- il y a 9 minutes
Ce vendredi 30 janvier, Ana Boata, directrice de la recherche macroéconomique d'Allianz Trade, Léa Dunand-Chatellet, gérante et directrice de l'investissement responsable chez DNCA Finance, Emmanuel Lechypre, éditorialiste à BFM Business, et Stéphanie Maugey, gérante de portefeuilles à la Financière d'Uzès, se sont penchés sur l'origine du cours record de l’or, la détérioration de l’emploi dans les grandes économies et la confirmation de la résistance de l’économie française, dans la semaine de Marc dans l'émission C'est Votre Argent présentée par Marc Fiorentino. C'est Votre Argent est à voir ou écouter le vendredi sur BFM Business.
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00:00BFM Business présente
00:04C'est votre argent
00:07Marc Fiorentino
00:09Oui je sais, je sais, on a un nombre de naissances en France qui est au plus vôtre depuis 1945
00:17mais moi j'ai trois bonnes nouvelles, c'est votre argent, c'est votre week-end
00:21et c'est une émission exceptionnelle, exceptionnelle
00:23parce que bien évidemment on va revoir tous les événements de cette semaine
00:27et comme chaque semaine il y en a beaucoup pour l'économie, pour la finance, pour les marchés, pour votre argent évidemment
00:33et puis on va continuer, c'est la dernière fois, voilà c'est tout le mois de janvier
00:36à se projeter sur 2026 pour essayer de voir ce qu'on prévoit, ce que prévoient nos invités sur l'économie
00:42toujours la finance et votre argent en sommaire aujourd'hui, le mot de la semaine c'est évidemment l'or
00:46enfin évidemment pourquoi, non c'est l'or
00:48La question macro, va-t-on vers une dégradation de l'emploi dans le monde, le chiffre de la semaine
00:52c'est ce chiffre sur lequel tout le monde s'extasie depuis vendredi matin
00:56à la croissance française 0,9%, moi je la trouve totalement pourrie
01:00et en deuxième partie de l'émission, la bourse en 2026, top ou encore
01:04on a vu quand même des petites secousses avec Microsoft dans la semaine
01:08on va en parler, la bulle de l'IA est-elle en train d'exploser ou pas
01:11quel a été pour nos invités l'élément à retenir sur la bourse cette semaine
01:15la question d'argent, quel est le placement de 2026, le top ou le flop
01:18le top 3 des gérants pour 2025, les actions à acheter ou vendre, je fais vite
01:23parce que Emmanuel Lechypre m'a dit tes intros elles sont trop longues
01:26donc j'essaye de faire plus rapide
01:27mais vous le savez maintenant pour une émission exceptionnelle
01:29il faut des invités exceptionnels, j'ai encore le plaisir de vous présenter
01:32le détail de l'économie et de la finance
01:33c'est bon ça, je ne peux pas aller plus vite
01:36on dirait le gars qui indique les conditions spéciales
01:38tu sais quand tu mets les podcasts et que tu les mets en 1.5
01:43elle décortique, elle analyse, elle prévoit, elle explique
01:46avec elle la macroéconomie devient compréhensible
01:48Anna Boata, merci d'être venue
01:49vous êtes directrice de la recherche économique d'Allianz Thread
01:52et vous nous aviez dit des choses intéressantes
01:55on en reviendra de ceux qui sont révélés vrais pour une fois
01:57dans un monde devenu totalement irresponsable
02:00nous avions besoin d'elle
02:01Léa Dunant-Châtelet, vous êtes directrice de l'investissement responsable
02:04chez DNCA Finance
02:05merci d'être là
02:06merci de tenir le choc dans ce monde de fous
02:09ça va beaucoup mieux
02:10ça va mieux ?
02:10ah ouais, tant mieux
02:11non, je ne parlerai pas du petit village d'Uzès
02:14mais de son talent à elle
02:15il recommence
02:16pour dénicher des pépites en bourse
02:18Stéphanie Maugé, vous êtes gérante de portefeuille à la financière d'Uzès
02:21bonjour
02:21bonjour Marc
02:22comment ça va ?
02:23très bien, merci
02:24et il m'avait imposé un quotas féminin sur ce plateau pour son émission
02:29sa mauvaise foi n'a d'égal que son talent et sa sympathie
02:33c'est notre ami et notre gourou
02:35Emmanuel Lechypre
02:36bonjour Emmanuel
02:37bonjour à tous
02:38c'est quand même un plaisir de
02:39ah mais partagé
02:40un plaisir de te voir
02:41allez on ne va pas faire semblant de ce que vous voyez, on suit toi
02:43le mot de la semaine c'est or
02:45rien n'arrête l'or, il flambe en un an, il a doublé
02:52et j'avais envie de me poser une question parce que je trouve que le sujet est passionnant en fait
02:55évidemment on se dit pourquoi il ne serait pas dans la partie marché
02:58mais en fait c'est un sujet macro
03:00et la question que je voudrais vous poser Anna c'est en fait de quoi la hausse de l'or est-elle le nom ?
03:07il y a tout dedans donc je trouve ça extrêmement passionnant et vous pouvez peut-être nous expliquer pourquoi cette hausse ?
03:13je pense que tout y est dans l'incertitude
03:15en fait l'année dernière déjà en 2025 on avait une incertitude de record
03:19aujourd'hui elle est un petit peu moindre mais elle est toujours au-dessus des niveaux de la Covid
03:23et c'est vrai que c'est une incertitude à plusieurs facteurs
03:27c'est une incertitude géopolitique, c'est une incertitude de politique monétaire, de taux, de change budgétaire
03:33puisqu'on a quand même des pays qui frôlent la crise budgétaire
03:37et je pense que c'est là où en fait on comprend que l'or devient un actif de diversification face au risque
03:44et pas seulement des institutionnels mais aussi des particuliers
03:47parce qu'on a bien vu en fait Bitcoin ça a été une des nouvelles valeurs
03:52on va y revenir parce que c'est très intéressant aussi
03:54maintenant c'est beaucoup plus de l'or et en fait quand on regarde les institutionnels et surtout les banques centrales
03:59et ça c'est le risque géopolitique qui en fait que
04:01on a quand même une part des réserves des banques centrales dans l'or qui a doublé depuis 2024
04:07donc on est à 30% et là ce sont les pays émergents et c'est surtout le risque institutionnel aux Etats-Unis
04:13et pour les ménages on est certes à 3%, 4% de leurs actifs financiers mais ça a aussi doublé
04:19donc tout le monde regarde l'or et c'est pas que l'or c'est aussi l'argent
04:23puisque maintenant l'or est devenu beaucoup trop cher
04:25donc c'est les métaux précieux qui reprennent un peu le dessus comme une valeur un peu refuge
04:30Oui valeur refuge
04:31Moi aussi
04:32Moi j'irais plus loin que ça
04:33J'irais beaucoup plus loin
04:34Oui moi aussi
04:35Allez-y
04:36Pour moi c'est pas la valeur de la diversification face à l'incertitude
04:41c'est la valeur refuge face à la peur
04:43et alors il y a effectivement des raisons un peu conjoncturelles
04:48qui sont toujours un peu classiques
04:49la baisse des taux, le dollar effectivement
04:52il y a des raisons qui sont un peu plus structurelles
04:55qui sont effectivement autour de la demande physique
04:58notamment pour l'industrie
05:00autour de la politique des banques centrales
05:02qui effectivement ça est quelque chose de presque à les moyens termes
05:06et puis il y a quand même des questions fondamentales
05:10sur la solidité des...
05:15Sur la dette
05:16C'est ça
05:16En gros c'est le refuge face à des pays surendettés
05:20et n'oublions pas que ce qui revient sur le devant de la scène
05:22c'est que l'or c'est ce qui vous reste
05:25quand tout le reste s'est effondré
05:27c'est-à-dire que quand l'immobilier s'effondre
05:29quand les marchés s'effondrent
05:30quand les états ne sont plus en mesure de rembourser leur dette
05:33qu'est-ce qui vous reste ?
05:34Il vous reste cet actif physique qui est l'or
05:37et ça c'est valable aussi dans les pays
05:40parce que c'est lié aussi au fait qu'on est dans une époque
05:44non seulement d'incertitude mais de rupture
05:46Stéphanie ?
05:47Oui mais d'autant plus qu'on voit quand même les pays non occidentaux
05:50qui n'arrêtent pas d'augmenter leurs achats en or
05:51et on voit bien que depuis qu'il y a eu cette question
05:53d'éventuel gel des actifs russes
05:55ça met quand même aussi le doute sur...
05:57C'est la dédollarisation
05:58c'est-à-dire l'idée que le dollar ça sera une arme de sanction
06:02et comme avec un président comme Donald Trump
06:04on ne sait pas qui sera la prochaine victime
06:06on se dit en fait il vaut mieux aussi être indépendant
06:10d'un point de vue réserve de change
06:11Tout à fait
06:11C'est tout à fait ça
06:13et quand on voit le mouvement qu'il y a eu
06:15de certains institutionnels il y a deux semaines
06:18de rachat massif de la dette américaine
06:20parce qu'ils ne voulaient plus du tout en détenir
06:22je pense qu'on parle plus d'incertitude
06:24en réalité on parle d'instabilité
06:25et en fin de compte l'or est stable
06:27et d'ailleurs il n'y a pas que l'or
06:28l'intégralité des métaux pour d'autres raisons
06:30sont en forte hausse en fait
06:32et là on est plus sur des tensions de besoin
06:34de demande
06:35et c'est une tendance qui va continuer
06:37Anna il y a deux choses qui m'ont intéressé
06:39d'abord un vous l'avez évoqué
06:40moi j'ai trouvé très intéressant
06:41on nous a vendu quand même le bitcoin
06:43comme une valeur refuge
06:46qui était décorrélée des marchés
06:49on s'aperçoit
06:50moi j'avais fait une battle
06:51dans une émission spéciale placement
06:53entre l'or et le bitcoin
06:55bon là il n'y a pas photo
06:56c'est un chaos total
06:57c'est-à-dire que le bitcoin est à 82 000
07:00c'est du côté des valeurs de diversification
07:03c'est ça
07:03pas des valeurs refuge
07:04voilà
07:04et donc ça c'est le premier élément
07:06qui est intéressant
07:07le deuxième élément
07:08c'est la réglementation aussi
07:10oui
07:10c'est pas dans quelle direction
07:11ça va aller sur les crypto-monnaies
07:13évidemment mais je pense que
07:14quelque part on s'aperçoit
07:15que c'est un actif qui est corrélé
07:16aux autres actifs
07:17et notamment aux valeurs de la tech
07:19ce que j'ai trouvé intéressant aussi
07:20c'est que à mon époque
07:22je parle comme un vieux
07:23on avait plusieurs valeurs refuge
07:25on avait les obligations
07:26on avait le franc suisse
07:28les obligations
07:29le dollar
07:29et on avait l'or
07:31et aujourd'hui
07:32on a vu cette semaine
07:33qu'il n'y avait que l'or
07:34et le franc suisse
07:34pourquoi ?
07:37je pense parce que
07:38sur les obligations
07:39c'est ce qu'Emmanuel disait
07:40on a aujourd'hui
07:41un risque
07:41des moments
07:43trace
07:43un peu par
07:44de trust
07:44de confiance
07:46ou
07:47comme en Angleterre
07:49donc on voit
07:50ce que le Japon fait
07:51on voit
07:52ce que les Etats-Unis font
07:53et ce qu'ils sont censés de faire
07:54on voit ce que
07:55l'Europe fait
07:56parce qu'aujourd'hui
07:57la croissance un peu partout
07:58elle est tirée grâce à quoi ?
07:59toujours grâce au soutien budgétaire
08:01dans un environnement
08:02où on a des déficits publics
08:04qui sont extrêmement élevés
08:05des dettes qui sont insoutenables
08:06donc c'est vrai
08:07que dans cet environnement
08:08en plus
08:09avec de la polarisation
08:10du risque social
08:11et sociétal
08:12c'est sûr que la dette d'Etat
08:14n'est plus aussi sûre
08:15qu'elle était
08:15puisqu'on a cette prime de risque
08:17qui ne cesse
08:18de faire augmenter les taux
08:19cette crainte des monnaies
08:21cette crainte des dettes
08:22c'est ça
08:23ce qu'on appelle
08:24la debasement trade
08:26c'est-à-dire le fait
08:27de se dire
08:28comment on protège
08:29nos investissements
08:30en actions
08:31c'est ça
08:31c'est le debasement trade
08:33parce qu'en fait
08:33on essaye de diversifier
08:35aussi aujourd'hui
08:36quand on pense aux Américains
08:37c'est quand même incroyable
08:38de se dire
08:38que 70% des Américains
08:40ils sont détenteurs
08:41d'actions
08:42dans leurs fonds
08:44dans leurs plans
08:45d'investissement
08:46et c'est vrai
08:47qu'il faut
08:47quand même se couvrir
08:48il faut quand même
08:49avoir un hedge
08:50et l'or
08:50en devient un
08:51avec les ETF
08:52c'est quand même incroyable
08:53comme ce truc
08:54qui était complètement ringard
08:55il y a un an
08:57enfin il a doublé en un an
08:58il y a un an
08:59on nous disait
09:00bon c'est le truc
09:00des boomers
09:01et puis c'était un truc
09:03ringard
09:04qui n'avait pas de rendement
09:05qui n'avait aucun intérêt
09:08parce que ça n'avait pas
09:10d'intérêt
09:11dans un monde inconscient
09:12ça n'avait pas d'intérêt
09:14dans un monde
09:14où les taux d'intérêt
09:15étaient nuls
09:16on avait l'impression
09:17que l'argent était gratuit
09:17et que dans un monde
09:19où il y a beaucoup
09:21de raretés
09:22qui reviennent
09:23c'est encore une fois
09:25un monde
09:26dans lequel
09:27on a besoin
09:27de refuges
09:29je rappelle que
09:30l'or en plus
09:30on sait très bien
09:31que la quantité est limitée
09:33est-ce que vous avez
09:33combien de tonnes
09:34on a extrait
09:35depuis le début
09:36mais vous me le dites
09:37tout le temps
09:37je ne sais rien
09:37190 000 tonnes
09:41et la place que ça prend
09:42c'est tout petit
09:43c'est tout petit
09:43et il en reste encore
09:4450 000 à aller chercher
09:45mais c'est tout
09:46parce qu'on sait très bien
09:46où c'est
09:47donc pour le coup
09:48ce qui était l'argumentaire
09:49du bitcoin
09:49de la dire
09:50absolument
09:51sauf que le bitcoin
09:53finalement avec la possibilité
09:54de le diviser par deux
09:54régulièrement
09:55on se rend compte
09:56que bon voilà
09:56mais franchement
09:57encore une fois
09:58moi je pense qu'aujourd'hui
10:00des gens raisonnent
10:02sur qu'est-ce qui va
10:03nous rester
10:04si tout s'effondre
10:05donc l'avenir
10:06on peut dire
10:07exactement
10:07on peut dire
10:08que l'avenir
10:10qui m'ont dit
10:12en fait moi j'aimerais
10:12acheter de l'or
10:13mais j'aimerais les acheter
10:14en petite pièce
10:15parce que si jamais
10:15un jour
10:16ce qui n'est pas toujours
10:17une très bonne idée
10:18on ne va pas rentrer là-dedans
10:20donc on peut dire
10:20que l'avenir
10:21des crypto actifs
10:22c'est l'or
10:22allez la question macro
10:23est-ce qu'on va vers
10:24une détérioration de l'emploi
10:25dans les grandes économies
10:26pourquoi j'ai voulu
10:27parler de ce thème
10:28parce qu'il y a eu
10:29évidemment des annonces
10:30qui ont été massives
10:30Amazon 30 000 personnes
10:32c'est quand même 10%
10:33de sa force
10:33de son personnel
10:37je crois qu'UPS
10:39aussi 30 000 personnes
10:40et ce qui me frappe
10:41chez vous
10:41les économistes
10:42je vous vise en premier
10:44c'est que le taux
10:44de chômage restable
10:45non c'est que
10:46vous ne vous projetez pas
10:47c'est-à-dire qu'on a l'IA
10:48on a tous les géants
10:51de la tech
10:52qui nous expliquent
10:53qu'il ne va plus
10:54y avoir d'emploi
10:55il n'y a plus de job
10:56et vous continuez
10:57à travailler
10:58sur des projections
10:59à 6 mois
10:59à 1 an
11:00sans regarder
11:01un monde
11:01il y a moins de gens
11:02aussi
11:02il y a moins
11:03de population active
11:04donc ce n'est pas
11:05parce que les économistes
11:06ne changent pas
11:06leur prévision
11:07de taux de chômage
11:08ou que le taux de chômage
11:09baisse
11:09que tout va bien
11:10je pense que c'est là
11:11où il faut qu'on fasse
11:12la distinction
11:12entre cette rotation
11:15du marché de travail
11:16oui il y aura
11:17de la destruction
11:18d'emplois
11:18massive
11:19dans certains secteurs
11:20ça commence
11:21que ce soit la distribution
11:22que ce soit la logistique
11:23dans tous les secteurs
11:24oui mais ça veut dire aussi
11:26qu'on est face
11:28au problème démographique
11:29qu'on est face
11:30au problème d'immigration
11:31donc on aura déjà
11:32de toute façon
11:33moins de gens
11:33sur le marché de travail
11:34ça va moins se voir
11:35mais les chômeurs
11:36qui vont rentrer en chômage
11:37vont y rester plus longtemps
11:39pourquoi ?
11:39parce qu'il n'y a plus
11:40d'emploi pour eux
11:42il n'y a plus de création
11:42d'emploi
11:43donc c'est pour ça
11:44qu'il faut qu'on réagisse
11:45aujourd'hui
11:45en tant que pouvoir public
11:46pour former ces gens
11:48pour qu'ils aillent
11:48là où il y a la demande
11:49parce qu'on construit
11:50quand même des data centers
11:51on a besoin des gens
11:53qui soient qualifiés
11:54pour travailler
11:55elle est où la demande ?
11:56franchement
11:56elle est où la demande ?
11:57on aura de la demande
11:59on fait des plans
12:00d'infrastructure
12:00la construction va redémarrer
12:02là vous raisonnez
12:02comme un boomer
12:02non non non
12:04pas du tout
12:04au contraire
12:04je raisonne vraiment
12:05comme un genved
12:06que je suis
12:07c'est que nous
12:07on est habitués
12:08à raisonner
12:09quand vous dites
12:09il va plus y avoir
12:10de demande etc
12:10vous êtes toujours
12:11sur le raisonnement
12:12croissance
12:12croissance potentielle
12:13géographie etc
12:14sauf que la réalité
12:15c'est que la vraie variable
12:16qu'il va maintenant
12:17falloir regarder
12:18c'est pas le PIB
12:19puisque dans un pays
12:20comme le Japon
12:21qui a aujourd'hui
12:21120 millions d'habitants
12:22qu'on aura 60 millions
12:24en l'an
12:25en 2100
12:26vous vous doutez bien
12:27que le PIB
12:28ne peut pas augmenter
12:29la variable
12:30qui va devenir cruciale
12:31c'est le PIB par habitant
12:32d'accord
12:33c'est-à-dire que vous allez avoir
12:34voilà
12:34et donc
12:35ça on en parle à chaque émission
12:36quasiment
12:36et donc effectivement
12:37non non mais je suis d'accord
12:38non non mais je suis d'accord
12:39bien qu'une fois par mois
12:40non non c'est pour dire
12:41que je suis tout à fait d'accord avec vous
12:42et après
12:43effectivement sur l'intelligence artificielle
12:45attendez quand même
12:46artificielle
12:47on n'en parle pas
12:48non mais intelligence artificielle
12:49robotisation
12:51on croule sous les rapports
12:52qui vous donnent
12:53mais vous ne les intégrez pas
12:55mais bien sûr que si Marc
12:56puisqu'au quotidien
12:57on a des études
12:57moi j'arrête pas d'en parler
12:58il y a des études stupéfiantes
13:00au quotidien
13:01quand on interroge
13:02les chefs d'entreprise
13:02en France aujourd'hui
13:04il y en a un sur deux
13:05qui vous dit
13:05qu'il a déjà supprimé
13:07vous ne vous projetez pas
13:08à 10 ans
13:09c'est-à-dire qu'à 10 ans
13:10c'est pas
13:10ça va baisser
13:12le taux de chômage
13:12va remonter de 0,2%
13:14le monde va complètement changer
13:16mais qui est en désaccord avec ça ?
13:18ça dépend de la redistribution
13:21c'est tout
13:22le secret est là
13:22on sait que l'IA
13:23va faire des gains de productivité
13:25ils sont déjà visibles
13:26que ça soit du 1%
13:27du 2% aux Etats-Unis
13:29en Europe
13:29il y a des gains de productivité
13:30compensés par la chute
13:31de la consommation
13:32des gens qui ne vont plus
13:33avoir d'emploi
13:34parce qu'on ne dit pas
13:34aujourd'hui aux gens
13:35comment on va redistribuer
13:37toutes ces richesses
13:38que l'IA va créer
13:38donc la question est là
13:40c'est un peu comme la Covid
13:41on a mis en place
13:42des chemins de
13:43sauf que là
13:44c'est une tendance
13:44de 20 ans
13:46c'est pas une crise
13:48de 2 mois
13:48il faut une vraie réflexion
13:49des pouvoirs publics
13:50sur où il y a la demande
13:52et comment les gens
13:52vont se former pour y aller
13:53et comment on va redistribuer
13:55toutes ces richesses
13:56créées par l'IA
13:56parce qu'il y en aura
13:57de la richesse
13:57mais elle va être très macro
13:59et il ne faut pas laisser
14:00le micro tout seul
14:02je suis d'accord
14:03et j'ai l'impression
14:03moi quand je me pose
14:04cette question là
14:05que les seuls
14:05qui ont des réponses
14:06c'est les patrons
14:07des géants de la tech
14:07qui se projettent déjà
14:09qui disent d'ailleurs
14:10de toute façon
14:10nous avant qu'on parle
14:12de redistribution
14:12ou quoi que ce soit
14:13on est prêt à faire
14:14le revenu universel
14:16parce que de toute façon
14:17vous n'aurez pas de job
14:17et vous allez venir nous chercher
14:19donc on préfère anticiper
14:20Léa
14:21oui et puis j'allais rebondir
14:22sur ce que vous disiez Marc
14:23ça commence dès l'université
14:25là les chiffres d'emploi
14:26en sortie d'université
14:27aux Etats-Unis
14:27ont drastiquement chuté
14:29et donc
14:30et les enseignements
14:31n'évoluent pas
14:32c'est-à-dire qu'on continue
14:33à faire en école de commerce
14:34à apprendre des trucs
14:35sur des métiers
14:36il y a une génération
14:37qui est sacrifiée là
14:38qui a effectivement capitalisé
14:40et payé des études
14:41qui plus est
14:41pour la plupart en été
14:42et qui arrive finalement
14:44avec un bagage académique
14:45qui ne correspondra pas
14:46à ce qu'on va leur demander
14:47dans les prochaines années
14:48donc là on a aussi
14:49dans l'adaptation
14:50probablement un creux
14:51au-delà de la tendance
14:52on va avoir une forme
14:53à mon avis
14:53de mise en oeuvre
14:55peut-être de revenus
14:56différés ou autres
14:57mais surtout
14:58une génération entière
14:59qui va être compliquée
15:00et c'est pas que ceux
15:01qu'on enlève
15:01pas que les emplois
15:02qu'on détruit
15:02c'est aussi ce qui arrive
15:03mais c'est parce que
15:05aussi
15:06c'est là
15:07dans les multiples révolutions
15:09qui vont s'opérer
15:10simultanément
15:11un
15:11d'abord
15:12il va y avoir
15:12une révolution fiscale
15:13forcément
15:14à chaque ère du capitalisme
15:16à chaque système capitalisme
15:18a correspondu
15:19toujours un système fiscal
15:20le système fiscal
15:21qui s'est mis en place
15:22à partir des années 80
15:23dans la grande révolution
15:25libérale
15:26financière
15:26etc
15:27ça a été
15:28un système fiscal
15:29dans lequel on a taxé
15:30de moins en moins
15:30les facteurs de production
15:31les plus mobiles
15:32le capital
15:33les plus aisés
15:35et où on a tapé
15:36sur ce qui était immobile
15:38c'est-à-dire
15:38en gros les consommateurs
15:39là on voit
15:40qu'on est en train
15:41de changer
15:41de régime capitaliste
15:42et qu'il va falloir
15:43s'interroger
15:44un sur des nouvelles sources
15:45de revenus financiers
15:47et de revenus fiscaux
15:48au moment où il y a
15:49des gisements entiers
15:51d'impôts
15:51qui disparaissent
15:52quand vous allez avoir
15:53un parc de voitures électriques
15:54qu'est-ce que vous faites
15:55de votre taxe
15:56donc voilà
15:57donc ça
15:57et effectivement
15:58cette question
15:59de la redistribution
16:00à une époque
16:00c'est la première fois
16:01dans l'histoire de l'humanité
16:02que vous avez
16:03ce système
16:04dans lequel vous avez
16:05très peu de gens
16:06qui produisent
16:07pour beaucoup de gens
16:08c'est-à-dire que le système
16:09du XXe siècle
16:10c'est des entreprises
16:14géantes
16:15de plusieurs centaines
16:15de millions de personnes
16:16qui fabriquent
16:17pour des centaines
16:18de millions de personnes
16:20et ça c'était
16:21le ruissellement
16:21là vous avez 50 personnes
16:23qui font des chiffres d'affaires
16:25de ce qui était
16:26anciennement
16:27des multinationales
16:28et qui vont concentrer
16:29les richesses
16:30donc c'est bien là
16:30que va être le défi
16:31de la redistribution
16:31mais j'ai envie de dire
16:32c'est quoi
16:32même pour vous gérant
16:34c'est quoi la suite
16:35parce que c'est sympa
16:36de se dire
16:37les résultats de l'année prochaine
16:38ou du mois prochain
16:39vont être bons ou mauvais
16:40mais je veux dire
16:41là c'est des tendances
16:42c'est des tsunamis
16:42il y a la démographie
16:43il y a l'IA
16:44il y a la disparition partielle
16:46du travail
16:46comment on investit
16:47dans ce monde-là
16:48d'abord on voit
16:49qu'il y a quand même
16:49de plus en plus
16:50de création d'entreprises
16:51alors parfois
16:52ce sont des petites entreprises
16:53certes
16:53mais vers de plus en plus
16:54de services
16:55que le service lui
16:56est quand même
16:56moins délocalisable
16:57que ce soit dans
16:58le service de proximité
16:59low cost
17:00mais qui néanmoins
17:01aujourd'hui peine à recruter
17:03donc là on se questionne
17:04aussi quand même
17:05sur l'adaptation
17:06du marché du travail
17:07et puis après
17:07effectivement
17:08nous dans les entreprises
17:09ce qu'on voit
17:09c'est qu'aujourd'hui
17:10finalement on voit déjà
17:12les signes
17:13même si c'est des petits
17:14pourcentages
17:15de hausses des bénéfices
17:17grâce à l'IA
17:17grâce à la productivité
17:18mais qui ne sont pas
17:20pour le moment
17:20effectivement
17:21accompagnés
17:22de licenciements massifs
17:23alors on le voit
17:24les américains disent
17:25c'est le no hiring
17:26c'est-à-dire
17:27on laisse les gens partir
17:29et on ne recrute plus
17:30mais il y a eu aussi
17:31beaucoup d'emplois
17:32beaucoup d'embauches
17:33qui peut-être
17:33ont été trop nombreuses
17:34donc il y a peut-être
17:35un peu juste
17:35un rebasage
17:36des besoins
17:37dans le cadre
17:38d'une nouvelle technologie
17:39et il faut prendre
17:40un peu de temps
17:41je pense qu'il faudrait
17:41qu'on y consacre
17:42une émission
17:42parce qu'il faut
17:43qu'on se projette
17:44il faut bien être conscient
17:46que c'est la première fois
17:47dans l'histoire de l'humanité
17:48qu'on est obligé
17:50d'affronter simultanément
17:51des défis
17:53qui d'habitude
17:53ne se produisent
17:54soit jamais
17:55soit
17:55par exemple
17:57la révolution démographique
17:59ça ne s'est jamais produit
18:00le climat
18:01c'est tous les 25 000 ans
18:02etc
18:04et la révolution
18:05anthropologique
18:06digitale
18:07la dernière fois
18:08c'était il y a 7 000 ans
18:09quand on est devenu sédentaire
18:10et là c'est tout en même temps
18:11c'est tout en même temps
18:12avec la guerre commerciale
18:15mais
18:15juste pour terminer
18:16tous ces défis
18:18ne sont pas des défis
18:19qui s'accumulent
18:20c'est-à-dire que certains
18:21sont des réponses aux autres
18:22la démographie
18:23c'est un peu
18:23un soulagement
18:25du défi
18:25environnemental
18:26par exemple
18:27et aussi du défi
18:28du travail
18:29par contre
18:30je rajouterais
18:31quelque chose d'important
18:32qui est un facteur accélérateur
18:33vous ne projetez pas
18:33les jeunes
18:34un facteur accélérateur
18:36de ces tendances
18:37c'est la guerre commerciale
18:38puisqu'en fait
18:39Amazon
18:39c'est dans la logistique
18:41c'est du retail
18:42et pourquoi en fait
18:43ils font ça maintenant
18:44parce qu'en fait
18:45il y a quand même
18:46un impact
18:46de toutes les règles
18:47que l'administration Trump
18:48a mis en place
18:49sur la taxation
18:50des importations
18:52la règle des minimis
18:54maintenant c'est plus
18:55800 dollars
18:56exemptés par les taxes
18:57douanières
18:58mais c'est beaucoup moins
18:58donc ça fait des coûts
18:59en plus pour les ménages américains
19:01qui ne gagnent pas
19:02beaucoup plus
19:03et donc du coup
19:03effectivement
19:04la demande
19:05est aussi un facteur
19:06accélérateur
19:07de ces licenciements
19:10donc je pense
19:10qu'il ne faut pas oublier
19:11moi il y a une projection
19:12qui m'intéresserait déjà
19:13à plus court terme
19:14que dans 10 ans
19:15c'est déjà
19:16c'est quoi
19:17moi déjà
19:18c'est quoi le monde
19:19d'après Trump
19:19pour voir finalement
19:21est-ce qu'il a vraiment changé
19:22tant de choses que ça
19:23qu'est-ce qu'il rêve
19:24bien sûr
19:24qu'est-ce qui est dû
19:27je peux la faire toute seule
19:27cette émission
19:28j'ai toutes les réponses
19:30allez on passe au chiffre
19:31de la semaine
19:32je veux prendre un peu de temps
19:33là-dessus
19:330,9%
19:34bon c'est le champagne
19:36dans les commentaires
19:37avec une croissance
19:38j'ai lu partout
19:39mais c'est meilleur
19:40qu'à vendu
19:40c'est formidable
19:42bon moi je pense
19:43que cette croissance
19:45est tout pourrie
19:46parce qu'elle se fait
19:46au prix d'un déficit
19:49et d'une dette majeure
19:50et que la consommation
19:51alimente le déficit commercial
19:52non non justement
19:53c'est là où elle est
19:54c'est là où elle n'est pas
19:54complètement pourrie
19:55elle n'est pas terrible
19:57dans sa quantité
19:58la qualité n'est pas si mauvaise
19:59c'est-à-dire que
20:00honnêtement
20:00la croissance
20:01de 2025
20:02c'est quoi
20:03c'est des entreprises
20:04qui osent quand même
20:06sortir du bois
20:07investir
20:08embaucher
20:08etc
20:09et des ménages
20:10qui se planquent
20:10parce qu'ils ont peur
20:12et puis bien planqués
20:13sur leur petit matelas
20:14d'épargne
20:15voilà
20:15c'est ça la croissance
20:162025
20:17et donc à moyen terme
20:18c'est mieux d'avoir
20:18une croissance
20:19qui est faite par les entreprises
20:20et pas par les ménages
20:21bon il y a quand même
20:22de la consommation
20:22dans la croissance
20:23pas tellement
20:23il n'y en a pas beaucoup
20:24il y en a un peu
20:25il y en a pas tant que ça
20:25il y en a pas beaucoup
20:28et puis il y a de l'augmentation
20:29des salaires des fonctionnaires
20:31ça crée du PIB
20:32le nombre de fonctionnaires
20:33qui augmentent
20:34ça crée du PIB aussi
20:35c'est pas de contrôle
20:36c'est quand même pas rien
20:37tant que ça
20:38tant la France
20:39que l'Allemagne
20:40a quand même
20:40une variable importante
20:41dans la croissance 2025
20:43qui est la consommation publique
20:44donc les états
20:45contribuent encore
20:46à la consommation publique
20:47oui c'est vrai
20:48donc c'est une croissance
20:49à crédit
20:50oui mais je rejoins
20:51quand même Emmanuel
20:52pour dire qu'il y a eu
20:53quand même
20:54une bouffée d'oxygène
20:55à l'export
20:55qui n'a pas compensé
20:57effectivement la demande
20:58à l'importation
20:59mais ce ne sont pas
21:00que les ménages
21:01ce sont des entreprises aussi
21:02parce qu'en fait
21:03on a importé pour stocker
21:05et qu'est-ce qui se passe
21:05au quatrième trimestre
21:06on se rend compte
21:07que finalement
21:07peut-être qu'on a stocké
21:08un petit peu trop
21:09dans l'équipement de transport
21:11dans l'aéronautique
21:12donc en fait finalement
21:13la croissance du quatrième trimestre
21:15c'est quand même un point
21:16un moins
21:17à cause du déstockage
21:19et quand on regarde
21:202025 dans l'ensemble
21:21c'est vrai que la demande domestique
21:22sans ces stocks-là
21:23sans ces effets volatiles
21:25c'est 0,7 point
21:26quand on regarde
21:27le commerce extérieur
21:28c'est moins 0,5 point
21:30donc en fait
21:31in fine
21:31ça s'annule un petit peu
21:34en fait
21:35je pense que c'est vraiment
21:36l'image
21:37de l'incertitude
21:38qu'il y a eu en 2025
21:39mais regardez quand même
21:40mais pas que
21:40non mais ça
21:42c'est à bon dos
21:42non c'est pas vrai
21:43parce que 2025
21:44regardez par exemple
21:44sur la compétitivité
21:47des entreprises françaises
21:48et bien elle est meilleure
21:49la compétitivité
21:50c'est juste que j'ai dit
21:51regardez ce qui a été publié
21:52par Atout France
21:53sur l'attractivité de la France
21:54c'est pas meilleur
21:55et en ce moment
21:56moi je pense qu'il y a
21:57presque plus de pessimisme
21:58des français sur la France
21:59que de pessimisme
22:01des étrangers sur la France
22:02ils sont plus optimistes
22:03que nous sur la France
22:04mais l'investissement
22:05résidentiel repart
22:06donc c'est quand même intéressant
22:07peut-être qu'on ne consomme pas assez
22:09par rapport au niveau de l'épargne
22:10et par rapport au fait
22:11que les salaires réels
22:12sont positifs
22:13et ils augmentent
22:14mais on commence à investir plus
22:15parce que le crédit repart
22:17donc c'est de la croissance future
22:19on part de tellement bas
22:20sur le résidentiel
22:21qu'effectivement
22:21heureusement qu'on a une infection
22:23parce qu'en plus
22:23on manque cruellement de logements
22:24donc c'est vrai que les exaomes
22:25etc on le voit bien
22:26dans les tendances
22:27ça repart
22:28mais
22:29les entrepreneurs vous disent quoi
22:30français
22:31ils sont
22:31mais en fait
22:32il y a deux mondes
22:33je pense qu'effectivement
22:34nous quand on parle
22:35aux entreprises
22:36et là on a la saison de publication
22:37qui vient de commencer
22:38on a plutôt des bons signaux
22:40alors il y a certes
22:41ils sont prudents
22:42parce qu'ils ne sont pas fous
22:43ils ne vont pas vous dire
22:44que c'est formidable
22:44etc
22:45mais on voit
22:46notamment un secteur
22:47qui a beaucoup publié cette semaine
22:48ce sont les entreprises
22:49du service numérique
22:50et OBE, Wavestone, Infotel
22:52etc
22:52en fait ça va
22:54oui c'est beau
22:55en fait
22:56et les perspectives
22:57et dans des secteurs
22:58ça va mieux
22:58c'est que ça va mieux
22:59il y a des bonnes marges
23:00c'est entre 8 et 13% de marge
23:02les perspectives sont plutôt bonnes
23:04il y a des secteurs qui redémarrent
23:05banques, finances
23:05même l'auto
23:06qui était à la casse
23:07l'auto ça redémarre
23:08aéro
23:09donc on a quand même
23:11vraiment beaucoup de leviers
23:12beaucoup de secteurs
23:12sur lesquels on a un élan
23:14optimiste
23:16moi j'ai un avis plus mitigé
23:18j'étais en Allemagne
23:19il y a deux semaines
23:19j'ai rencontré beaucoup
23:20de dirigeants d'entreprises
23:21en tous les secteurs confondus
23:22les signaux statistiques sont là
23:24notamment le résidentiel
23:25effectivement
23:26en revanche
23:26c'est pas véritablement
23:28ce qu'ils observent
23:28dans leur chiffre à eux
23:29et dans leur carnet de commandes
23:30et ça c'est important
23:31notamment la partie
23:32de dépenses publiques
23:33il y a beaucoup d'attentes
23:33des investisseurs
23:34sur l'Allemagne en particulier
23:35et en réalité
23:37les entrepreneurs
23:38et les chefs d'entreprise
23:39vous disent
23:39ça va être d'une part
23:40l'épaisseur du trait
23:41très probablement décalé dans le temps
23:43et en plus avec des retards
23:45des donneurs d'ordre
23:46qui sont des donneurs d'ordre public
23:47très massifs
23:48le gouvernement allemand
23:49a d'ailleurs révisé à la baisse
23:51sa prévision à 1%
23:53mais ça va venir quand même
23:54cette relance
23:55elle va quand même aider l'Europe
23:56elle est plus lente
23:58mais heureusement qu'on l'a
23:59moi je ne suis pas certaine de ça
24:01on a eu des relances
24:03sur d'autres thèmes
24:04on n'a pas vu les flux financiers arriver
24:06et c'est ça que les entreprises
24:07nous racontent
24:08en Allemagne
24:08en fait ce qui se passe
24:09c'est qu'effectivement
24:10on a emprunté l'argent
24:11pour faire de l'infrastructure
24:13du climat
24:13ils ont les moyens
24:14ils ont les moyens
24:15ils ont emprunté
24:16mais ils n'ont pas distribué
24:17donc c'est ça qu'il faut comprendre
24:18c'est qu'on a ce laps de temps
24:20entre ce qu'on lève de l'argent
24:21donc ça va être un peu décalé
24:22décalé
24:23mais l'effet sera positif quand même
24:24parce que Léa dit
24:25on va être sur une croissance
24:27à 0,9 cette année
24:281,2 l'année prochaine
24:29pour une croissance
24:30potentielle allemande
24:31à 0,4
24:32donc c'est quand même
24:33très bien
24:34de ce point de vue
24:35c'est la surchauffe
24:40c'est la surchauffe
24:41c'est la surchauffe
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