtes pas… »
03:08Au prochain écart, on s'avis.
03:10Voilà. Et là, effectivement, Sébastien Lecornu a tapé du poing sur la table,
03:13a engagé une procédure. Maintenant…
03:16Il faut dire, pardon, il y avait déjà les poupées pédopornographiques,
03:18et on a appris hier qu'il y avait aussi des armes.
03:20Des armes, des coups de poing américains, des armes en banque libre.
03:25Et en fait, il y a eu un signalement du président de la mission d'information sur les biens importés,
03:31un signalement au procureur, qui a ouvert une enquête,
03:34et parallèlement, Sébastien Lecornu demande une suspension.
03:38Un petit mot maintenant.
03:39Ce qui est vrai, c'est que c'est David contre Goliath,
03:42et il demande pour trouble à l'ordre public.
03:45Quand je dis ça, vous voyez bien à quel point c'est fragile juridiquement.
03:49Aurélie Herbement, est-ce qu'on va vers une interdiction de Chine,
03:52où c'est du bluff et finalement il ne se passera rien ?
03:55Alors, en tout cas, pour l'instant, le gouvernement met la pression,
03:57et met la pression un peu tous azimuts,
03:59puisqu'il y a effectivement une première procédure,
04:01qui est une forme de mise en demeure, de retirer sous 48 heures
04:04tous les produits en infraction.
04:08Voilà, donc les poupées pédopornographiques, les armes, etc.
04:14Et donc ça, si dans 48 heures, il ne s'est rien passé,
04:16attention, la France peut vous suspendre.
04:18Il y a une deuxième action qui est menée au niveau européen.
04:22Les ministres de l'économie et du numérique ont écrit à la Commission européenne
04:24pour faire suite à ce que dit Clara Chapaz.
04:27On peut prendre des sanctions financières,
04:29et c'est vrai que 6% du chiffre d'affaires quand vous êtes Chine
04:32et que vous vendez pour des millions de biens en France,
04:37ça peut monter très haut.
04:38Et puis il y a une troisième procédure mise en place par le gouvernement.
04:43Là, c'est le ministre de l'Intérieur qui saisit la justice
04:46et demande un blocage immédiat du site.
04:48Donc ils essayent de multiplier les procédures
04:53pour arriver à leur fin, pour essayer de faire plier Chine.
04:56Mais il y a fort à parier que Chine va retirer tous les produits illicites concernés.
05:02D'ailleurs, ils ont déjà suspendu leur marketplace
05:04parce que ce qui est compliqué, c'est que vous avez la plateforme Chine en tant que telle
05:08et sur beaucoup de sites en ligne, vous avez aussi les produits vendus par d'autres
05:12via cette plateforme.
05:13Donc Chine a beau jeu de dire, c'est les vendeurs tiers,
05:17ce n'est pas exactement nos produits.
05:18Je vois que vous êtes dubitative Aurélie sur l'issue de cette menace.
05:21Renaud Delis, est-ce qu'on peut sanctionner Chine sans sanctionner les consommateurs français ?
05:26Parce que ceux qui ont du mal à joindre les deux bouts,
05:28parfois ça les arrange bien.
05:29D'ailleurs, on a vu l'affluence devant le BHV hier.
05:31Il y a deux dimensions.
05:32Il faut distinguer la plateforme et justement l'ouverture de ce mégasin physique, si j'ose dire.
05:36Désormais, l'arsenal juridique existe.
05:38On a quand même, si on prend un peu de recul, changé d'époque.
05:39Ça ne date pas de quelques jours.
05:41Il y a 15 ans, ceux qui évoquaient la régulation d'un certain nombre d'excès, de dérives du net
05:47ou de plateformes ou autres étaient taxés d'être totalement irréalistes,
05:53voire ultra réactionnaires parce que le numérique, c'était forcément bien.
05:56On constate depuis quelques années maintenant que ce n'est pas le cas
05:59et que ces plateformes, et Chine en est l'illustration, ce n'est pas la seule.
06:03Ce n'est pas la seule plateforme à avoir enfreint un certain nombre de lois et règlements
06:05ces derniers mois ou ces dernières années.
06:07Certaines ont d'ailleurs été déjà déréférencées de façon temporaire,
06:11mais il y a déjà eu des sanctions qui ont été prises.
06:13Donc on constate que maintenant, le politique peut agir.
06:15Il y a un arsenal législatif à l'échelle nationale d'une part,
06:18et puis à l'échelle européenne aussi avec la fameuse directive,
06:20notamment le Digital Service Act qui a été pris, qui a été décidé il y a quelques mois.
06:25Et puis il y a effectivement ces pénalités qu'évoquait en l'Irbement
06:28qui peuvent aller jusqu'à 6% du chiffre d'affaires.
06:30Ce n'est pas facile face à un géant comme Chine,
06:33et surtout quand il y a derrière un pays comme la Chine,
06:36puisque c'est évidemment un bras armé du pouvoir chinois,
06:38ce n'est pas simple, mais c'est faisable.
06:40Et là où vous avez raison, c'est qu'il y a une autre dimension
06:42qui pour l'instant est totalement absente des discours politiques,
06:45et c'est quand même assez frappant.
06:45Le consommateur français, c'est la question que vous proposez.
06:48Si ça marche, cette plateforme Chine,
06:50c'est parce qu'il y a des catégories au faible pouvoir d'achat
06:52qui y trouvent justement satisfaction,
06:55parce qu'ils ne peuvent pas dépenser davantage.
06:57Et moi ce qui me frappe, c'est qu'il y a un vrai danger politique, me semble-t-il.
07:01Aujourd'hui, aucun responsable politique ne prend en charge,
07:04ne prend en compte cette dimension-là.
07:06Personne n'en parle.
07:07Et je pense qu'il y a une frange de la population qui ne doit pas comprendre.
07:10Le tollé, je ne parle pas là des infractions à la légalité,
07:12évidemment, les poupées pédopornographiques, les armes, etc.
07:15Tout ça est interdit, il faut le combattre.
07:17Mais le fait de combattre l'enseigne elle-même,
07:19Chine, qui vend des produits à un coût extrêmement bas,
07:21ça, il y a une frange de la population qui ne peut pas comprendre.
07:23Et juste un tout dernier point d'ailleurs,
07:24je me demande, là je parle du magasin physique,
07:26si le tollé eût été le même,
07:29si jamais ce magasin avait été ouvert dans une zone commerciale de banlieue.
07:33Je me demande si auprès d'une frange de la population,
07:36et auprès des politiques en particulier,
07:38ce n'est pas parce que ce magasin est ouvert au BHV, au cœur de Paris,
07:41que là, ça fait tâche en quelque sorte.
07:43Et me touchez un point,
07:44moi j'ai été vraiment frappée par les images de l'ouverture au BHV.
07:47Hier, il y avait cette file d'attente très longue,
07:49de Français qui venaient acheter leurs vêtements,
07:53et autour d'eux, des hués, des personnes qui insultaient la marque,
07:57qui criaient, on avait vraiment l'impression de...
07:58De France.
07:59De France.
08:00Exactement, de France face à face.
08:02Et avec, effectivement, toutes les menaces de sanctions, de suspension,
08:05le consommateur qui est totalement oublié.
08:08Sauf qu'il y a un côté,
08:10on va faire votre bien malgré vous, des politiques.
08:13Et c'est vrai que moi, je lisais hier,
08:15justement pour préparer cette émission,
08:17un papier du monde extrêmement intéressant
08:20qui avait lancé un appel à témoignage
08:21auprès des clients de Chine,
08:23pour qu'ils racontent pourquoi est-ce qu'ils utilisent Chine.
08:28Donc, évidemment, il y a le cliché de l'ado
08:30qui va vouloir ses 14 crop tops de toutes les couleurs,
08:34mais ce n'est pas du tout uniquement ça.
08:36Il y a des mères de famille qui doivent habiller les enfants
08:38et qui n'arrivent pas à joindre les deux bouts.
08:39Vous avez aussi une problématique
08:40que moi j'avais totalement sous-estimée,
08:42qui est sur Chine.
08:43Vous pouvez vous habiller dans des très grandes tailles.
08:45Du 5XL, vous pouvez trouver des vêtements jolis,
08:49même si vous faites une très grande taille.
08:51Si vous faites 1m80, vous pouvez trouver un jean
08:54pour votre 1m80.
08:55Ce qui est plus difficile en général.
08:55Ce qui est plus difficile dans des magasins traditionnels.
09:00Et puis, il y a aussi un aspect qui a été soulevé.
09:01Jean-Jérôme parlait tout à l'heure
09:02des fermetures de commerce en centre-ville.
09:05Il y a justement aussi des clients
09:07qui témoignaient dans ce papier en disant
09:08« Nous, il n'y a plus de commerce de vêtements à proximité.
09:11On ne va pas faire 50 kilomètres
09:13pour aller acheter des vêtements. »
09:14Donc, on utilise Chine.
09:16Et puis, bien sûr, il y a ce problème fondamental
09:18de pouvoir d'achat.
09:19Vous pourrez dire aux gens
09:20« Non, non, ce n'est pas bien d'acheter chez Chine. »
09:22En fait, même avec la taxe petit colis
09:24qui est envisagée par le gouvernement de 2 euros,
09:27les clients le disent,
09:28même avec 2 euros de plus,
09:29ça sera toujours beaucoup moins cher
09:30que ce qu'on peut acheter comme vêtements
09:32dans n'importe quelle boutique.
09:33Donc, il y a un côté
09:34« On veut faire votre bien malgré vous. »
09:36Puis en plus, ça pollue, etc.
09:37J'ai un peu l'impression de revivre
09:39le moment des gilets jaunes.
09:40Vous voyez, fin du monde versus fin du mois.
09:42Il y a des gens qui n'ont pas le choix.
09:44Et bien, c'est la fin du mois qui compte.
09:45Alors, c'est évidemment vrai
09:46qu'il faut s'interroger
09:48pourquoi il y a une ruée des Français sur Chine.
09:514 millions de visiteurs chaque mois.
09:54C'est absolument colossal.
09:56Est-ce qu'effectivement,
09:58la classe politique,
09:58qui a été relativement unanime,
10:00veut faire le bonheur des consommateurs
10:02contre eux-mêmes ?
10:04Il ne faut pas seulement voir
10:06le phénomène absolument abject
10:09des poupées pédopornographiques
10:13comme des armes.
10:15Il se trouve que
10:16tous les chargeurs de téléphone
10:19vendus par Chine
10:20sont dangereux ou défectueux.
10:22Il se trouve que
10:24beaucoup de jouets vendus par Chine
10:26ne sont effectivement pas aux normes européennes.
10:29Que beaucoup de produits
10:30ne contiennent pas
10:32ce qui est indiqué sur les étiquettes.
10:34Ce que je veux dire par là,
10:35c'est que les associations de consommateurs,
10:37elles ne sont pas seulement sur les valeurs,
10:39elles sont sur ce que vend Chine.
10:41Ce qui est vrai aussi,
10:43c'est que là,
10:43tout le monde s'émeut aujourd'hui.
10:45On vient de voir effectivement
10:46que le gouvernement tape du poing sur la table.
10:48L'Europe a les moyens,
10:50comme le rappelait Renaud.
10:51L'Europe a lancé une enquête sur Chine
10:54et une autre plateforme
10:55qui s'appelle Temu.
10:56C'était en février dernier.
10:58Et donc, en février dernier,
11:00donc, encore une fois,
11:02on peut s'émouvoir,
11:03mais aujourd'hui,
11:04c'est David contre Goliath.
11:05Et même la taxation de 2 euros,
11:08loin de moi l'idée
11:09qu'il faut suivre les Etats-Unis,
11:11mais le coup de massue
11:13en matière de taxation
11:14des petits colis aux Etats-Unis
11:16a freiné, effectivement,
11:17l'arrivée de Chine.
11:18Peut-être contre le bonheur des consommateurs,
11:20mais en tout cas,
11:21ça a réglé une partie de la question.
11:22On va voir maintenant
11:23ce que va dire Amélie de Montchalin
11:24et Serge Papin
11:25qui sont tout à l'heure
11:26à Roissy, justement, là-dessus.
11:28Il y a deux dimensions,
11:29il me semble-t-il,
11:29qu'il ne faut pas mélanger,
11:30qu'il faut vraiment bien distinguer.
11:31Il y a d'une part
11:31l'interdiction des produits illégaux
11:33ou dangereux
11:34sur la plateforme.
11:36Et ça, évidemment,
11:37là, il faut que la loi,
11:38les règlements qu'on évoque
11:39soient mis en œuvre,
11:42même si c'est difficile,
11:43même si ça prend du temps, etc.
11:44Et puis, il y a le discours
11:45culpabilisant
11:46à l'endroit des consommateurs
11:48qui se rendent chez Chine.
11:49Et ça, les politiques en général
11:50ont tendance à le faire,
11:51ou aussi un certain nombre de militants.
11:53C'est absolument indécent
11:53de voir des militants
11:54qui vont huer des consommateurs
11:58et je pense que ça produit
11:59des effets délétères,
12:01y compris d'un point de vue politique,
12:02d'un point de vue électoral.
12:04C'est des gens qui se sentent
12:05montrés du doigt,
12:07culpabilisés,
12:07alors que, en tout cas,
12:09ce qui est au magasin du BHV,
12:11au sein de l'enseignement du BHV,
12:12jusqu'à preuve du contraire,
12:13ce qui est vendu,
12:14c'est parfaitement légal.
12:15Et si des gens ont besoin
12:17de recourir à ces produits-là,
12:18on n'a pas à les montrer du doigt,
12:20à les insulter.
12:21Ça rappelle d'autres manifestations
12:23du même genre.
12:24Lorsque, je ne sais pas,
12:25des gens recourent, par exemple,
12:26au trafic aérien,
12:27mais en l'occurrence,
12:28au vol low-cost
12:29et qu'on les culpabilise,
12:31alors qu'il y a des gens,
12:32il y a de nouvelles catégories
12:33moins favorisées
12:34qui peuvent accéder
12:35au transport aérien
12:36grâce à un certain nombre
12:37de vols low-cost.
12:38Je pense que le discours culpabilisant
12:39produit des effets
12:40qu'on a vus
12:41lors du mouvement des Gilets jaunes.
12:42Aurélie Herbemont
12:42le rappelait à raison,
12:43ou qu'on le voit aussi
12:44dans la montée
12:44du vote du Rassemblement national
12:46ou de l'extrême-noi,
12:47d'ailleurs ailleurs,
12:48pas forcément en France,
12:49mais aussi en Europe.
12:50Et c'est ça qui me semble
12:51extrêmement dangereux
12:52dans ce nombre de réactions politiques.
12:53Dans un instant,
12:54des otages français
12:55toujours otages,
12:57toujours retenus
12:58dans le monde,
12:59mais tout de suite,
12:59il est 9h19
13:01et c'est l'Info en une minute
13:02avec Manon Lombard-Brunel.
13:04Le pronostic vital
13:05des deux personnes
13:06gravement blessées hier
13:07sur l'île d'Oléron
13:08n'est plus engagée.
13:09C'est ce que dit ce matin
13:09le ministre de l'Intérieur,
13:11Laurent Nouniès,
13:12la garde à vue
13:12de l'auteur présumé
13:13de cette attaque,
13:14elle est toujours en cours.
13:15Pour l'instant,
13:16les motifs religieux
13:17ou politiques
13:17ne sont pas confirmés.
13:18La piste psychiatrique
13:19est également encore à l'étude.
13:22Il n'y a pour l'instant
13:22qu'une certitude
13:23sur une date de retour
13:24de Cécile Collère
13:25et Jacques Paris en France.
13:26C'est ce que dit ce matin
13:27sur France Info
13:28le ministre des Affaires étrangères,
13:29Jean-Noël Barraud.
13:31Les deux ressortissants français
13:32ont été libérés
13:32mardi de leur prison d'Evine en Iran
13:34et sont actuellement
13:35toujours à l'ambassade de France
13:36en attendant donc
13:37de pouvoir quitter
13:38le territoire iranien.
13:40Un tiers des familles
13:41sont aujourd'hui concernées
13:42par le harcèlement scolaire.
13:44Ce chiffre,
13:45il est issu
13:45d'un sondage Odoxa
13:46pour l'association
13:47de prévention Asmae,
13:49sondage que vous révèle
13:50ce matin en exclusivité.
13:51France Info
13:51à l'occasion de la journée
13:52nationale de lutte
13:53contre le harcèlement.
13:55Et puis la nuit
13:55a été longue
13:56pour certains usagers
13:57de la SNCF.
13:58Plus de 7h30 de retard
14:00pour des TGV
14:01à destination de Montpellier.
14:02Conséquence d'un accident
14:04de personnes en Bourgogne.
14:05France Info
14:08Les informés
14:12Renaud Delis
14:13Agathe Lambret
14:14Les informés
14:18avec Aurélien Herbemont
14:18chef adjointe
14:19du service politique
14:20de France Info
14:20et Jean-Jérôme Bertolus
14:21éditorialiste politique
14:23à France TV
14:24Jacques Paris
14:26Cécile Collère
14:27en Iran
14:27Boalem Sansal
14:28Christophe Gleize
14:29en Algérie
14:29Que peut faire
14:30notre diplomatie
14:31pour libérer nos otages ?
14:33Rappelons-le donc
14:33Jacques Paris
14:33et Cécile Collère
14:34qui ont été détenus
14:35pendant plus de 3 ans
14:36dans une prison de Téhéran.
14:37Ils ont été libérés
14:38à Ventière
14:38en fin de journée
14:39mais ils sont toujours retenus
14:40à l'ambassade de France
14:41à Téhéran.
14:42Emmanuel Macron
14:43souhaite leur libération
14:44pleine et entière.
14:45Alors quand sera-t-elle
14:46effective ?
14:47Quand ces deux ex-otages
14:48seront-ils de retour en France ?
14:49La réponse de Jean-Noël Barraud
14:51ministre des Affaires étrangères
14:53qui était votre invité
14:53il y a quelques minutes
14:54sur ce plateau.
14:55C'est la troisième fois
14:57cette année
14:58que grâce à la mobilisation
14:59du Quai d'Orsay
15:00sous l'autorité
15:01du président de la République
15:02nous obtenons la libération
15:04de compatriotes
15:05retenus en Iran.
15:07Lorsque nous travaillons
15:07nous n'avons aucune certitude
15:08sur le résultat
15:10ou sur le calendrier
15:10mais nous le faisons
15:11avec beaucoup de concentration.
15:13Je n'ai aucune certitude
15:14mais je suis bien obligé
15:15de constater avec vous
15:16que nous avons obtenu
15:17un premier résultat
15:18qui est majeur.
15:20Un premier résultat majeur
15:20mais donc en attendant
15:21et le ministre lui-même
15:22n'a aucune certitude
15:23le retour en France
15:24de ces deux ex-otages
15:25ça peut prendre encore du temps
15:26une nouvelle négociation
15:28semble être en cours
15:29alors peut-être avec des éléments
15:30d'ailleurs de compensation
15:31on en débattra.
15:32Et puis on peut lier
15:33le sort de Cécile Collère
15:34et Jacques Paris
15:35à celui de deux autres
15:36de nos compatriotes
15:37qui sont détenus en Algérie
15:39l'écrivain franco-algérien
15:41Bolem Sansal
15:41et Christophe Gleize
15:43est-ce que la diplomatie
15:44peut agir là aussi
15:46pour obtenir la libération
15:47de nos deux compatriotes ?
15:48On sait d'ailleurs
15:48que le nouveau ministre
15:49de l'Intérieur
15:50Laurent Nunez
15:50va bientôt se rendre
15:52en Algérie
15:53ce n'est pas le premier
15:54Jean-Nel Barraud lui-même
15:55y est allé
15:55c'était au printemps dernier.
15:57Alors d'abord
15:58pour nos otages en Iran
15:59en liberté conditionnelle
16:01Cécile Collère
16:02et Jacques Paris
16:03Aurélie
16:03qu'est-ce qui se passe
16:04en ce moment
16:05la diplomatie française
16:06est déjà en train
16:07de négocier l'étape d'après
16:08il peut y avoir
16:09des contreparties
16:10c'est comme ça
16:10que ça fonctionne ?
16:11Bien sûr
16:11que les diplomates français
16:13négocient l'étape d'après
16:15parce qu'évidemment
16:15c'est un soulagement
16:16énorme
16:18qu'ils aient pu
16:18quitter
16:19l'atroce prison des vignes
16:22je crois qu'on peut le dire
16:22comme ça
16:23en Iran
16:24donc ils sont au moins
16:25en sécurité
16:26ils sont pris en charge
16:27il y a des soins
16:27pour Cécile Collère
16:29et Jacques Paris
16:30donc c'est effectivement
16:31un premier soulagement
16:34mais maintenant
16:34la question effectivement
16:35c'est quand est-ce qu'ils vont
16:36pouvoir rentrer en France
16:38retrouver leurs proches
16:39essayer au maximum
16:40de retrouver leur vie
16:42et leur vie d'avant
16:43donc bien sûr
16:44que les diplomates français
16:44maintenant
16:45c'est ça
16:46toute la difficulté
16:48c'est qu'il faut gérer
16:49l'étape d'après
16:50pour que leur séjour
16:52à l'ambassade de France
16:53soit la plus courte possible
16:56évidemment
16:57Téhéran ne va pas rendre
16:59comme ça
17:00cette monnaie d'échange
17:01on sait qu'il y a le cas
17:01d'une Iranienne
17:03qui était emprisonnée
17:05en France
17:06et évidemment
17:07les deux sujets
17:08sont plus ou moins liés
17:09pour espérer
17:11un retour
17:12de nos deux otages
17:14qui étaient détenus en Iran
17:15On n'a aucune idée
17:16du calendrier
17:17Jean-Jérôme Bertholus
17:18ça peut durer des mois
17:19encore cette situation ?
17:21Oui
17:22on ne peut avoir
17:23aucune idée
17:24du calendrier
17:25c'est ce que vous disait
17:25d'ailleurs
17:26le ministre des Affaires étrangères
17:27parce que
17:28la diplomatie
17:30par définition
17:31c'est la
17:32c'est
17:33comment dire
17:34en coulisses
17:35des petits pas
17:35des allers-retours
17:37des marches en avant
17:39des marches en arrière
17:39donc effectivement
17:40c'est très difficile
17:41même si Jean-Noël Barraud
17:43s'est refusé
17:44à lier
17:44effectivement
17:45le sort
17:46de nos deux compatriotes
17:48au sort
17:49de cette
17:49ressortissante iranienne
17:51qui est
17:51Madjé et Sandhary
17:52qui étaient retenus
17:53en prison
17:53et qui vient
17:54d'être remis
17:55à l'ambassade
17:55d'Iran
17:57à Paris
17:57voilà
17:58mais qui
17:58dans le procès
18:00sera
18:00en janvier prochain
18:02le procès
18:03à Paris
18:03pour apologie
18:04du terrorisme
18:05et la justice
18:06en France
18:07Dieu merci
18:08est indépendante
18:10donc son calendrier
18:11et même son effectivité
18:13ne peut pas être mis en cause
18:14par le pouvoir politique
18:16donc de ce point de vue là
18:17effectivement
18:17on va voir un petit peu
18:19comment ça peut avancer
18:22un petit mot sur l'Algérie
18:23la diplomatie
18:25maintenant
18:25on va regagner
18:26en quelque sorte
18:27du terrain
18:28ça a été très bien dit
18:29par Bruno Retailleau
18:30la diplomatie
18:31des bons sentiments
18:33est un naufrage
18:33lui il était pour le bras de fer
18:35mais en tout cas
18:36voilà
18:36c'est l'étape 2
18:37après le départ
18:38de Bruno Retailleau
18:39de la place Beauvau
18:39on a maintenant
18:40Laurent Nunez
18:41Laurent Nunez
18:42qui est aligné
18:43avec les têtes
18:44du pouvoir exécutif
18:45en quelque sorte
18:45et donc ça va de nouveau
18:47une reprise
18:49d'un dialogue
18:50aussi fragile
18:51qu'il soit
18:51avec l'Algérie
18:53d'un mot
18:53Boalem Sansal
18:54à 80 ans
18:55il est malade
18:57et donc
18:57chaque jour compte
18:58également pour notre confrère
19:00Christophe Gleves
19:00Boalem Sansal
19:01Christophe Gleves
19:02condamné à 7 ans de prison
19:03en Algérie
19:04que fait la France
19:05Renaud ?
19:05Justement là où je ne suis pas
19:06tout à fait d'accord
19:07avec Jean-Jean Mertelus
19:08c'est que la France
19:09n'a jamais abandonné
19:11cette diplomatie
19:11du dialogue
19:12et des bons sentiments
19:13Bruno Retailleau
19:14il parlait beaucoup
19:15il faisait de la provocation
19:16verbale si j'ose dire
19:17mais quand on constate
19:18dans les faits
19:19des ministres
19:20ont continué
19:20de se rendre en Algérie
19:21à commencer par Jean-Noël Barraud
19:23c'était en avril dernier
19:23il n'y a eu aucune sanction
19:26prise à l'endroit
19:27des dignitaires algériens
19:28par exemple
19:29des membres de leur famille
19:30de saisie d'avoir
19:31des procédures
19:32du type bien mal acquis
19:33et des dignitaires algériens
19:34dont la famille
19:35est en France
19:36il n'y a pas eu
19:37la fameuse abrogation
19:39ou dénonciation
19:40de l'accord
19:41de 1968
19:42qui accorde un statut
19:43privilégié
19:44pour l'installation
19:45des Algériens en France
19:46il n'y a pas eu non plus
19:46de véritable réduction
19:47du nombre de visas
19:48comme c'était une menace
19:50qui avait été avancée
19:51par Bruno Retailleau
19:52vous voulez dire
19:53qu'on se laisse faire
19:53ce que je veux dire
19:54c'est que jusqu'à présent
19:55la diplomatie française
19:56et d'ailleurs c'était frappant
19:57c'était ce que disait
19:58Jean-Noël Barraud tout à l'heure
19:59il disait que pour coopérer
20:00il faut être deux
20:00tant que les Algériens
20:01ne veulent pas coopérer
20:02et c'est le cas
20:03sur la fameuse renégociation
20:05de l'accord de 1968
20:06Sébastien Lecornu a dit
20:08oui il faut repartir
20:09de la convention de 2022
20:11il ne s'est rien passé
20:11depuis 2022
20:12et en fait
20:12c'est depuis 2010
20:14que la France réclame à l'Algérie
20:15une nouvelle renégociation
20:16de cet accord
20:17qui l'a déjà été
20:17probablement plusieurs fois
20:18et qui ne se passe rien
20:19donc c'est vrai que pour l'instant
20:20et on se demande bien
20:21pourquoi Laurent Nunez
20:22retourne à Alger
20:23imaginez qu'il y aille
20:24dans quelques semaines
20:25et qu'il revienne
20:26sans Boilem Sansa
20:27avec Christophe Glez
20:28ce serait un nouveau camouflet
20:29infligé par le régime algérien
20:30à Paris
20:30c'est possible
20:31parce que ça ne se fait pas
20:33dans un claquement de doigts
20:34effectivement
20:34il y a eu quand même
20:35des mesures de réduction
20:36même symboliques
20:37c'est à dire que
20:38les hauts dignitaires du régime
20:40ont dû demander maintenant
20:41un visa pour se rendre en France
20:42c'est tout à fait symbolique
20:44mais ça a eu le mérite d'exister
20:46et deuxièmement
20:47ce que je veux dire
20:48c'est que
20:49les relations avec l'Algérie
20:50sont tellement sensibles
20:52tellement éruptives
20:53que les mots
20:54ont eu beaucoup d'importance
20:55et que bien sûr
20:56l'offensive de Bruno Retailleau
20:58a pesé de tout son poids
21:00vous êtes d'accord Aurélie ?
21:01je vous vois
21:01l'offensive de Bruno Retailleau
21:03évidemment a braqué
21:04a braqué Alger
21:05mais quand même aussi
21:06le point de départ
21:07de la brouille
21:08des derniers mois
21:08des dernières années
21:09avec Alger
21:09c'est quand Emmanuel Macron
21:10a reconnu la marocanité
21:12du Sahara occidental
21:13et depuis c'est très très compliqué
21:14avec Alger
21:15merci beaucoup les informés
21:16merci Aurélie Herbe
21:17mon chef-adjointe
21:18du service politique
21:18de France Info
21:19merci Jean-Jérôme Bertolli
21:20c'est littéraliste politique
21:21à France Info TV
21:22merci beaucoup
21:23Renaud Vélie
21:24merci Agathe
21:24vous retrouvez les informés
21:25ce soir à 20h
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