- il y a 6 heures
Retrouvez Le 18/19 d'Hedwige Chevrillon en replay.
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00:00FM Business et la Tribune présente
00:02Le 18-19 d'Edvie Chevrillon
00:07Bonsoir à tous, bienvenue dans ce 18-19
00:12Je ne suis pas un papa pour rassurer les français
00:16Déclaration à l'instant du Premier ministre Sébastien Lecornu
00:20Il a même aussi dit qu'il voulait rassurer les entrepreneurs
00:23Il a écrit une lettre qui a été postée ce matin sur X
00:26On en parlera avec mes invités tout d'abord
00:28Nicolas Mérenda, l'ancien patron de BPCE
00:31Aujourd'hui il est président de Temis Bank
00:33Il est la numéro 1 des banques judiciaires
00:35Bref, c'est le banquier des entreprises en difficulté
00:37Il nous dira justement comment sont les entrepreneurs
00:39Il nous expliquera aussi quels sont les secteurs les plus touchés
00:42Et qu'est-ce qu'on peut faire
00:44Et puis ensuite c'est Agnès Verdier-Molligny
00:45La présidente de l'IFRAP qui sera avec nous
00:47Elle sera opposée à l'UE ou FAS
00:49Ludovic de Sotel, le directeur éditorial de la Tribune
00:52Avec elle bien sûr on parlera du PLFSS
00:54Qui est demain à l'Assemblée nationale
00:55On reviendra aussi sur le rapport du commissariat
01:00Du commissaire pardon
01:01Au prélèvement obligatoire
01:03Qui veut taxer plus les hauts patrimoines
01:06Et les successions
01:07On y reviendra mais pour l'instant
01:08On passe au journal, au grand journal de l'écho
01:10Ce soir avec Stéphanie Collot
01:13Le journal
01:15Bonsoir Stéphanie
01:18Bonsoir Edwige
01:19Et on commence effectivement par le budget de la Sécu
01:21La Sécurité sociale qui revient devant les députés
01:24Pour une nouvelle lecture demain
01:25Et en attendant, le Premier ministre a repris aujourd'hui
01:29Les consultations politiques avec la gauche
01:31Tout en tentant de rassurer les patrons
01:33Hugo Babès
01:34C'est un numéro d'équilibriste
01:37Pour Sébastien Lecornu
01:38Oui Stéphanie
01:39Et la corde est très fine
01:40Après l'échec de la réunion entre députés et sénateurs
01:44Et un rejet du budget de la Sécurité sociale en commission ce week-end
01:48Sébastien Lecornu doit renouer avec les consultations de Matignon
01:52Des réunions plutôt positives
01:54Si l'on en croit le parti socialiste
01:56Et son premier secrétaire Olivier Faure
01:58Écoutez-le
01:58Nous pouvons dire que nous progressons
02:01Que nous sommes dans une approche
02:04Qui peut permettre d'aboutir à un compromis
02:08Nous n'en sommes pas encore là
02:09Mais les prochaines heures vont nous permettre d'apprécier
02:13Et nous jugerons en fonction de ce qui nous est présenté
02:15Mais avec la suspension de la réforme des retraites
02:19Qui sera réintroduite dans le texte
02:22Le Premier ministre doit aussi satisfaire son propre camp
02:25Plusieurs réunions au programme
02:26Les Républicains et Horizon
02:28Pourraient ainsi obtenir plus sur le gel des prestations sociales
02:31Sébastien Lecornu assistera donc
02:35A la discussion du budget de la Sécurité sociale
02:38Demain à l'Assemblée
02:39Budget qui doit être voté
02:42Car il n'y a pas de loi spéciale sur ce budget
02:44Pour celui de l'État
02:46Le Premier ministre discutera énergie
02:48Et vote un vote sur la défense
02:50Dans les prochains jours
02:51Un enjeu jugé prioritaire
02:53Avec 6,7 milliards d'euros d'investissement
02:57Dans le budget 2026
02:58Le Premier ministre continuera également ses réunions
03:02Cette fois avec le bureau du MEDEF
03:03Pour faire suite à une lettre publiée
03:06Vous le disiez juste à l'instant
03:07Ce matin sur les réseaux sociaux
03:09Où il rappelle la nécessité d'un budget
03:12Et de compromis
03:13Sorte de mise au point face à l'alerte des patrons
03:16Sur la folie fiscale de l'Assemblée nationale
03:18Merci Hugo
03:19Merci Hugo
03:20Volodymyr Zelensky
03:21Reçu aujourd'hui par Emmanuel Macron
03:23Une rencontre qui a eu lieu à Paris
03:25Après un week-end de négociations
03:26Entre les Ukrainiens et les Américains en Floride
03:28Et alors que débutent demain
03:30Des négociations entre Steve Witkoff
03:32L'émissaire américain de Donald Trump
03:34Et Vladimir Poutine
03:35Sans l'Ukraine
03:36Donc ce qu'Emmanuel Macron déplore
03:39On l'écoute
03:39Il faut bien voir que cette médiation américaine
03:43Elle concerne les Américains avec les Russes
03:46Et ils se sont concertés avec principalement l'Ukraine
03:49Ce qui est normal et avec nous
03:50Mais ça n'est pas un plan de paix complet
03:52Le plan de paix complet
03:53Il faudra l'Ukraine autour de la table
03:55La Russie autour de la table
03:55Et les Européens autour de la table
03:57Donc ce n'est pas encore maintenant
03:58Mais ça va arriver
03:59Et dans ce contexte
04:01C'est une nouvelle année record
04:03Pour le secteur de l'armement
04:04Les ventes d'armes repartent à la hausse
04:06De 6% sur l'année 2024
04:09Selon le CIPRI
04:10Et les revenus des fournisseurs d'armes
04:11Ateignent des montants records
04:13Les fabricants européens
04:15Sont les grands vainqueurs
04:16De cette course à l'armement
04:18Mathilde Chaminade
04:19Parmi le top 100 mondial
04:22Des entreprises de défense
04:2326 d'entre elles sont européennes
04:25Et le chiffre d'affaires
04:26De ces 26 entreprises
04:27A progressé de 13% en 2024
04:30Soit plus du double
04:31De la moyenne du top 100
04:32Et trois fois plus
04:34Que les entreprises américaines
04:35Du classement
04:36Trois champions européens
04:37Leonardo, Airbus et Thales
04:39Figurent dans le top 15
04:40Et l'entreprise de défense
04:42Dont les revenus ont le plus
04:43Augmenté en 2024
04:44Est européenne
04:45Un fabricant d'obus tchèque
04:47Avec un chiffre d'affaires
04:48En hausse de 193%
04:50La France confirme par ailleurs
04:52Sa place de deuxième exportateur d'armes
04:54Les cinq plus grands exportateurs d'armes
04:56Sont les Etats-Unis
04:56La France
04:57La Russie
04:58La Chine
04:58Et l'Allemagne
04:59Ces pays représentent 71%
05:01Des exportations d'armes mondiales
05:03Les Etats-Unis
05:04A eux seuls
05:0543% du marché
05:06La France
05:07En deuxième place
05:08Capte 10% du marché
05:10Et ses livraisons ont progressé
05:11De 11%
05:12Ces cinq dernières années
05:13De bons résultats
05:14Portés par les ventes
05:15D'avions de combat
05:16Et notamment
05:17De Rafale
05:18Vendue massivement
05:19Au Moyen-Orient
05:20En Inde
05:20En Indonésie
05:21Ou encore en Grèce
05:22Dans l'actualité
05:23Entreprise
05:24C'est une première
05:25Dans le secteur bancaire
05:25HSBC s'associe au français
05:27Mistral
05:27La banque annonce
05:28Un partenariat stratégique
05:30Pour déployer
05:31Le modèle d'IA
05:32Au sein de son organisation
05:33Pour doper la productivité
05:35On ne connaît pas
05:36Le montant
05:36De ce partenariat
05:38L'avenir industriel
05:39De Stellantis
05:40En France
05:40Continue de se ternir
05:42Selon les dernières
05:43Estimations des syndicats
05:44La production automobile
05:46Du groupe
05:46Devrait chuter
05:47De 11%
05:48D'ici 2028
05:49Plusieurs organisations
05:50Syndicales
05:52Alertent
05:52Sur ces prévisions
05:53Inquiétantes
05:54Alors que la commission
05:55Européenne
05:55Doit se prononcer
05:57Dans quelques jours
05:57Sur l'interdiction
05:58De la vente
05:59De voitures thermiques
06:00A horizon 2035
06:02Eline Le Faou
06:03La production
06:05Dans les cinq usines
06:06Du groupe
06:07Passerait de
06:07661 000 véhicules
06:09Cette année
06:09A 190 000 unités
06:11D'ici trois ans
06:12C'est ce que prévoient
06:13Les syndicats
06:13Sur la base des présentations
06:15Faites par la direction
06:16De quoi faire retomber
06:17L'espoir d'un redressement
06:18Une baisse liée
06:19A la nouvelle réglementation
06:21Européenne
06:21Prévue pour 2035
06:22Selon Laurent Euchel
06:23Représentant syndical
06:25CFE-CGC
06:26Le fait de dire
06:27Je passe d'un moteur thermique
06:28A un moteur électrique
06:29Finalement
06:29Crée de la casse
06:30Dans les fournisseurs
06:31De premier rang
06:32Et dans les fournisseurs
06:32De second rang
06:33La transition
06:34Elle a été commencée
06:35Puisqu'on a des usines
06:36Batteries
06:37Qui arrivent en France
06:38Par contre
06:38Les décisions
06:39Qui seront prises
06:41Feront que finalement
06:42On sera prêt
06:43Ou pas
06:44A délivrer des voitures
06:45Que les clients
06:46Attendent
06:47Selon le syndicat
06:48A vouloir tenir
06:48A tout prix
06:49Cette échéance
06:50De 2035
06:51La commission
06:51Mait en péril
06:52Une filière automobile
06:53Pas encore prête
06:54Au tout électrique
06:55On commence à avoir
06:56Des entreprises
06:56Qui déposent des bilans
06:57Et il faut que l'Europe
06:58Se rende compte
06:59De cette décision
07:00Il faut effectivement
07:01Une progressivité
07:02Sachant qu'on a aussi
07:04Des usines
07:04Qui fabriquent
07:05Des composants thermiques
07:06Ou des composants
07:07Électricité électronique
07:08Et que ces sites là
07:09Ils seront en chômage
07:12Si demain
07:12On arrête de produire
07:13Du thermique
07:14Donc il faut
07:15Que cette transition
07:16Elle se fasse progressivement
07:17Et qu'on transforme
07:19Les compétences des gens
07:19La décision de Bruxelles
07:21Pourrait aussi peser lourd
07:22Dans le plan stratégique
07:23D'Antonio Filosa
07:24Dont l'annonce
07:25Est prévue
07:25Au début de l'année prochaine
07:27La question
07:27Des futurs plans
07:28D'investissement du groupe
07:29Dans les usines françaises
07:30Est notamment en jeu
07:31Carmat
07:33Le fabricant
07:33Des coeurs artificiels français
07:35Est sauvé
07:36L'offre de reprise
07:37De Pierre Bastide
07:38Le principal actionnaire
07:39A été accepté
07:40Par le tribunal
07:41De commerce de Versailles
07:42Cet après-midi
07:43Une nouvelle société
07:44Du même nom
07:45Va être créée
07:46Avec une ambition
07:47Concevoir une prothèse
07:48Capable de se substituer
07:50A une grève du coeur
07:51Astré-Olivier
07:52Ce ne seront plus
07:54Des coeurs artificiels
07:55Implantés dans l'attente
07:56D'une grève
07:57Mais bel et bien
07:57Des prothèses cardiaques
07:58Définitives
07:59Une solution de long terme
08:00Pour les patients
08:01Non éligibles à la grève
08:02La nouvelle version
08:04Du coeur de Carmat
08:04Verra le jour
08:05Dans une nouvelle société
08:06Du même nom
08:07Mais désormais
08:08Non cotée
08:0990 salariés
08:10Sont sauvés par Pierre Bastide
08:11Les 35 autres licenciés
08:13C'est un soulagement
08:14Pour l'homme d'affaires
08:15Qui a déjà assuré
08:17Le maintien de l'activité
08:18Pendant les mois
08:18De procédure
08:19Au tribunal de commerce
08:20De Versailles
08:21Heureux d'avoir réussi
08:22A sauver ce fleuron
08:24Pierre Bastide
08:24Affiche ses ambitions
08:25Vendre des prothèses
08:27Aux Etats-Unis
08:27Et obtenir leur remboursement
08:29En France
08:30Par la sécurité sociale
08:31Tout ça en moins d'un an
08:33Espère le nouveau propriétaire
08:34Qui vise l'équilibre financier
08:36A l'horizon 2030
08:38Pour y arriver
08:39Il compte notamment
08:40Réduire les coûts
08:41De production de moitié
08:42Le prix d'un coeur
08:43Qui est aujourd'hui
08:44A 140 000 euros l'unité
08:46Passerait à 60 000 euros
08:48D'ici 3 ans
08:49Et puis de son côté
08:49Brandt sera fixé
08:51Sur son sort
08:51Dans 48 heures
08:52Le tribunal des activités
08:54Économiques de Nanterre
08:55Se prononce mercredi
08:56Sur les offres de reprise
08:58L'Etat se dit prêt
08:59A soutenir une reprise en scope
09:00Et a injecté 5 millions d'euros
09:02Dans le groupe d'électroménagers
09:04Placé en redressement judiciaire
09:06Depuis début octobre
09:0818h08
09:08Sur BFM Business
09:09Les marchés
09:10Les marchés
09:12Avec Antoine Larigauderie
09:13Bonsoir Antoine
09:14Bonsoir Stéphanie
09:15Bonsoir Edwige
09:16Et on a eu un coup de chaud
09:17Sur le titre Airbus aujourd'hui
09:19Oui effectivement
09:20On peut dire qu'Airbus limite la casse
09:22Moins 5,8%
09:24192,58 euros
09:26Alors que le titre perdait 10%
09:28A la mi-journée
09:28Avec le réveil des investisseurs américains
09:30Après les problèmes de logiciels réactifs
09:33Aux radiations solaires
09:34Et puis les révélations de Reuters
09:35Autour d'éventuels problèmes
09:37De fixation des carlingues
09:39A la construction
09:39Donc du coup
09:41Ça a un petit peu
09:41Doublé l'effet
09:42Autour d'Airbus
09:43Qui n'aura perdu en définitive
09:45Que 5,8%
09:46A 192,58 euros
09:47Thales recule de 2,6%
09:50A 219,50 euros
09:51Thales qui est le propriétaire du logiciel
09:53Qui a été mis en cause ce week-end
09:55Mais finalement
09:56L'opération aura été de courte durée
09:59Et les dégâts relativement limités à la bourse
10:02Bureau Veritas recule de 2,9%
10:04A 26,78 euros
10:05Et puis du côté des valeurs
10:08A la hausse
10:09On a Kering
10:10Qui a gagné 2,3%
10:11A 2,99,50 euros
10:13Hermès
10:13Plus 2,24
10:14A 2,147 euros
10:15Donc vous voyez des actualités
10:16Qui touchent des grosses
10:17Grosses capitalisations boursières
10:19Ces dernières heures
10:21Et ça a gonflé les volumes
10:22A 3,7 milliards
10:23Pour le CAC 40
10:24Qui perd donc 0,32%
10:25A 8,097 points
10:27Merci Antoine
10:28Merci Stéphanie
10:30Exceptionnellement
10:31On ne vous retrouve pas
10:32A 19h
10:33Ça sera les experts
10:35En direct
10:37Pas en direct
10:37Justement
10:38Autour de Raphaël Le Gendre
10:40Depuis le carreau du temple
10:41Le carreau du temple
10:42Pourtant j'habite juste à côté
10:43Voilà
10:43C'est ça que je
10:44Ce carreau du temple
10:45C'est les municipales
10:47Au départ des municipales
10:48C'est la tribune
10:49Présente
10:50Le 18-19
10:54D'Edvie Chevrillon
10:55Retour dans le 18-19
10:59Avec mon invité
11:00C'est l'ancien patron
11:01De BPC
11:02Bonsoir Nicolas Mérindol
11:03Bonsoir
11:04Ravie de vous retrouver
11:05Vous êtes aujourd'hui
11:06Président de
11:07Temis Bank
11:08Temis Bank
11:09Elle n'est pas très très connue
11:10Son ancêtre
11:11C'était le comptoir
11:11Des entrepreneurs
11:12Tiens
11:13Vous fêtez demain
11:14Vos 50 ans
11:15Enfin la banque
11:16Temis
11:16C'est le comptoir
11:17Des entrepreneurs
11:17C'est la numéro 1
11:19Des banques judiciaires
11:20Bref
11:21Vous êtes le banquier
11:22En fait
11:23De toutes les entreprises
11:24En difficulté
11:25Juste d'abord
11:26Peut-être une réaction
11:27Parce que
11:28Je sais que j'étais
11:28Un peu surprise
11:29Par l'expression
11:30Du premier ministre
11:32À l'instant
11:32Sébastien Lecornu
11:33Qui dit
11:34Je ne suis pas
11:34Le papa des français
11:35Qu'est-ce que
11:37Ça veut dire quoi
11:38Ça veut dire
11:38Par rapport évidemment
11:39A l'actualité économique
11:41Et budgétaire
11:42Ça veut dire quoi
11:42J'imagine qu'il veut dire
11:43Que ce n'est pas lui
11:45Qui doit résoudre
11:46Les problèmes
11:47Et que
11:48Chacun doit se prendre en main
11:50Probablement
11:51Comme un père de famille
11:52Se sent responsable
11:54Et gère
11:54Les responsables
11:55De tous ses enfants
11:56Mais les chefs d'entreprise
11:58Que je vois tous les jours
11:59Sont bien dans cette philosophie-là
12:01Ils ne demandent pas à l'État
12:02De se substituer à eux
12:04Pour gérer leur PME
12:06Leur ETI
12:07Mais en même temps
12:07S'il n'y a pas quand même
12:08Un petit travers
12:10Des entrepreneurs français
12:11Je vais peut-être me faire
12:12Plein d'ennemis
12:13Mais toujours un peu
12:14Vivant de subventions
12:16Calculant
12:17En fonction d'eux
12:18Attendons
12:19Ça se voyait même
12:20Pendant le Covid
12:21Parfois on leur disait
12:22Mais allez-y
12:23Faites des choses
12:24Oui mais le gouvernement
12:26On n'a pas encore rencontré
12:27Les ministres
12:28Je lui ai dit
12:28Oui mais alors
12:29Vous êtes des grands patrons
12:30Je pense que les entrepreneurs
12:31Demandent
12:32A avoir de la stabilité
12:34De la visibilité
12:34Pour pouvoir
12:35Travailler au quotidien
12:37D'ailleurs au quotidien
12:38Franchement
12:38Heureusement pour eux
12:39Ils ne collent pas
12:40A toutes les vicissitudes
12:42Du gouvernement
12:43Et de la politique
12:44Non
12:45Ils sont sensibles
12:46Parce que
12:47Plus de 50%
12:49De leur chiffre d'affaires
12:50Part en impôts
12:50Donc c'est légitime
12:51Qu'ils s'intéressent
12:52A ce qui se passe
12:53Où est-ce que ça va
12:54Où est-ce que le retour
12:55Sur investissement
12:55Et encore plus
12:56Est dépensé par l'Etat
12:57Donc je pense que là
12:59Leur préoccupation
13:01Est légitime
13:02De savoir
13:02Dans quel sens
13:03Est-ce qu'on va continuer
13:04A augmenter les impôts
13:05Ou est-ce qu'on va
13:06Alléger
13:07Et leur faciliter la vie
13:08Mais je pense que la tendance
13:09Et il demande
13:09A être libre
13:10Et lorsqu'il dit
13:11Encore dans une lettre
13:13Aux entrepreneurs
13:14Qu'il a publié sur RIC ce matin
13:16Qu'il a posté
13:16Lorsqu'il dit
13:17En fait
13:19Pour vous
13:20Pour les entrepreneurs
13:20Il faut à tout prix
13:22Un budget
13:22Parce que qui dit budget
13:24Dit stabilité politique
13:25Est-ce que vous êtes d'accord
13:27Avec lui ?
13:28Non
13:29Enfin oui et non
13:29Je pense que
13:30Ben oui ou non
13:31Non mais
13:31Je comprends la position
13:32C'est dans le sens
13:34De la visibilité
13:35Où il faut un budget
13:35Mais il en aura un
13:36Un de budget
13:37Dans tous les cas de figure
13:37Ben oui
13:38Même s'il démissionne
13:40Même s'il démissionne
13:42Donc on a bien vu
13:43Qu'à chaque fois
13:45Qu'on utilise des grands mots
13:46C'est la dernière chance
13:47C'est la dernière possibilité
13:48Ça va être une catastrophe
13:49Non, heureusement pour la France
13:51La vie continue
13:51Et les entrepreneurs
13:53Encore une fois
13:54Au quotidien
13:54Ils ont leur business
13:55Non
13:56Ce qu'ils ont besoin
13:57De savoir encore une fois
13:58Concrètement et simplement
13:59C'est les impôts
14:01C'est de combien
14:02Ils vont être taxés
14:02Sur les impôts
14:03Et les contraintes
14:04Sur la gestion
14:05De leurs employés
14:06Et les contraintes
14:07De la loi
14:08Sur les salaires
14:09C'est pour ça
14:09Que c'est un peu
14:09La semaine de tous les dangers
14:10On va voir
14:11Puisque demain
14:11Il y a le PLFSS
14:12On va voir
14:13Non mais il ne se passera rien
14:14Il ne se passera rien
14:15Ça ne marchera pas
14:16Mais il faut
14:17Comment
14:19Qu'est-ce qui ne va pas marcher
14:20Nicolas Mernon ?
14:20Il n'y aura pas
14:21Il n'y aura pas une majorité
14:22Pour dégager
14:23Un budget
14:24Autre qu'en force
14:26Donc qui sera
14:27Avec une opposition en face
14:28Enfin je ne crois pas du tout
14:29Donc vous direz une loi spéciale
14:30Une ordonnance
14:31Voir un 49-3
14:32C'est ça que vous nous dites ?
14:32D'accord
14:34Au moins vous assumez votre position
14:36Absolument
14:36Je ne crois pas du tout
14:38A une sortie par le haut
14:39Malheureusement
14:39Un compromis
14:39Un compromis
14:40Alors que
14:41On est probablement
14:42Alors c'est peut-être
14:43Une ruse hégélienne de l'histoire
14:44Il faut passer par ces étapes
14:46Pour que
14:47Demain
14:47Après demain
14:48Dans les années qui viennent
14:49On apprenne
14:50Effectivement
14:51A avoir une coalition
14:53Avec une majorité
14:54Qui arrive à se dégager
14:55Et là
14:56Dans l'immédiateté
14:58De notre situation
14:59C'est juste impossible
15:02D'avoir
15:02Toutes ces positions
15:03Extrêmement différentes
15:04Arriver à dégager
15:05Quelque chose de cohérent
15:07Quelque chose de cohérent
15:08Le problème c'est qu'on cède
15:10A l'un sur un sujet
15:11On cède à l'autre
15:12Sur un sujet
15:13Qui est contradictoire
15:14Avec le premier
15:14Ça n'a pas de sens
15:15Ça ne peut pas marcher
15:16C'est un compromis
15:17Nicolas Marindal
15:17Vous savez
15:18C'est un compromis
15:19Alors est-ce que
15:20Vous voyez la traduction
15:23Presque immédiate
15:24Sur le terrain
15:25Puisque je disais
15:25Vous êtes le banquier
15:27Des entreprises en difficulté
15:28Est-ce que ça s'est
15:30Empiré
15:31Depuis
15:31On s'attend à un nombre
15:33De faillites un peu
15:34Record
15:35Fin 2025
15:36Est-ce que
15:37Vous
15:37Où est-ce que
15:40D'abord
15:40Où est-ce que vous prenez
15:40Les entreprises
15:41A quel niveau
15:42Vous les prenez
15:42Et est-ce que vous voyez
15:44Les résultats
15:44De cette instabilité politique
15:46Dans vos chiffres
15:47Oui oui
15:48C'est clair
15:49Les chiffres sont
15:50Catastrophiques
15:52Ah bon
15:52C'est quoi les vrais chiffres
15:53Les chiffres
15:54C'était
15:55Avant la crise
15:56On avait une tendance
15:57En amélioration
15:58C'était 60 000 entreprises
16:00Par an quand même
16:00En défaillance
16:01En défaillance
16:02Oui c'est ça
16:02Donc
16:02Principalement redressement
16:05Judiciaire
16:06Et liquidation judiciaire
16:08Dont celles qui rentrent
16:09En procédure collective
16:10Donc on était autour de 60 000
16:12Et ça a baissé autour de 55 000
16:1350 000 avant le Covid
16:14Pendant le Covid
16:16Grâce au PGE
16:18On est descendu à 35 000
16:20Et on a eu les politiques
16:21Qui ont eu le culot
16:22De dire à l'époque
16:23Que
16:24Bah non
16:25C'était un acquis
16:25Et que grâce au PGE
16:27Et que grâce au PGE
16:27La situation
16:28Allait se maintenir
16:30Dans ce sens-là
16:31Bah non
16:31Évidemment
16:31Que même si je prends
16:33Les chiffres
16:34Les plus
16:34C'est-à-dire le plus bas
16:36Avant le Covid
16:36Et le plus haut
16:37Pendant le Covid
16:38Pendant deux ou trois ans
16:39On a eu 15 000 entreprises
16:41De moins
16:42Que la meilleure moyenne possible
16:45Donc ça veut dire
16:46Qu'il y a 30 000 entreprises
16:48Post-Covid
16:48Qui doivent s'additionner
16:51Aux entreprises en difficulté
16:53Sur un chiffre classique
16:53Donc c'est pour ça
16:54Qu'on est aujourd'hui
16:55À 70 000 entreprises
16:56C'est ça la tendance actuelle
16:5770 000
16:58Et en 25
16:59Ça a augmenté encore
17:01Par rapport à 24
17:02Oui
17:02En 2025
17:03C'est encore une annus
17:04Arrébillus
17:04En termes de défaillant
17:05Je pense qu'on n'aura pas
17:06Entre guillemets
17:07Appuré
17:08Oui
17:09Absorbé
17:11Les entreprises en difficulté
17:13Qui ont survécu
17:14Grâce aux subventions
17:15Et grâce
17:15A la perfusion du PGE
17:18Pendant la crise Covid
17:18A fin 2025
17:20Donc il y en aura encore
17:21En 2026
17:22Donc vous pensez qu'en 2026
17:23Ça sera encore
17:24Le chiffre sera encore très mauvais
17:25Par rapport aux 50
17:2655 000
17:27Qu'on avait avant
17:28Il sera pire que celui
17:29De 2025
17:30Je ne sais pas
17:31Peut-être que
17:32J'espère qu'en 2026
17:33Ce sera stabilisé
17:34Mais on sera encore
17:35Autour de 65
17:3670 000 entreprises
17:36Encore une très mauvaise année
17:37C'est très mauvaise année
17:38Quelles sont les raisons
17:40Parce que vous
17:41Vous intervenez
17:42Nous on intervient
17:44On intervient
17:45Quand
17:46Parce que la réglementation
17:48Encourage les banques
17:49A se séparer
17:50Des entreprises en difficulté
17:51Il faut le savoir
17:51Réglementation bancaire
17:53C'est-à-dire que
17:54La consommation
17:55De fonds propres
17:55Passe d'un seul coup
17:56À fois deux
17:57Pour la même entreprise
17:58Alors qu'elle a
17:59Le plus difficile derrière elle
18:00Et qu'on est en train
18:02De l'aider
18:02Pour son redressement
18:03Bref
18:04En général
18:04En général on intervient
18:05Quand
18:06Juridiquement
18:07Elle rentre
18:08Dans une procédure collective
18:09Et ce que nous
18:10On est en train
18:11De développer
18:13C'est d'essayer
18:14De convaincre
18:15Et d'expliquer
18:15Aux entreprises
18:16Qu'elles ont intérêt
18:17A titre préventif
18:18A nous solliciter
18:20En amont
18:21Et on va continuer
18:22A les accompagner
18:23En aval
18:24C'est-à-dire
18:24Quand elles sont sorties
18:25De la procédure
18:25Mais vous vous faites quoi ?
18:26C'est-à-dire que vous allez voir
18:27D'abord
18:27C'est une méthode
18:28Un peu
18:29C'est pas du sur mesure
18:30Parce que vous ne pouvez pas
18:31Faire toutes les entreprises
18:32Alors vous parliez
18:33De quel type d'entreprise ?
18:34Alors le cœur quand même
18:36On a une entreprise
18:37Sur deux presque
18:38Qui est sur cette niche
18:40Temis Bank
18:41Filiale du groupe
18:42Fiducial
18:44On a une entreprise
18:45Sur deux
18:45Qui est chez nous
18:49Qu'est-ce qu'on a rapport ?
18:50Non non
18:51Pas Fourche Codine
18:52Fourche
18:53On va les aider
18:54Donc c'est
18:55La difficulté
18:56C'est celle que je vous évoquais
18:57Réglementairement
18:58C'est très pénalisant
18:59Pour le banquier
19:00Qui avait
19:02Cette entreprise
19:03Comme client
19:03Ensuite
19:05La deuxième difficulté
19:06C'est que
19:06C'est très technique
19:08C'est juridiquement
19:09Très compliqué
19:10Pour ne pas
19:11Prendre des risques
19:12Supplémentaires
19:13Donc les modalités
19:14D'intervention
19:15Du banquier
19:16Quand une entreprise
19:17Est en difficulté
19:17Par rapport à tous
19:19Les autres créanciers
19:20Qui sont très vigilants
19:21Sur la préservation
19:23C'est très compliqué
19:24Et juridiquement
19:25Et en termes de risque
19:26Et en termes d'analyse
19:27Donc on ne fait
19:27Que du sur mesure
19:29Principalement du sur mesure
19:31Et il y a tellement
19:32De dossiers
19:32Puisqu'on est passé
19:33De 35 000
19:34A 70 000
19:34Il y a tellement
19:35De dossiers
19:35Qu'on a réactivé
19:37Une équipe dédiée
19:38Qu'on appelait
19:39Le pôle entrepreneur
19:40Pour pouvoir traiter
19:41Les entreprises
19:42Qui sont en difficulté
19:43Qui sont petites
19:44Qui sont à moins de
19:46On va dire
19:47Deux millions d'euros
19:47De chiffre d'affaires
19:48En fait
19:51C'est intéressant
19:52Si vous dites
19:52Ce qui provoque
19:53Peut-être
19:54Ce nombre
19:54De faillites
19:55D'entreprises
19:55C'est l'attitude
19:57Des banquiers
19:57Qui a changé
19:58Elle a toujours
20:00Été comme ça
20:01Oui mais on sent
20:02Que là maintenant
20:02Il y a presque
20:03La réglementation
20:04La réglementation
20:05Est de plus en plus
20:06Stricte
20:07En allocation
20:08Et en traitement
20:10Du banquier
20:11Ça veut dire quoi
20:12Par exemple
20:12Concrètement
20:13Concrètement
20:14Ça veut dire
20:15Je vais vous donner
20:16Une illustration
20:17Qui n'est pas récente
20:18Mais quand vous êtes
20:20Banquier
20:20Vous avez une entreprise
20:21In bonus
20:22Et vous prêtez de l'argent
20:23Elle rentre
20:24Dans une procédure collective
20:25L'ensemble
20:28Pas le crédit
20:29En difficulté
20:30Mais l'ensemble
20:31Des crédits
20:31Avec cette entreprise
20:32Ses filiales
20:33Sa maison mère
20:34Sont qualifiés
20:36De
20:36Pour utiliser
20:37Un jargon commun
20:38De crédit à risque
20:40Oui
20:41Et ça a pour conséquence
20:42Donc si vous avez
20:44Que 100 000 euros
20:45Qui sont exposés
20:47Au risque
20:47Parce que c'est
20:48Dans telle structure
20:48Mais qu'au total
20:49Il y a un million
20:50Sur l'ensemble du groupe
20:51C'est pas les 100 000 euros
20:52Qui sont traités
20:53Comme à risque crédit
20:54C'est le million
20:55Et face à ce million
20:56Il faut mettre des fonds propres
20:58Donc c'est très pénalisant
20:59Non mais ça explique pas mal
21:00Le comportement
21:01De certains banquiers
21:03D'ailleurs on l'explique
21:04Vis-à-vis des grandes entreprises
21:05On l'explique même
21:06A nos partenaires
21:07Les mandataires de justice
21:09Qui sont
21:09Encore une fois
21:10En France
21:10On a la chance
21:11D'avoir les banques judiciaires
21:12On a la chance
21:12D'avoir des mandataires de justice
21:13On a la chance
21:14D'avoir des procédures collectives
21:15Vraiment
21:16Qui sont assez uniques
21:17C'est un vrai avantage
21:18Pour essayer d'éviter
21:19De passer de
21:20Je suis en difficulté
21:21A je suis en liquidation judiciaire
21:23Donc on a un vrai plus
21:24Et donc on a
21:25Les mandataires de justice
21:26Ou administrateurs judiciaires
21:28Qui sont vraiment
21:29Des grands pros
21:29Et qui nous aident
21:30Dans ce domaine là
21:30Et bien
21:31Eux-mêmes
21:32Il faut leur expliquer
21:32Que quand ils nous demandent
21:34A nous de l'argent
21:34Et d'intervenir
21:35En fait on s'expose en risque
21:37Et ça consomme
21:37Beaucoup plus de fonds propres
21:38Que les autres banques
21:39D'accord
21:39On a compris
21:40Où était le
21:41Le déclic
21:42Le nom
21:44Les secteurs
21:45Qui sont les plus impactés
21:46Enfin ceux que vous voyez
21:48Parce que nous
21:48On connait la construction
21:49Etc
21:50Mais ceux que vous voyez
21:51Chez vous
21:51Aujourd'hui
21:52C'est le top départ
21:52Des négociations
21:53Commerciales
21:55Entre les grands distributeurs
21:58Les agriculteurs
21:59Et l'industrie agroalimentaire
22:00On dit qu'elle se porte
22:02Extrêmement mal
22:02Notre industrie agroalimentaire
22:03Et puis les agriculteurs
22:05Parce que vous faites aussi
22:05Maintenant des TPE
22:07Et puis il y a des PME
22:08Est-ce que vous confortez
22:09Cette idée ou pas ?
22:10Oui oui absolument
22:10Alors 75%
22:13Puisqu'on a la moitié du marché
22:15Par construction
22:16Les dossiers
22:18Que nous voyons entrer
22:19Ou que nous gérons en stock
22:20Correspondent à la réalité
22:22Du marché
22:24C'est-à-dire la construction
22:26Telle que vous l'évoquiez tout à l'heure
22:27Pour
22:27La majorité
22:30Presque un quart
22:31A elle seule
22:32Ensuite on a le commerce
22:34L'habillement
22:35L'informatique
22:36Donc c'est 20%
22:37Et un autre 20% du marché
22:39C'est ce qui est restauration
22:41Hôtellerie
22:41Donc pas de surprise
22:42On a cette même part de marché
22:45L'internet de portefeuille
22:46Vous avez raison
22:47Il y a une nouveauté
22:48Enfin il y a une nouveauté
22:48Il y a
22:49En croissance
22:50Pas en valeur absolue
22:52Mais en croissance
22:52La partie agriculture
22:54C'est plus 25
22:56Plus 30%
22:57Ah oui
22:58Mais sur un chiffre
22:58Qui est beaucoup plus bas
22:59Beaucoup plus bas
23:00Sur
23:01Ça représente encore
23:04Puisque les trois premiers secteurs
23:06C'est 75%
23:07La partie agriculture
23:07C'est quelques pourcents
23:09Mais le chiffre
23:10Est en augmentation
23:11Significative
23:12Donc ça part de plus bas
23:15Mais c'est une croissance
23:16De près de 30%
23:17Du nombre d'entreprises
23:18Qui viennent du secteur de l'agriculture
23:19Dernière question
23:21Nicolas Maradol
23:21Est-ce que les PGE
23:22Sont effectivement
23:24Une cause importante
23:26Significative
23:27Des défaillances d'entreprises
23:30Ils sont une cause significative
23:33Du report
23:34Des défaillances d'entreprises
23:36Que j'évoquais tout à l'heure
23:37Absolument
23:37C'est-à-dire qu'aujourd'hui
23:38On retrouve dans nos 70 000
23:41Une partie importante
23:43Les zombies
23:43Comme on les appelait à l'époque
23:44De ceux
23:45Ou des clandestins
23:47Qui ont passé la crise du Covid
23:49Grâce au PGE
23:50Mais maintenant
23:50Ceux qui remboursent
23:51Qui disent
23:52Qu'ils n'arrivent pas
23:53A rembourser leur PGE
23:54Alors ils sont traités
23:55Comme toutes les
23:56Comme le PGE
23:57Et c'est ce que vous voyez ou pas
23:58Oui oui oui
23:58Bien sûr
24:00Bien sûr
24:00Dans les entreprises
24:02En difficulté aujourd'hui
24:03Il y a évidemment
24:04Celles et ceux
24:05Qui ont du PGE
24:06A rembourser
24:07Donc encore inquiétude
24:08Merci beaucoup
24:09Nicolas Méradol
24:10D'avoir été avec nous
24:12Encore beaucoup de questions
24:13Bon anniversaire
24:14Puisque c'est donc demain
24:15Vous avez vos 50 ans
24:16Puis vous reviendrez nous voir
24:17Pour on fera le point
24:18Comme ça régulièrement
24:19Avec plaisir
24:20Sur ce secteur
24:21Des entreprises
24:22En difficulté
24:23Nicolas Méradol
24:23Le patron de Temisbank
24:25Qui était notre invité
24:26Dans un instant
24:27On va reparler du budget
24:28Bien sûr
24:29Avec Agnès Verdier-Moligny
24:31La présidente de l'IFRAP
24:32Et face à elle
24:32C'est Ludovic de Sautet
24:33Le directeur éditorial
24:35De la tribune
24:35A tout de suite
24:36Business et la tribune
24:37Présente
24:38Le 18-19
24:42D'Edwish Chevrillon
24:43Vous êtes toujours
24:47Dans le 18-19
24:48Pour le débat
24:49Avec Agnès Verdier-Moligny
24:51La présidente de l'IFRAP
24:52Bonsoir Agnès Verdier-Moligny
24:53Bonsoir
24:53Merci d'être avec nous
24:55Et en face
24:56Ludovic de Sautet
24:57Directeur éditorial de la tribune
24:58Bonsoir Ludovic
24:59Merci d'être là
25:00Beaucoup de questions
25:01Évidemment
25:02Pour vous
25:04Sur des sujets
25:05Un peu diverses
25:06Parce qu'il y a la question
25:07Des fonctionnaires
25:08Quand on voit
25:08Qu'on a encore plus
25:09De fonctionnaires
25:09On dit qu'on est loin
25:10Du remplacement
25:11D'un fonctionnaire sur deux
25:12Il y a la question
25:13Du PLFSS
25:15Qui arrive demain
25:16À l'Assemblée nationale
25:17Donc
25:18Qui revient
25:19Donc il y a
25:19La question des retraites
25:21Le conseil
25:22Des prélèvements obligatoires
25:23Sur les hauts patrimonyres
25:24D'abord
25:25Juste un point
25:26Sur ce qu'a dit
25:26Aujourd'hui
25:27Sébastien Lecornu
25:28Qui a été très prolixe
25:29Pour une fois
25:30Lettre aux entrepreneurs
25:31Là à l'instant
25:32Il dit
25:32Je ne suis pas
25:33Le papa
25:35De tous les français
25:36Mais
25:37Il a dit quand même
25:38Ce matin
25:39Le vrai danger
25:40C'est l'absence
25:41De budget
25:41C'est ce qu'il a dit
25:42Aux entrepreneurs
25:43Agnès Verdi-Moliné
25:44Est-ce que
25:45C'est vrai ou pas
25:46Vous qu'est-ce que
25:47Vous en pensez
25:47Parce qu'on a vu
25:48Des opinions
25:49Des uns des autres
25:50Mais est-ce que
25:50Pour vous
25:51C'est important
25:51D'avoir
25:52Un budget
25:53Franchement
25:54Au point où on en est
25:56On se dit
25:58Finalement
25:58La loi spéciale
25:59Ce serait presque mieux
25:59Parce que
26:01Le problème
26:02C'est qu'on fait tout
26:03Sur l'impôt
26:04Ce qu'on a vu en 2025
26:05Et en train de se répéter
26:07Pour 2026
26:08Le Haut conseil
26:09Des finances publiques
26:10Dit lui-même
26:11Que l'ajustement
26:11Sur 2025
26:12Ça a été quasiment
26:13100% de hausse d'impôt
26:15Et 0% de baisse de dépense
26:17D'ailleurs la dépense
26:17En part du PIB
26:19On ne va pas y revenir
26:20Elle n'a pas baissé
26:21Elle a monté
26:22Entre 2024 et 2025
26:24On se dirige
26:25On se dirige exactement
26:26Vers la même situation
26:27Pour 2026
26:28On continue à augmenter
26:29Le taux de prélèvement
26:30Obligatoire
26:31Et on continue à augmenter
26:32Le taux de dépense publique
26:34Quoi qu'on en dise
26:34Parce qu'on nous dit
26:35Oui oui
26:35Le taux de dépense publique
26:36Il va baisser
26:37Mais en réalité
26:38Il passe un peu
26:40Mais il continue à progresser
26:41Mais en fait non
26:42Il ne baisse pas
26:42Il ne baisse pas
26:43La réalité c'est que ça ne baisse pas
26:44Et que ça ne va pas baisser
26:45En 2026
26:45Avec le budget
26:46Qu'on est en train
26:47De nous concocter
26:48Et puis l'avantage
26:48De la loi spéciale
26:49Edwish a quand même
26:50Un avantage
26:51C'est que
26:51Tous les impôts nouveaux
26:53Ajoutés
26:54Ils tombent
26:55Et même les impôts
26:55Qui étaient dans la loi
26:56De finances initiales
26:57Programmées par le gouvernement
27:00Et d'ailleurs
27:01Les taxes exceptionnelles
27:03De 2025
27:04Alors tout le monde
27:04Est pas complètement raccord
27:05Sur ce sujet
27:06Au niveau
27:07Qu'est-ce qui est constitutionnel
27:08Ou pas
27:09Mais a priori
27:09Ça sauterait
27:10Donc la surtaxe
27:11Impôts sur les sociétés
27:13Sur les grandes entreprises
27:13La taxe planchée
27:15Sur les hauts revenus
27:15Ça sauterait aussi
27:16Et ça obligerait
27:18A faire des vraies économies
27:19Parce que là
27:20On dirait
27:21Bah ouais
27:21Il n'y a pas d'impôts supplémentaires
27:23Donc on fait des économies
27:24On a quand même oublié
27:25Un truc
27:25Dans tout ce débat
27:27Et dans tout ce déballage fiscal
27:29C'est que
27:30Le sujet
27:31C'est quand même
27:32Baisser la dépense publique
27:33Oui
27:33Mais ça
27:34On a fait une croix dessus
27:35Il y a la question aussi
27:38Quand même
27:38Du budget des armées
27:39Ludovic de Soté
27:40Il s'est exprimé tout à l'heure
27:41Évidemment
27:42Avec ce qui se passe
27:43En Ukraine
27:43Avec Volodymyr Zelensky
27:45Qui est là
27:45Avec sa femme
27:46A Paris
27:47Et puis c'est une négociation
27:49Très difficile
27:50Sur une éventuelle
27:51Paix signée
27:52Avec la Russie
27:54Pour vous
27:55Est-ce qu'il faut
27:56Un budget à tout prix ?
27:57Même question
27:57Qu'à Agnès
27:58Verdi-Moliné
27:59Tout dépend du budget
28:00Tout dépend du budget
28:00On a les termes
28:03On a un pays comme l'Espagne
28:05Qui s'en sort très bien
28:05Son budget par ailleurs
28:06Depuis 2023
28:07Depuis 2023
28:08Avec une très bonne croissance
28:09Merci l'Europe
28:11Mais très clairement
28:13Tout dépend du budget
28:14Et les économies
28:14Tout dépend du budget
28:15Qu'on a fait
28:16C'est-à-dire que le poids
28:17Et notamment
28:17Qui avait été exprimé
28:18Par la Banque de France
28:19Le poids du fait
28:20De ne pas avoir de budget
28:21Ce qu'on est en train de payer
28:22C'est davantage
28:22L'incertitude politique
28:24Que le fait
28:24De ne pas avoir de budget
28:25Ce qui n'est pas la même chose
28:26L'incertitude politique
28:27On sait qu'elle a coûté
28:280,2 points de PIB
28:29Probablement
28:30A peu près
28:30En gros
28:31En tout cas
28:31C'est ce que disait
28:32François Villeroy de Gallo
28:33Là
28:33Mais
28:33S'y ajoutent évidemment
28:35Dans le régime de l'incertitude
28:37Des choses qui dépassent
28:38Le budget
28:38Comme l'Ukraine
28:39Comme les droits de douane
28:40Américains et autres
28:42Donc ça c'est des paramètres
28:43Qui augmentent
28:44La question
28:44Elle est davantage
28:45Sur l'incertitude
28:46Et l'incertitude
28:46Par contre
28:47Là elle a des conséquences
28:49Très directes
28:50Et très fortes
28:51Je vais prendre
28:51D'ailleurs
28:52François Villeroy de Gallo
28:53En parler aussi
28:54Je vais prendre
28:55Le taux d'épargne
28:55Qui en France
28:56Reste très très élevé
28:57Environ 19%
28:59Ce qui est colossal
29:00On sait que juste
29:02Réduire d'un point
29:02C'est libérer dans l'économie
29:05Suffitamment d'argent
29:06Pour faire 0,4 point de PIB
29:07En plus
29:08Donc il y a
29:09Et ça l'incertitude
29:10En ce moment
29:11Est en train d'alimenter
29:12Le fait qu'il y a
29:13Un mauvais ruissellement
29:14Il n'y a pas des logiques
29:15D'investissement
29:16Y compris dans les entreprises
29:17Qui a envie d'investir
29:18Déjà que les entreprises
29:19N'ont pas envie d'investir
29:20Le vent est contraire
29:21Honnêtement
29:21Le vent est contraire
29:22Oui
29:22Mais là il y a
29:23Un ministre suédois
29:25Qui a donné des conseils
29:26À la France
29:26C'est assez intéressant
29:28Il dit pour vous en sortir
29:29Il ne faut pas augmenter les impôts
29:30Il faut les baisser
29:31Regardez
29:32Il y a ces chiffres
29:33Qui montrent
29:34Ce qui est efficace
29:34Et d'ailleurs
29:35Philippe Aguillon
29:36Il cite toujours la Suède
29:37Comme un exemple
29:38Qu'est-ce qu'ils ont fait
29:39Les Suédois
29:39On va en parler avec l'histoire
29:40Du conseil des prélèments obligatoires
29:42Les Suédois
29:42Ils ont mis à zéro
29:44La taxation sur les successions
29:45Ils ont supprimé
29:45L'impôt sur la fortune
29:46Ça n'a pas fait baisser
29:48Leur recette fiscale
29:49Ça les a fait monter
29:50De 27%
29:51En valeur
29:52Depuis 2010
29:54Donc c'est quand même
29:57Entre 2000 et 2010
29:58Alors que c'est un pays
29:59Qui taxe énormément
30:00Entre 2000 et 2010
30:01Ça a fait augmenter
30:02De 27% en valeur
30:03Et si on prend en compte
30:04L'inflation
30:05C'est de 10%
30:06Ça veut dire que
30:07Supprimer des impôts
30:09Ça ne donne pas
30:10Moins de recettes
30:11Ça donne plus
30:13De recettes
30:14Et nous
30:14Qu'est-ce qu'on fait là ?
30:16On ne fait qu'annoncer
30:16Des hausses d'impôts
30:17Donc c'est pour ça
30:18Que les Français épargnent
30:18D'ailleurs nous
30:19On a fait un sondage
30:20Donc ça pour la fondation
30:21Qu'on a commandé
30:22Pour l'IFRAP
30:23Et on a posé la question
30:24Aux Français
30:25Est-ce que vous préférez
30:26Qu'on baisse les dépenses
30:27Ou qu'on monte les impôts ?
30:29A 82%
30:30Ils sont pour qu'on baisse
30:31Les dépenses
30:32Plutôt que
30:33Monter les impôts
30:34Est-ce qu'à un moment
30:36On va
30:36Entamer
30:38Oui mais les Français
30:38Sont un peu ambiguës
30:39Là-dessus
30:40Non ?
30:40Non ils sont ambiguës
30:41Mais pour reprendre
30:42La question première
30:43Est-ce qu'il faut un budget
30:44Oui ou non ?
30:45Parce que c'est ça
30:45Votre question Edwige
30:46Il ne faut pas
30:48Un mauvais budget
30:48Là le seul inconvénient
30:50Et peut-être qu'on va aller
30:51Vers une loi spéciale
30:52On verra
30:52On verra dans les jours
30:53Qui viennent
30:54La seule question
30:56Par rapport à la loi spéciale
30:57C'est qu'est-ce que ça va
30:57Est-ce que c'est un mauvais budget ?
31:00Je ne parle pas
31:00Celui qui revient
31:02A l'Assemblée nationale
31:03Parce que
31:03Il a été complètement modifié
31:05Par le Sénat
31:05Donc à 13 à droite
31:06Donc si
31:07Sébastien Lecornu
31:09Veut un compromis
31:11Avec l'EPS
31:11C'est sûr qu'il va
31:12Reprendre le projet initial
31:14Il y a un minimum
31:15Deux choses
31:16Sur lesquelles on peut pointer
31:17Que ce budget a des faiblesses
31:18La première chose
31:19Le premier élément
31:19Partagé par Agnès
31:21On va dire
31:21C'est que ce n'est pas vraiment
31:22Un budget d'effort
31:23On peut le caractériser
31:25Et voilà
31:25Je n'irai pas plus loin
31:26Et deuxième paramètre
31:28Qui est un paramètre
31:29Plus vu
31:29Du monde
31:30Chegneur des entreprises
31:31C'est que c'est un budget
31:33Qui ne trace pas
31:33D'élan non plus
31:34C'est-à-dire
31:34Qui, mis à part
31:35Le budget des armées
31:36Qui ne signifie pas
31:38Une trajectoire
31:39Un horizon pour ce pays
31:40Avec des volontés
31:40Juste vous
31:42Est-ce que vous avez
31:43Alifrap
31:44Est-ce que vous avez
31:45Mesuré
31:47L'impact de cette
31:48Instabilité politique
31:49De ce non-budget
31:50De cette crise politique
31:51Avec évidemment
31:53Ce qui se passe
31:53Sur le fond du géopolitique
31:55On avait fait
31:56Une estimation
31:56D'une vingtaine
31:57De milliards de perdus
31:58Depuis la dissolution
31:59De 2024
32:00D'accord
32:01Donc un peu plus
32:01Que l'OFCE
32:02Qui était plutôt
32:03Autour de 15
32:03On est relativement
32:05Dans les mêmes clous
32:05Par ailleurs
32:07Je voudrais insister
32:09Sur le fait
32:09Que ce n'est pas
32:10Qu'une question
32:10De budget
32:11C'est une question
32:12D'instabilité fiscale
32:14Et c'est-à-dire
32:15Plus vous allez avoir
32:16Des débats
32:16Comme on a eu
32:17À l'Assemblée nationale
32:18Sur Taxé Plus
32:20La taxe d'Houkmane
32:21Mais aussi
32:21L'augmentation de la CSG
32:23Sur les revenus du capital
32:23Qui touche
32:24Une grosse partie
32:25Des ménages français
32:26Quand même
32:26Enfin tout ça
32:28C'est hyper anxiogène
32:30Pour nos compatriotes
32:31Et finalement
32:32Ce n'est pas parce
32:33Qu'on discute
32:34D'un futur budget
32:35Et qu'on cherche
32:36Des compromis
32:37Que finalement
32:38Ça rassure les français
32:39Au contraire
32:39Je dirais que ça
32:40Les emboisse encore plus
32:42Donc il vaudrait mieux dire
32:44En fait
32:45On fait la même chose
32:46Que l'année d'avant
32:46Ni plus ni moins
32:47Et on fait sauter
32:48Les taxes exceptionnelles
32:49Et on bloque
32:50Moi c'était la proposition
32:51Qu'on avait faite
32:52À la fondation IFRA
32:53Je trouve que c'est dommage
32:54Qu'on ne l'ait pas prise
32:55Construire un budget
32:56À zéro croissance
32:57Zéro inflation
32:58Ce qui obligeait en fait
32:59À rester autour
33:00Des 1700 milliards
33:00Mais oui mais à ce moment-là
33:01Il a retenu 15 jours
33:03Le Premier ministre
33:04Non parce qu'on aurait dit
33:06Voilà on construit un budget
33:07C'est technique
33:07Zéro croissance
33:08Zéro inflation
33:09Et on ne se donne
33:11Que de bonnes nouvelles
33:12Potentielles derrière
33:13Alors que là
33:14Qu'est-ce qu'on va avoir ?
33:15On va avoir des avalanches
33:16De mauvaises nouvelles
33:17Pour l'année prochaine
33:18Oui c'est sûr
33:19Qu'on va avoir des avalanches
33:20Pour répondre à la question
33:21Je vous remercie
33:22De répondre à ma question
33:23Au lieu de VQA
33:24Juste comme ça
33:25Pour répondre à cette question
33:27Qui est assez essentielle
33:27Il y a quand même
33:28Il y aurait une mauvaise nouvelle
33:29Si la France n'avait pas de budget
33:31C'est qu'on re-rentrerait
33:32Dans un cycle d'incertitude politique
33:34En revanche ça c'est le prix à payer
33:35Et ça c'est
33:36Là il y a un bien
33:37Moi je fais l'avocat du diable
33:38Parce que j'entends bien
33:39Il y a du chef des entreprises
33:40Il dit mais attendez
33:41Je sais bien
33:42Ce budget
33:42Au point où nous en sommes aujourd'hui
33:44On voit bien
33:45Qu'il y a un petit basculement psychologique
33:47Des gens qui disent finalement
33:48Je crois qu'il vaut mieux
33:48Qu'on n'ait pas de budget
33:49L'incertitude c'est le pire des ennemis
33:51C'est-à-dire que l'incertitude
33:52On ne sait pas si derrière
33:53C'est pour aller vers une surenchère
33:54Par rapport à un budget
33:55Qu'on ne juge pas de pas bon aujourd'hui
33:57On peut avoir un budget pire
33:59Attention la loi spéciale
34:01Ça ne vaut que pour l'État
34:02Ça ne vaut pas pour le projet
34:04Loi de financement de la sécurité sociale
34:05Donc le budget de la Sécu
34:07On aurait plutôt intérêt
34:09À ce qu'il soit adopté
34:11Et que l'État passe par une loi spéciale
34:13Et qu'on arrive à adopter
34:16Les maigres économies
34:17Qui restent dans le PLFSS
34:19Sachant quand même
34:20Qu'a priori
34:20Le déficit qui était prévu
34:22À 17,5 milliards
34:24Il a dit le préunis
34:25On va sur 30 milliards
34:26Si jamais on ne l'adopte pas
34:27Si on ne l'adopte pas
34:29On passe sur 30 milliards
34:30Mais vraisemblablement
34:31Ce qui va être adopté
34:31Ce sera autour de 23-25 milliards
34:33De déficit sur la Sécu
34:35Ce qui est absolument gigantesque
34:37Donc le problème
34:38Qu'on a aujourd'hui
34:40C'est que finalement
34:41Il ne faut pas prendre exactement
34:42Peut-être le même chemin
34:44Sur l'État
34:45Et sur la Sécu
34:46Plutôt sur l'État
34:47Jouer la loi spéciale
34:49Et finalement
34:49Attendre
34:50Et laisser les mois passer
34:52Parce qu'il y a tous les risques
34:54Qu'il n'y ait pas de budget voté
34:55Avant les municipales
34:57Et puis même
34:57On pourrait se retrouver
34:58Dans la situation espagnole
34:59Où il n'y a carrément pas
35:00De budget voté
35:02Et puis
35:03Il n'y a pas de majorité
35:04Pour voter en budget
35:05Plutôt que faire
35:06Cette espèce de budget
35:07Donc vous dites
35:07Que pour le coup
35:08Il faut voter le PLFSS
35:09Dans lequel il y a évidemment
35:10La suspension de la réforme des retraites
35:11Alors ça c'est le problème
35:13C'est le cœur du PLFSS
35:15Donc Agnès Verdier-Moligny
35:17C'est le problème majeur
35:18Donc après ça peut plaider aussi
35:20Pour les ordonnances
35:21Mais le problème
35:21C'est que si dans les ordonnances
35:23Le gouvernement
35:24Ne prend pas
35:25La suspension de la réforme des retraites
35:26On sait qu'il sera censuré derrière
35:28Donc tout ça
35:29C'est une sorte
35:30D'opération
35:31Donc là on n'a pas avancé
35:32D'opération impossible
35:33Évidemment à la fondation du FRAP
35:35On est absolument contre
35:36La suspension de la réforme des retraites
35:38Qui est déjà une réforme à minima
35:40Qui n'empêche pas les déficits
35:41Dans les prochaines années
35:43Et qui va coûter en fait très cher à la France
35:45Puisqu'on sait tous
35:46Qu'il faut augmenter notre taux d'emploi
35:48Et on est en train finalement
35:50D'aller vers une baisse du taux d'emploi
35:53Et puis surtout s'il faudra refaire
35:54Une nouvelle réforme des retraites
35:56Ludovic, vous comment vous voyez
35:58Le PLFSS demain à l'Assemblée nationale
36:00Donc
36:01C'est le retour du PLFSS
36:03Avec la date fatidique du 9 décembre
36:06Qu'on va tous observer
36:07Oui là pour le coup
36:08On va tous l'observer
36:10Il y a un peu deux jeux
36:11Que vient de décrire Agnès
36:14Pour un des deux jeux
36:15Il y a le premier jeu politique
36:17Parce qu'on va être a priori
36:18Dans un jeu de compromis
36:19On va voir ce qui va être mis sur la table
36:21Mais il y a quelque chose quand même
36:23Il y a un ressort de ça passe
36:25Ça passe ou ça casse
36:26En fait objectivement
36:27Ça serait une bonne nouvelle
36:29J'allais dire
36:30Pour le rythme politique
36:33Le rythme d'État
36:34Et les finances publiques
36:35Que le PLFSS soit voté le 9 décembre
36:39Qui permettrait d'avancer
36:41D'y voir un peu plus clair dans le jeu
36:43Maintenant
36:44Honnêtement
36:44Vu le spectacle
36:45Auquel on assiste
36:47Depuis septembre
36:48Autour de ce budget
36:49Où ça peut se transformer
36:50A tout moment
36:51En concours
36:52L'épine
36:52En surenchère politique
36:53Le tout en plus
36:55Avec des notes
36:56Qui abreuvent le débat
36:58Et qui rendent ce débat
36:59Dans tous les sens
37:00Et nous-mêmes
37:01Qui abreuvent tout le monde
37:02Ce qui est navrant là-dessus
37:05C'est que le spectacle
37:06Vraiment politique
37:07Est vraiment pas à la hauteur
37:09Des enjeux
37:09Et des enjeux dans un pays
37:11Vous le disiez très justement
37:12Sur lequel on sait
37:13Qu'il y a un choc démographique
37:14Qui arrive
37:14On sait qu'il y a des questions
37:16Qui vont se poser
37:17Extrêmement sérieuses
37:17Sur non seulement
37:18La productivité
37:20Le travail
37:21Le social
37:21La santé
37:22Rien n'y a posé
37:23Dans la situation
37:24Dans laquelle on est aujourd'hui
37:26Politique
37:27Avec la représentation nationale
37:28Que nous avons aujourd'hui
37:29Il faudrait confier
37:31Le pilotage
37:32Des retraites
37:33En automatique
37:34Comme ils le font au Portugal
37:35Ils sont à 66 ans
37:36Et 7 mois
37:37Pour la retraite
37:38Et ça a été voté
37:40Par la gauche
37:41Et ils ont décidé quoi ?
37:42Que c'était en fonction
37:43De l'espérance de vie
37:43On va gagner encore
37:44En espérance de vie
37:45Et ce seront des années
37:46En bonne santé
37:47Contrairement à ce que
37:48Beaucoup disent
37:49On va gagner
37:50Beaucoup encore
37:51D'espérance de vie
37:51Dans les prochaines années
37:52Et en bonne santé
37:53On pourra tout à fait
37:54Travailler pendant ces années
37:55Gagner en espérance de vie
37:56Et on peut pas
37:57C'est là où il y a
37:57Une relation au travail
37:58Chez nous
37:58Sur laquelle il faudrait
37:59Vraiment que tout le monde
38:00Travaille
38:00C'est-à-dire
38:00Quand je dis nous
38:02C'est les chefs d'entreprise
38:04Enfin les dirigeants d'entreprise
38:05Le management
38:06Il y a une relation au travail
38:07Qui est anormale
38:08En France quand même
38:08On sait qu'on fait
38:09Moins de bébés
38:10Qu'on aura plus
38:11Autant de personnes
38:12Pour cotiser
38:13Pour les retraites
38:14On est dans un système
38:15Par répartition
38:15Où c'est les générations actuelles
38:17Qui financent
38:18Les générations
38:18En ce moment
38:19A la retraite
38:20Et ce sera
38:21Vraisemblablement
38:22Majoritairement comme ça
38:23Encore dans les prochaines années
38:24Donc l'idée
38:26De revenir à l'âge
38:28A 62 ans
38:29Ou de rester à 62 ans
38:30Et 9 mois
38:31Ça n'a absolument
38:32Économiquement
38:33Aucun sens
38:34L'OCDE d'ailleurs
38:35L'a dit très justement
38:36Il y a peu de temps
38:37Tout à fait
38:37Tout à fait
38:38Faut-il taxer plus
38:40Les hauts patrimoines
38:41Vous avez vu Ludovic
38:43Ce rapport du Conseil
38:45Des prélèvements obligatoires
38:46Qui propose différentes mesures
38:48Comme le retour de l'ISF
38:49Un resserrement du Pacte d'Utreil
38:51Afin de corriger
38:52Je cite
38:53Les distorsions
38:54De l'imposition
38:55Du patrimoine
38:56En France
38:56Les 1%
38:57Les plus riches
38:58En détiennent
38:5927%
39:00Donc il faut taxer plus
39:02Les patrimoines
39:02Et comment ?
39:04Alors déjà
39:04Il y a une première chose
39:05C'est que
39:06J'aimerais bien
39:07Qu'on s'arrête deux minutes
39:08Sur ces rapports
39:08Qui rythment
39:09De la Cour des comptes
39:10Le débat
39:11Ça se demandait
39:12Quelle est la neutralité
39:13De la Cour des comptes
39:14Dans le débat politique
39:15On finit par se poser la question
39:18Alors des fois
39:18À contre-temps
39:19Des fois
39:20Dans le bon moment
39:20Là objectivement
39:22Sur cette étude
39:24Qui
39:24Il faut rappeler
39:25Que le Conseil
39:26Est à coller
39:27La Cour des comptes
39:27C'est un élément
39:28Tout à fait
39:29C'est un élément important
39:30Là ce qui réalimente
39:32Il y a deux choses
39:33C'est-à-dire que
39:33Sans regarder les mesures
39:34C'est que
39:35Oui on le sait
39:36C'est la fameuse
39:37Grande transmission
39:38On sait qu'on va aller vers
39:399000 milliards
39:40On sait qu'on va aller vers
39:41Des successions
39:42Qui vont accélérer
39:43Et qu'aujourd'hui
39:45C'est un peu comme
39:46La taxe d'habitation
39:49Et autres
39:49Qu'aujourd'hui
39:50Tout ça
39:51Il faudra le dépoussiérer
39:52C'est-à-dire qu'il y a un enjeu
39:53Aujourd'hui
39:54Au-delà de l'expression fiscale
39:56Aujourd'hui
39:57Entre les niches
39:58Les actions sont
39:59Complètement illisibles
39:59Et tout ça
40:00Donc oui sûrement
40:01Pour dépoussiérer
40:02Là à nouveau
40:03Et je me demande
40:04De l'intérêt politique
40:05C'est que ça pointe deux choses
40:06On va dire
40:07La taxation dite des ultra-riches
40:09Ça remet aussi
40:10Une petite couche
40:10Sur le pacte d'Utreil
40:11Oui
40:12Alors en contournant l'obstacle
40:13Et sur la taxe Zuckman
40:14Oui la taxe Zuckman
40:15Dans une version ultra-light
40:16On va dire
40:16Oui bien sûr
40:17Alors ça contourne
40:18Évidemment son rapport
40:19A l'intelligence
40:19De tout contourner
40:20En disant
40:20Non mais vous inquiétez pas
40:21On met de côté
40:22Tous les biens professionnels
40:23On raisonne pas comme ça
40:24Et tout ça
40:24Maintenant
40:25Est-ce qu'aujourd'hui
40:27C'est la bonne réflexion
40:28Je trouve qu'il y a une partie
40:30De ce rapport
40:31Qui est intéressant
40:31Sur tout ce qui est transmission
40:32Parce qu'il y a des vraies questions
40:33Qui se posent
40:34Notamment sur les niches
40:35Sur l'assurance vie
40:35Sur plein de choses
40:37Le monde a changé
40:38Et peut-être qu'il faut savoir
40:39Revoir les choses
40:39Oui
40:40Moi je trouve que c'est
40:40Un des intérêts
40:41De tout ce déballage
40:42De cette violence
40:43De ces débats
40:44C'est que finalement
40:45Y compris sur les entreprises
40:47Finalement on découvre
40:49Quand même nous-mêmes
40:50Y compris vous
40:50Je suis sûre Agnès
40:51Pas mal de choses
40:52Et que
40:54Il faut peut-être
40:55Effectivement
40:56Remettre
40:56Tout
40:58C'est comme un jeu de l'ego
40:59Il faut reconstruire
41:00Mais bien
41:01Le monde a changé
41:03Et autour de nous
41:03Les pays européens
41:06Encouragent
41:06Une taxation
41:07Quasiment à zéro
41:08Dans plein de pays
41:09Sur les successions
41:10Les transmissions d'entreprises
41:11C'est la Suède
41:13C'est l'Autriche
41:14C'est l'Italie
41:15Je ne vais pas faire du poujadis
41:16Il faut faire très attention
41:17Mais est-ce que
41:18Pas quand même
41:18Ce sentiment
41:19Qu'on se dit
41:19Mais
41:20Alors toi le trou
41:20De la TVA
41:21Les trous de Bruno Le Maire
41:24Si j'ose dire
41:24Les 1000 milliards de dépenses
41:25On se demande
41:26Si l'État est encore
41:27Contrôlé
41:27Non mais
41:28Edwige
41:29On est parmi les pays
41:31Qui taxent le plus
41:31Les transmissions
41:33Les donations
41:33Oui oui
41:34Non mais ça c'est pas tout à fait
41:35Ma question
41:35Non mais
41:36D'accord
41:36Mais on sait pas
41:38Où va l'argent
41:38Non on sait pas
41:39Où va l'argent
41:39Mais qu'est-ce qu'on a
41:41La Cour des comptes
41:42Le Conseil des prélèvements obligatoires
41:43D'ailleurs qui en fait
41:44Dépend de la Cour des comptes
41:45Qu'est-ce qu'ils nous racontent
41:46Toute la journée
41:46Ils font pas des méga rapports
41:48Pour dire où trouver
41:49Les économies
41:49Sur les dépenses
41:50Et comment sont gaspillées
41:51Les données publiques
41:52Et pourquoi
41:53Il faudrait avoir
41:53Moins d'agents publics
41:55Et qu'on pourrait marcher
41:56Avec fonctionner
41:57Avec des aides sociales
41:58Qui seraient distribuées
41:59En une allocation sociale unique
42:01Ça économiserait
42:02Peut-être 4-5 milliards par an
42:04Rien qu'en coût de distribution
42:05Et puis ça économiserait aussi
42:07Si on la plafonnait
42:08Et puis peut-être
42:08On pourrait sortir
42:09Du statut de la fonction publique
42:10Comme on a fait
42:10Pour la SNCF
42:11Et peut-être
42:11On pourrait faire converger
42:12Les modes de calcul
42:14Des retraites publiques
42:15Sur les retraites privées
42:16Et ça aussi
42:16Ça économiserait
42:17Des centaines de millions
42:18Au début
42:19Et ensuite des milliards
42:20Mais ils sont où
42:21Les rapports de la Cour des comptes
42:22Et du CPO là-dessus
42:23Pour comparer la gestion
42:24Des collectivités locales
42:25Pour montrer qu'il y a
42:26Des collectivités locales
42:27Qui sont hyper bien gérées
42:28Mais que si on s'alignait dessus
42:30On ferait des milliards d'euros
42:31D'économies
42:31On l'a montré
42:31Nous à la fondation IFRAP
42:338 milliards d'euros par an
42:34En se mettant à la moyenne
42:3530 milliards
42:35En se mettant sur les 10%
42:36Sur la moyenne de ?
42:37Des collectivités
42:38En général
42:40La moyenne des collectivités
42:41Sur le nombre de fonctionnaires
42:41Des travailleurs dans les collectivités locales
42:43Sur les dépenses de fonctionnement
42:44Dépenses de fonctionnement
42:45Dépenses de fonctionnement
42:45Dépenses de fonctionnement
42:46Dépenses de fonctionnement
42:46Dépenses de fonctionnement
42:46Dépenses de fonctionnement
42:46Dépenses sociales
42:47On a sorti une super étude
42:48Et elle est là d'ailleurs
42:49Un collectivité locale
42:507 milliards d'économies possibles
42:52Sur les dépenses de fonctionnement
42:53Vous mettez aux 10%
42:55Qui dépensent le moins
42:56En dépenses de fonctionnement
42:57Hors dépenses sociales
42:58Des départements
42:59D'accord ?
42:59Comme ça je mets tout de suite
43:00De côté ça
43:00C'est 30 milliards d'économies
43:02Ils sont où les rapports
43:03Du CPO
43:04De la Cour des comptes
43:04Là-dessus ?
43:05Ils sont où ?
43:06Vous pouvez me le dire ?
43:06Il n'y en a pas
43:07Voilà
43:08Il n'y en a pas
43:08Parce qu'en fait
43:09Ils ne regardent pas
43:10Le sujet de la dépense
43:12Ils ne regardent que
43:12Le sujet fiscal
43:13Et là ils sont encore en train
43:14De nous faire le coup
43:15De la taxe exceptionnelle
43:17Sur les hauts revenus
43:17Mais ils le font
43:20C'est ça leur truc
43:21Les 7,5%
43:22Sur les héritages
43:23Sur les hauts revenus
43:24Sur les héritages
43:25Il faudrait que tout le monde
43:25Paye 7,5% en moyenne
43:27Sur l'héritage
43:28Et puis alors
43:29Même si vous avez peut-être
43:30Fait des dons
43:31Des lègues
43:32Tout ça
43:32On ne sait pas
43:34Si ce serait compris dedans ou pas
43:35Et ils nous ont fait le coup
43:37Sur la taxe
43:39À 20%
43:39Sur les hauts revenus
43:40Où ils ont effacé
43:41En fait
43:42L'intérêt de faire des dons
43:43À des associations
43:44Et l'intérêt d'avoir aussi
43:46Des emplois à domicile
43:47Parce que ce n'est pas
43:48Compté à l'intérieur
43:48En mettant tout un peu
43:49Contradictoire
43:50Et là
43:52On nous fait la même chose aussi
43:53Sur un nouvel ISF
43:55Qui serait différentiel aussi
43:56Et là
43:58Quel serait le moins pire ?
43:59Non mais il y a
44:00En fait
44:00Il faut supprimer
44:01Il faut supprimer tout ça
44:02Il faudrait supprimer
44:04Vous voyez bien
44:05Qu'on ne va pas y arriver demain
44:06Mais non mais
44:06Les Suédois
44:07Les sociodémocrates
44:08L'ont fait
44:08Et ça leur a rapporté plus
44:10On est bien d'accord
44:11Mais regardez
44:11Sur la suppression de l'ISF
44:13Non sur la baisse
44:14De l'impôt sur les sociétés
44:15Qui a rapporté plus
44:17Avant qu'à
44:18On le sait tous
44:19Alors pourquoi est-ce qu'on continue
44:20Avec les rapports
44:21Les conseils
44:22Des prélèvements obligatoires
44:23Qui sont payés par nos impôts
44:25Pour nous raconter
44:26Qu'il faut augmenter la fiscalité
44:28Quelle serait
44:28Quelle serait
44:29La solution la plus
44:32Indolore
44:33C'est pas le mot
44:33Mais la plus facile à accepter
44:36Votre avis
44:37Sur les hauts patrimoines
44:38Je pense
44:38Sans aller dans le sens
44:41Du CPO
44:42Mais je pense que
44:43Je pense que
44:45Une grande partie
44:46Ou alors la majorité
44:47De ce pays
44:47Est favorable
44:49A une forme de Big Bang
44:49C'est-à-dire que
44:50Ce qu'on est en train de découvrir
44:51Et vous le disiez très bien
44:52Edwige
44:52C'est quand même
44:53Le côté poussiéreux
44:55De plein d'étagères
44:56Dans la fiscalité française
44:57Et quand je dis
44:59Une petite poussière
44:59C'est quand on s'ouvre dessus
45:00C'est vraiment
45:02Un nuage de poussière
45:03On l'a revu encore
45:05Sur tout ce qui est cadastre
45:07Et récemment
45:07Avec différents aspects
45:10Sur la fiscalité locale
45:11Mais aujourd'hui
45:12Il y a des mises à jour
45:14Qui n'ont pas été faites
45:15Exactement
45:16Il y a des mises à jour
45:17Qui n'ont pas été faites
45:18Qui n'ont pas été comprises
45:19On le voit au travers
45:20De la TVA
45:21Je vous en parlais à l'instant
45:22Les décalages de Bercy
45:23Où sont passés les milliards
45:25Mais c'est le monde
45:26Change
45:27C'est-à-dire
45:27On peut avoir deux inquiétudes
45:29Soit Bercy ne s'est plus compté
45:31Et là c'est un gros gros problème
45:32On peut s'inquiéter
45:33Un petit problème quand même
45:33Soit il y a un problème
45:34De logiciel
45:35C'est-à-dire dans la façon
45:36D'appréhender
45:37Les attentes
45:38L'évolution de la société
45:39Dans ces modes de consommation
45:41Aujourd'hui
45:43Il y a un besoin
45:43De ruissellement
45:44Dans l'économie
45:45Très clairement
45:45Ruissellement
45:46C'est le mot à pas prononcer
45:47Vous le savez bien
45:48Mais sur le détail
45:50Il y a eu une évaluation
45:51De la Cour
45:51Qui dit
45:52Ça coûte 5 milliards
45:53Oui
45:53Et non pas 500 millions
45:55Non mais ça coûte 5 milliards
45:57Et ça c'est parce qu'on taxe
45:58Énormément en France
45:59Si on était en Suède
46:00Ça coûterait zéro
46:01Puisque de toute façon
46:02Tout le monde est à zéro
46:02Donc ça c'est une vision aussi
46:04Qui est à mon avis
46:05Très dommageable
46:06Pour notre économie
46:07Aller dire
46:08Que tout coûte
46:09Et alors qu'en fait
46:11C'est ça qui freine
46:11L'activité
46:12Vous savez la phrase
46:12De Jean-Louis Borloo
46:13Qui a dit l'autre jour
46:14On le recevait sur le plateau
46:15De BFM TV
46:15Et qui disait
46:17On est devenu
46:17Une France de contrôleurs
46:19D'inspecteurs
46:19On n'est plus une France
46:20D'innovateurs
46:21D'entrepreneurs
46:22Qui créent la richesse
46:24Et dans la soi-disant
46:27Grande transmission
46:28Les 9000 milliards
46:29D'ailleurs qui sont
46:29C'est quand même sujet à caution
46:30Ce calcul
46:31Qui arrive à 9000 milliards
46:33On n'est pas du tout sûr
46:34Que ce sera 9000 milliards
46:35La réalité
46:36C'est qu'il y a beaucoup
46:36D'entreprises dedans
46:37Et qu'il faudrait
46:38Les garder en France
46:39Au lieu de voir les taxer
46:41Une minute
46:42Une minute
46:42Qui va vous faire plaisir
46:43Agnès Verdier-Molinier
46:44Je dis ça en souriant
46:47Évidemment
46:47Il y a plus de
46:48277 000 fonctionnaires
46:50Depuis qu'Emmanuel Macron
46:51Et président de la République
46:54Vous vous souvenez évidemment
46:56De la formule
46:56Il ne faut pas remplacer
46:58Un fonctionnaire sur deux
46:59On en est quand même loin
47:01Comment vous l'expliquez ?
47:02Mais surtout
47:02Il avait promis
47:02120 000 postes en mois
47:04Oui
47:04Et on est à
47:06Plus de 200 000 en plus
47:08Oui
47:08277 000
47:09De mémoire
47:10C'est quand même un sujet
47:11Et d'ailleurs
47:12Dans le budget
47:13On a été les premiers
47:14A le dire
47:14Dans le budget
47:15De 2026
47:18On a quoi ?
47:19Sur l'État
47:20Le schéma d'emploi
47:21C'est plus 8459
47:23Au niveau de l'État
47:24Alors les opérateurs
47:25C'est des emplois en moins
47:27Mais c'est la première fois
47:29Qu'ils nous font le coup
47:29Quand même
47:30D'additionner avec
47:31Des agents des caisses
47:33Qui n'ont rien à voir
47:34Des caisses sociales
47:35Pour nous dire
47:35Que ça va réduire
47:37Alors que ça n'a rien à voir
47:38Avec l'État
47:38Donc il y a peut-être
47:39Un moment aussi
47:40Où il faut qu'on se dise
47:41Bah oui
47:42Quand on regarde
47:42La moyenne des pays européens
47:44On a environ
47:44Un million d'agents en plus
47:46Par rapport à la moyenne
47:47Des pays européens
47:48On est à
47:49370 milliards
47:51Parce qu'on dit
47:51Les retraites c'est énorme
47:52C'est 400 milliards
47:53On est à 370 milliards
47:55De masse salariale publique
47:56C'est le deuxième poste
47:57Derrière les retraites
47:58Il y a un moment
47:59Il va peut-être falloir
47:59Ouvrir la boîte noire
48:00C'est ce qu'on essaie de faire
48:02Mais en même temps
48:02On voit bien que c'est compliqué
48:03Merci beaucoup
48:05Agnès Verdi-Mollinier
48:06Toujours avec ces chiffres
48:07Enfin c'est intéressant
48:08Parce que là au moins
48:09Vous arrivez avec des bons arguments
48:10En espèce sonnante
48:11Et trébuchante
48:12Si je peux le dire
48:12Merci Ludovic de Sautet
48:15Directeur littorien de la tribune
48:17Merci d'avoir été avec moi
48:18Tout de suite
48:19Et du reste
48:20C'est aussi un spécial
48:21Ludovic de Sautet
48:22Ce soir
48:22Tout de suite
48:23Vous allez retrouver
48:24Raphaël Le Gendre
48:25Pour ses experts
48:26A l'occasion du top départ
48:28Pour les élections municipales
48:30Vous savez
48:30C'est dans 100 jours
48:32Voilà
48:32On aura l'occasion d'y revenir
48:34Bonne soirée
48:35Le 18-19
48:39D'Edwish Chevrillon
48:40Sur BFM Business
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