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Le jeu vidéo est-il un danger ou une source d’épanouissement pour les plus jeunes ? On en parle avec la haut-commissaire à l’enfance, Sarah El Haïry, et Catherine Rolland, spécialiste des usages vidéoludiques.
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00:00Les jeux vidéo sont-ils une menace pour nos enfants ou au contraire sont-ils à un moyen de développement ?
00:09Quels sont les pièges à éviter ? Quelles sont au contraire les bonnes pratiques à leur inculquer en tant que parents ?
00:15On va en parler avec Sarah El Haïry et Catherine Roland. Bonjour mesdames.
00:18Bonjour.
00:19Sarah El Haïry, je rappelle, vous êtes donc haut commissaire à l'enfance
00:23et vous avez été ancienne ministre déléguée chargée de l'enfance, de la jeunesse, des familles
00:28sous le gouvernement de Gabriel Attal, pas d'erreur ?
00:31Non, pas du tout, très complet.
00:33Et donc, je voulais vous poser la première question puisqu'à la Paris Games Week,
00:36vous avez fait une venue officielle, vous avez communiqué dessus
00:39et la première phrase, si je me souviens bien de votre poste LinkedIn sur le sujet,
00:43c'est « les jeux vidéo ne sont pas une problématique pour les enfants, c'est une passion comme une autre ».
00:50Quelle est la posture officielle des pouvoirs publics que vous représentez sur le jeu vidéo ?
00:56Oui, très clair, il n'y a pas un jeu vidéo.
00:58Il y a des jeux vidéo, comme il y a des usages, il y a des écrans.
01:03Et donc, par essence, moi je crois et je pense que ce qu'il faut faire aujourd'hui,
01:07c'est utiliser le meilleur des jeux vidéo dans leur diversité, en fonction des âges,
01:11en fonction des contenus et de répondre aux multiplicités et aux multitudes défis
01:16parce que oui, il y a aussi des dangers.
01:18Et donc, à partir de là, déjà, il y a une question très simple qui est de dire
01:20est-ce que le jeu vidéo est connecté à Internet ou pas ?
01:24Ça change beaucoup de choses.
01:25Ça change énormément. Est-ce qu'il y a de la messagerie ou pas ?
01:28Et à partir de là, déjà, on commence à voir.
01:30Et ensuite, c'est quoi son contenu ?
01:31Est-ce qu'il y a de la violence ? Est-ce qu'il est éducatif ?
01:33Est-ce qu'il apporte des savoirs ? Est-ce que c'est du divertissement ?
01:36Et encore une fois, dans la Convention internationale des droits des enfants,
01:39le jeu et le divertissement font partie des droits et des besoins fondamentaux pour grandir.
01:43Mais on n'a pas le droit. Et là, pour le coup, c'est vraiment ma responsabilité de dire que tout est blanc ou tout est noir.
01:49Oui, il y a des dangers. J'ai des pédocriminels sur la messagerie de certains jeux vidéo.
01:53J'ai des propos violents. Il y a du cyberharcèment.
01:56Tout ça est vrai. Ce n'est pas faux.
01:58Par contre, ce qui est certain, c'est que ce n'est pas que ça.
02:01Et donc, il faut lutter contre ça.
02:02Et moi, mon sujet, c'est plutôt les fonctionnalités.
02:04Quelle est la fonctionnalité de l'usage ?
02:06Est-ce que demain, je laisse un jeune préadolescent devant un jeu vidéo sans contrôle, sans discussion, sans éducation,
02:14alors qu'il a accès à une messagerie et qu'il échange avec des inconnus ?
02:18La réponse est non, parce que oui, il y a danger, de fait.
02:21Par contre, est-ce que j'utilise, peu importe, un jeu vidéo éducatif ou même de divertissement pur ?
02:27Parce qu'on a le droit de s'amuser pour pousser son imagination, sa créativité, pour prendre plaisir et grandir.
02:33Ça fait partie.
02:34Et donc, je pose ce jeu et voire je le partage avec mon enfant.
02:38Oui, est-ce que c'est une chance ? Bien sûr que oui.
02:40Est-ce que je l'utilise dans les usages même éducatifs et à l'école ou dans le scolaire ou le périscolaire ?
02:44La réponse est aussi oui.
02:45C'est possible.
02:46Qui s'est accompagné ?
02:47Catherine Roland, il y a eu un rapport au printemps 2024.
02:51Vous faisiez partie des 10 experts qui avaient été impliqués dedans.
02:54142 pages.
02:55C'était, alors, pas sur le jeu vidéo, c'était plus large.
02:58C'était enfant et écran à la recherche du temps perdu.
03:01Dans cette problématique des écrans, donc fait partie le jeu vidéo,
03:04quelle est la place du jeu vidéo ?
03:06Est-ce que c'est une partie importante ou, je ne vais pas dire un épiphénomène,
03:10mais ce n'est pas la plus grosse partie du problème ou de la problématique ?
03:16Alors, quand on a fait les différentes auditions, on a auditionné plus de 150 personnes.
03:21On n'a pas eu le plus gros témoignage sur le côté jeu vidéo.
03:24On l'a eu plutôt par rapport aux réseaux sociaux.
03:27Donc, je rejoins tout à fait ce que vous avez dit, madame El Haïry.
03:30Ça dépend, en fait, du type de jeu qu'on va avoir.
03:34Et c'est finalement autour des usages du numérique, autour des usages des écrans,
03:38donc les problématiques qu'on peut voir dans ces cas-là,
03:40qu'on peut retrouver dans le jeu vidéo, qui fait partie des outils du numérique.
03:45Et là, ce que j'entends dans vos deux discours,
03:48c'est qu'il y a quand même une difficulté supplémentaire quand on pense à jeu en ligne.
03:53Bien sûr.
03:54Il y a une double problématique.
03:55En fait, dès le moment que vous avez de la messagerie,
03:57mon sujet fonctionnalité, c'est que je considère que c'est un réseau social,
04:00puisque vous êtes interconnecté à des tiers.
04:02Donc, les problématiques derrière sont plus importantes.
04:05Et les risques, et les dangers, bien sûr.
04:08Mais si vous êtes sur une console, et que du coup, il n'y a pas de connexion.
04:12Hors ligne.
04:12Hors ligne.
04:13Une console hors ligne, quelle que soit la console.
04:14Moi, je fais ça parce que je pensais à la sous-tumée.
04:16En fait, n'importe quelle console.
04:18Si vous êtes même sur un jeu en réalité virtuelle, en immersif,
04:23ou même simplement sans connexion vers l'extérieur, en tout cas vers un inconnu.
04:28Alors, les opportunités, elles sont réelles.
04:29Et puis aujourd'hui, on sait par la science, parce que c'est basé, parce que c'est étudié,
04:33parce que c'est étayé, qu'il y a des opportunités.
04:36Par exemple, moi, j'ai un énorme sujet sur la lutte contre les violences sexuelles.
04:39Et je sais qu'aujourd'hui, on a du jeu vidéo thérapeutique.
04:42Parce que ça aide à libérer la parole.
04:44Et en parallèle, je sais très bien que les dernières interventions de l'OMS
04:47disent que le jeu vidéo peut être addictif,
04:49et qu'il y a des dangers d'addiction sur le jeu.
04:51Comme le jeu en ligne, ou encore les jeux d'argent.
04:55C'est autre chose.
04:55Donc la question, c'est comment je crée un chemin balisé, avec des clés,
05:00pour que nos enfants utilisent le meilleur de ce qu'on peut leur apprendre,
05:03en termes de politique de prévention, en termes d'apprentissage,
05:06dans un monde qui va aller de plus en plus vite.
05:08Des jeux aussi, peut-être ?
05:09Moi, franchement, je suis une geek finie.
05:11J'adore les sujets de techno, j'adore l'IA, j'adore les jeux vidéo,
05:14je joue, je joue en famille aussi.
05:16Vous cliquez les jeux que vous aimez ?
05:18Pour le coup, ça va faire de la pub, mais moi, je suis un bébé de Counter-Strike.
05:22Oui, donc des jeux en plus qui jouent en réseau, qui sont violents,
05:25mais qui ne sont pas forcément...
05:27Mais j'ai 36 ans.
05:28Donc, en réalité, oui, moi, je peux jouer en réseau,
05:31et je peux interagir.
05:33J'ai aussi beaucoup joué en Game Boy, en Game Boy Color.
05:37Alors, j'aime les Sony, les Mario, parce que c'est mon histoire,
05:41je suis un bébé de la pop culture, donc profondément, j'aime ça.
05:44Mais je suis consciente des opportunités, même au-delà de cette pop culture,
05:50de demain, des jeux de cartes, de la capacité de passer du digital au réel,
05:55du réel au...
05:57Exactement, et du coup, de tirer le meilleur de tout ça.
05:59Mais on n'a pas le droit de considérer que c'est open bar,
06:02qu'il n'y a aucun danger et que tout est...
06:04Ou de tout mettre dans le même sac ?
06:06Non, parce que c'est très pluriel.
06:08Et c'est là où on a besoin d'accompagnement des parents et des scientifiques
06:11sur les impacts, sur le développement, sur l'éducatif, sur le cerveau,
06:14sur il se passe quoi ?
06:15Quand je suis devant un smartphone et que je joue sur un smartphone,
06:18ce n'est pas la même chose que quand je joue sur une tablette,
06:20je joue sur un écran télé ou même simplement sur une console.
06:23Et donc là, on a besoin d'accompagnement, on a besoin de conseils,
06:25et on a besoin de parcours.
06:26Et là, vous avez touché du doigt un point sur lequel j'aimerais aller avec vous,
06:29Catherine Roland, c'est la place des parents, en fait,
06:31dans cette pratique du jeu vidéo.
06:32J'imagine que les parents de 2025 ont peut-être un peu plus d'outils
06:38que les parents des années 90, par exemple,
06:40parce qu'on a une génération de parents qui a probablement joué aussi aux jeux vidéo.
06:44Certes, mais donc...
06:45Et puis, effectivement, il y a du contrôle parental,
06:47il y a des éléments qui peuvent être proposés.
06:49Et effectivement, à partir du moment où on a des parents joueurs,
06:51ils sont aussi un peu plus à même, à savoir les bonnes pratiques.
06:55À quoi tu joues.
06:55Voilà, et à engager la discussion.
06:57Parce que vous l'avez dit, ce qui est extrêmement important,
06:59c'est de pouvoir discuter des pratiques de jeu, s'intéresser au type de jeu
07:02auquel les gens jouent, les gens avec lesquels ils jouent,
07:07mais également les émotions qui sont évoquées pendant les jeux.
07:09Et c'est extrêmement important d'avoir des outils qui nous permettent de vivre des émotions.
07:13Et c'est important d'accompagner aussi la discussion autour de ces émotions.
07:17S'il y a eu une défaite, pourquoi ça te met en colère, qu'est-ce qui se passe ?
07:21Travailler le retour au calme.
07:23Et ça, c'est important de l'accompagner.
07:24Et ce que je voulais dire, et je voulais aussi rebondir par rapport à ce qui a été dit avant,
07:28merci d'avoir aussi donné des exemples pour dire que le jeu en ligne n'est pas forcément mauvais.
07:33Au contraire, c'est très bien, parce que ça travaille la sociabilisation,
07:37ça travaille le collectif, le collaboratif.
07:39Donc énormément de compétences qui sont importantes pour les enfants.
07:42Encore faut-il veiller, comme pour les autres pratiques numériques,
07:45et d'échanges avec d'autres, à ce que ce soit fait dans le vivre ensemble correct,
07:50des bonnes pratiques autour de ça.
07:52Parce que là, je vois que vous vouliez réagir, mais quand on parle de jeu en ligne avec des interactions,
07:57le problème ne vient peut-être pas forcément du jeu, mais de l'environnement.
08:01Et ça, c'est très compliqué à gérer.
08:03C'est compliqué, mais c'est le point d'entrée.
08:06Et donc, typiquement, quand je suis sur Rockbloss, qui est plutôt des plateformes,
08:09je ne joue pas à Zelda sur ma Game Boy, enfin au Game Boy Color,
08:12ou peu importe sur la console sur laquelle je joue.
08:13Et quand je suis sur Pokémon ou Pokémon Go, on sait qu'on va avoir de l'accès à la culture, à l'architecture.
08:21Et donc, franchement, c'est enrichissant et c'est plutôt immersif.
08:25C'est le lien entre le réel et la réalité virtuelle.
08:27Et on a vu même des opportunités de tourisme, des enfants qui vont aller découvrir des monuments,
08:33alors que franchement, ils ne s'intéressaient pas du tout.
08:34À l'époque, le monde utilisait la 3DS pour faire...
08:36Moi, j'ai joué pendant mes vacances en disant qu'on va finalement aussi s'amuser avec les arènes
08:40parce qu'on découvre, parce que c'est ludique.
08:42Et pourquoi pas, parce que c'est stimulant.
08:45Par contre, quand je me retrouve sur une plateforme où il y a des messageries totalement ouvertes,
08:50où il y a une pression...
08:52On a vu, on a saisi des discussions avec, pour le coup, je suis désolée,
08:55des pédos criminels qui essayent d'embarquer des enfants...
08:57Qui se sont passés pour des enfants.
08:59Qui se sont passés pour des enfants de 10, 11, 12, 13 ans.
09:03Donc, sans accompagnement, c'est quand même déjà problématique en termes d'accompagnement parental.
09:08Il faut que les parents soient derrière.
09:09Mais exactement, parce qu'il y a une monétisation d'achats d'accessoires,
09:13parce qu'il y a le fait de racheter des vies,
09:15parce que finalement, ce monde devient monétisable.
09:20Et donc, potentiellement, envoyer une photo, envoyer quelque chose devient un élément d'échange.
09:25Mais pour des enfants, là, pour le coup, non, ça ne peut pas être le Far West.
09:28Et c'est là où on en discutait juste avant de rentrer un plateau.
09:30La question de Peggy, par exemple, qui donne de l'information,
09:33sur la violence ou les images.
09:36Pour moi, c'est bien, mais ce n'est pas suffisant.
09:38C'est parce que la question, c'est aussi les fonctionnalités.
09:40Et je trouve qu'aujourd'hui, c'est un peu l'angle mort.
09:43On parle... On globalise tout.
09:45On globalise les écrans et on globalise les usages.
09:47Ben non.
09:48Les jeux, les réseaux sociaux...
09:49C'est aussi de la politique, non ?
09:51Non, je crois qu'aujourd'hui, c'est comme...
09:54On parle de l'IA.
09:55Comme si c'était une seule chose.
09:56Mais en fait, non.
09:57L'intelligence artificielle, c'est des millions d'opportunités.
10:00Pour une IA conversationnelle, pour apprendre une langue étrangère, c'est passionnant.
10:04Par contre, pour faire sa psychologie, c'est moins...
10:06C'est absolument déconseillé.
10:08Et même, je vais aller plus loin.
10:09Aujourd'hui, déverser...
10:10J'ai un enfant, un jeune pré-ado sur trois, qui dit que son meilleur ami est virtuel.
10:14Moi, ça, ça m'inquiète.
10:15Parce qu'aujourd'hui, il est en train de donner de l'information, de l'intime, de ses doutes, de ses peurs, de ses craintes.
10:22Et on ne sait pas où ça va.
10:23Qui déversent.
10:23On ne sait pas du tout où ça va.
10:24Comment ça se retourne ou pas contre lui.
10:27Et donc, c'est là où il y a un apprentissage à faire.
10:30Et donc, l'IA, ça permet ça.
10:31Ça permet d'apprendre une langue étrangère.
10:33Ça permet de trouver des cancers.
10:34Ça permet de pousser la créativité au maximum.
10:36Si on sait interagir avec...
10:37Et moi, j'ai envie que nos enfants apprennent à utiliser ces opportunités-là.
10:41Parce que de toute façon, ça sera leur monde.
10:42Et c'est déjà le nôtre.
10:43Et à l'inverse, je ne veux pas que demain, on puisse, pour le coup, manipuler avec de la deepfake, manipuler avec les bulles algorithmiques.
10:50On a besoin de leur expliquer qu'est-ce qu'une bulle algorithmique.
10:53On a peut-être aussi besoin, moi je crois, de tordre le bras sur, pour le coup, la question de l'algorithme sur les mineurs.
10:59Parce que ce n'est pas la même chose.
11:00L'économie de la tension, elle n'est pas anodine.
11:03Sur les adultes, c'est ok, c'est fine.
11:06Je veux dire, c'est le jeu presque.
11:07Oui, mais en même temps, même pour les adultes, on n'est pas totalement à l'abri d'un algorithme qui nous propose des contenus qu'ils choisissent.
11:13Et c'est déjà le cas.
11:14Et justement, Catherine Rolland, je voulais vous demander, là, quand j'entends tout ça, c'est qu'il y a aussi un rôle des éditeurs, des créateurs de jeux, certes, mais surtout des éditeurs qui sont le dernier filtre.
11:23Comment, en fait, eux, ils jouent le jeu ou pas du tout sur le sujet ?
11:27Je pense qu'effectivement, il faut responsabiliser l'ensemble des acteurs.
11:30Il y a certainement de la régulation à impliquer, à demander.
11:34Je pense qu'il faut aussi impliquer la recherche pour faire aussi des études d'impact, pour élaborer aussi des grilles d'évaluation qui soient objectifs, qui permettent de donner des données.
11:42Donc évaluer l'impact de quoi ? Des contenus des jeux sur les ressentis ?
11:45Oui, il impacte des usages, mais les développeurs de jeux, intrinsèquement, ils essayent de développer une expérience qui est enrichissante pour le joueur.
11:53Que ce soit les game designers, ceux qui imaginent les règles du jeu, comme les ergonomes, ils essayent de trouver quelque chose qui soit impactant positivement.
12:01Maintenant, effectivement, il peut y avoir des micro-transactions, comme vous l'avez dit, qui viennent de l'économie de l'attention, qui, là, viennent contrecarrer ça.
12:09Donc ceux qui développent des jeux avec l'intention de proposer des expériences enrichissantes, eux, ils ne sont pas d'accord avec ces économies de l'attention qui vont être délétères aussi pour l'expérience de jeu.
12:21Donc il faut arriver à pointer les choses contre lesquelles il faut lutter, donc bien les identifier, parler le langage, c'est pour ça que je parle de la recherche, parler le langage de l'observation,
12:31tout ce qui va être scientific-based, basé sur les données de la recherche, pour pouvoir bien pointer ce qui est délétère, ce qui ne l'est pas, et discriminer, vous l'avez très bien dit,
12:41le jeu vidéo, c'est un terme qui englobe tellement de choses, il faut apporter de la clarté, de la transparence, et puis là, on pourra discriminer les choses qui sont positives et négatives.
12:52Catherine Rolland, Sarah Laheri, merci beaucoup, le temps file, et on n'en a pas beaucoup encore sous le capot, donc je vais devoir mettre fin à cette table ronde maintenant,
13:00mais je pense qu'on reviendra sur ce sujet qui est un sujet qui est en basse, notamment le lien avec les éditeurs, les acteurs de cette industrie.
13:06On va continuer à parler du sujet, notamment de l'environnement autour du jeu vidéo, puisque j'accueille Vanessa Chicou, c'est la vice-présidente de AfroGamers,
13:15une association notamment qui s'est créée pour aider les femmes racisées qui se sentaient exclues du jeu vidéo d'assumer leur pratique, leur passion pleinement.
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