00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:05Voilà, et plongé dans le monde de l'innovation passionnant chez Essilor,
00:09avec David Rio qui est avec nous. Bonsoir David.
00:12Bonsoir.
00:12Vous êtes responsable d'études et innovations R&D chez Essilor Luxottica,
00:17et Thomas Jeanne est avec nous aussi. Bonsoir Thomas.
00:19Bonsoir.
00:19Vous êtes directeur de la simulation en ophtalmologie chez Insimo,
00:23et on va parler justement d'exemples concrets d'innovation
00:29dans un monde qui nous concerne tous, celui de la vision.
00:33Essilor, on ne présente plus un géant de l'optique européen et mondial.
00:39Et ce qui est intéressant, c'est que vous faites appel à la Tech
00:42à divers moments de fabrication des verres,
00:45et notamment pour concevoir des verres optiques
00:50grâce à la biomécanique du regard.
00:53C'est votre travail chez Essilor Luxottica.
00:55David, est-ce que vous pouvez nous expliquer
00:56ce que c'est que la biomécanique du regard ?
00:58Exactement.
00:59Eh bien, la biomécanique du regard, en fait,
01:01on va chercher non plus à faire de l'innovation
01:04et à créer nos verres de façon un peu théorique.
01:07On va aller vraiment étudier le comportement des porteurs,
01:10et on va regarder notamment avec des technologies
01:13leur posture et également la façon dont leurs yeux bougent
01:16derrière leur verre de lunettes.
01:18Et pourquoi c'est important ça ?
01:20Alors, c'est très important parce qu'on a besoin de comprendre
01:23pour aider au mieux les porteurs de lunettes
01:26à être à l'aise dans leurs activités quotidiennes.
01:29On a besoin de comprendre ce qu'il se passe dans la vie réelle.
01:32Parce que jusqu'à assez récemment,
01:34on travaillait vraiment en laboratoire,
01:36alors que maintenant, on se penche beaucoup plus
01:38vers l'étude de la vie réelle du mouvement
01:40avec tout un tas de technologies,
01:43comme la capture du mouvement ou l'eye tracking,
01:45qui nous permettent de mieux comprendre
01:46comment on regarde, par exemple, dans la vie quotidienne,
01:48nos écrans, typiquement avec le smartphone,
01:51le laptop.
01:53Parce que c'est vrai que nos usages des yeux
01:59ont changé finalement depuis ces, on va dire,
02:0220 dernières années.
02:03On est submergé d'écrans, qu'ils soient grands,
02:06qu'ils soient petits, qu'ils soient proches, qu'ils soient loin.
02:09Et c'est vrai que ça change votre perception,
02:12votre manière de fabriquer des verres, c'est ça ?
02:14Exactement, ça influe grandement,
02:16parce qu'on doit tenir compte des usages quotidiens,
02:19et notamment, il y a de plus en plus d'utilisateurs,
02:21on est tous aujourd'hui avec des écrans de toutes les tailles,
02:26et on passe de l'un à l'autre, etc.
02:27Et donc, on a besoin de comprendre,
02:29pour soulager toutes les problématiques de fatigue visuelle,
02:32comment les gens regardent et passent de leur smartphone
02:36à la télévision.
02:37Donc, on a vraiment besoin de savoir ça
02:39pour pouvoir optimiser la conception de nos verres derrière.
02:42Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous faites appel à des technos
02:45qui étaient réservés au sport et au gaming,
02:48notamment le eye-tracking.
02:49Est-ce que vous pouvez nous expliquer
02:51comment vous faites appel à cette technologie,
02:53et comment ça marche ?
02:54Exactement, l'eye-tracking, on l'utilise en fait
02:58sur des montures connectées.
03:00Maintenant, c'est tellement petit qu'on peut les mettre vraiment dans les lunettes.
03:03Donc, ce sont des lunettes particulières, de laboratoire.
03:06Exactement, des lunettes de laboratoire,
03:07mais si je vous les montrais là sur le plateau,
03:10si j'en avais, vous ne verriez pas forcément beaucoup la différence.
03:13Après, on rajoute aussi sur la capture du mouvement,
03:17on utilise cette technologie-là
03:18qui est utilisée beaucoup dans le sport
03:21et aussi même au cinéma,
03:22et ça nous permet de comprendre vraiment
03:24la posture complète de la personne,
03:26parce que ce qu'on n'imagine pas,
03:28c'est que lorsqu'on se fatigue visuellement,
03:30quand on regarde beaucoup les écrans,
03:32ça ne vient pas seulement solliciter nos yeux,
03:35on n'a pas seulement les yeux qui tirent, qui grattent,
03:37ça peut aussi déclencher des raideurs dans la nuque,
03:40aussi des maux de tête parfois.
03:41Donc, tout ça, on a besoin de tenir compte
03:44de cette posture au quotidien pour pouvoir...
03:47On parlera de la technologie Aizen juste après,
03:49que vous développez justement,
03:50et qui permet de réduire cette fatigue visuelle.
03:53Mais il faut savoir qu'en France,
03:54on a un centre d'excellence dans ce domaine,
03:56qui est le centre de neurosciences
03:57et de medical research de l'Institut de la Vision à Paris,
04:01qui joue un rôle clé justement
04:02dans la recherche concernant ces verres ?
04:06Oui, absolument.
04:07En fait, ce centre, qui est au cœur de Paris,
04:09à côté de la place de la Bastille,
04:11il est assez unique dans le groupe,
04:13parce qu'effectivement, on vient faire de l'optique,
04:16qui est l'expertise traditionnelle du groupe,
04:18mais on vient y ajouter cette connaissance en biomécanique,
04:22donc en posture, eye tracking,
04:24et même, on va même plus loin,
04:25avec un peu de neurosciences
04:27et tout un tas d'autres technologies.
04:28Donc, le résultat de toutes ces recherches,
04:30c'est ce verre,
04:31enfin, ces verres,
04:32Aizen, entre autres.
04:33Est-ce que vous pouvez nous expliquer
04:34ce qui se passe quand on les porte ?
04:36Oui, tout à fait.
04:36Alors, ce qui se passe,
04:37c'est que dès les premiers jours,
04:40vous allez ressentir finalement
04:42moins de fatigue dans vos activités quotidiennes,
04:44et ça va vous soulager tout simplement
04:47et vous accompagner dans vos usages quotidiens.
04:49L'idée, ce n'est pas d'interférer
04:50ou de modifier la façon
04:51dont vous utilisez au quotidien vos écrans.
04:55L'idée, c'est vraiment de venir vous soutenir
04:57et vous aider dans votre utilisation.
05:01Mais, alors, ce que vous dites,
05:02c'est qu'ils ont été fabriqués
05:03de manière très précise
05:04avec le eye tracking.
05:05Ça veut dire que chaque verre est unique
05:06par rapport à l'utilisateur
05:08ou malgré tout,
05:09vous arrivez à compiler
05:13toutes les postures de tout le monde
05:16dans ces verres ?
05:16C'est une très bonne question.
05:18En fait, ce qu'on s'est aperçu
05:20dans la recherche,
05:22c'est qu'il y avait des grandes catégories
05:24de comportements
05:25avec notamment l'usage
05:27qui est très générationnel.
05:29Finalement, les jeunes générations
05:30utilisent beaucoup plus les écrans
05:32et en général, des écrans
05:33qui sont beaucoup plus petits
05:34et beaucoup plus près.
05:35Et donc, on a optimisé
05:36les zones de vision dans le verre
05:38en fonction de ces usages.
05:41Est-ce que, finalement,
05:43on peut mettre ces verres très tôt
05:46quand on est ado,
05:47quand on est enfant ?
05:49C'est même conseillé, en fait ?
05:50Alors, pour les ados,
05:53dès qu'on a un sentiment
05:55de fatigue visuelle,
05:56ça peut être intéressant
05:58et c'est assez prégnant,
06:01j'ai envie de dire,
06:01chez les jeunes adultes,
06:03surtout,
06:04qui ont une utilisation hyper connectée
06:07sur les écrans,
06:09qui sont tout de suite
06:10et qui ressentent beaucoup plus,
06:12finalement,
06:12ces symptômes de fatigue visuelle.
06:14Alors, le futur,
06:15c'est la santé connectée,
06:17c'est la réalité augmentée,
06:17on voit que c'est des lunettes connectées
06:19puisque, avec Essilor Luxottica
06:21et le partenariat avec Meta,
06:22vous faites des lunettes connectées
06:24qui cartonnent, d'ailleurs.
06:25Est-ce que ces technologies
06:26peuvent être aussi appliquées
06:28à ces innovations ?
06:30Effectivement,
06:31c'est un sujet
06:32qui est vraiment passionnant
06:33et on va amener
06:35dans le futur
06:36toutes ces technologies
06:38et toutes ces recherches
06:39où on est déjà en train,
06:41en fait,
06:41d'intégrer
06:42dans des montures connectées.
06:45David, merci,
06:45vous restez avec nous.
06:46On va s'intéresser maintenant
06:47à INSIMO
06:48avec vous,
06:49Thomas Jeunde,
06:50directeur de la simulation
06:51en ophtalmogéologie.
06:52Alors,
06:52tous les sujets qu'on évoque
06:53avec David vous parlent,
06:55bien évidemment.
06:55Est-ce que vous pouvez nous expliquer
06:56ce que vous faites
06:57chez INSIMO ?
06:58Qu'est-ce que c'est qu'INSIMO ?
06:59Chez INSIMO,
07:00on est une trentaine d'employés,
07:01on va faire de la simulation médicale
07:03pour différentes raisons,
07:04pour la planification,
07:06pour la formation,
07:07principalement.
07:09C'est-à-dire qu'on va répliquer,
07:10on va faire des copies
07:11de patients virtuels,
07:13on parle de jumeaux numériques,
07:14potentiellement,
07:15pour essayer d'amener
07:18de l'expertise
07:20sans avoir de risque
07:21pour le patient.
07:22Dans l'idée principale,
07:23c'est jamais un premier geste
07:24chirurgical sur un patient.
07:26Donc, en fait,
07:27on va mettre les chirurgiens,
07:28par exemple,
07:28quand on forme un chirurgien,
07:30dans des situations
07:31où ils vont s'entraîner
07:32pendant des heures
07:33sans risque
07:34sur des patients virtuels.
07:35Ils vont retrouver
07:35les mêmes sensations
07:36que s'ils opéraient
07:36sur un vrai patient.
07:37Donc, ils ont malgré tout
07:38des joysticks ?
07:40Ils vont jouer avec...
07:41Ils ont des systèmes
07:42à retour d'effort.
07:43Donc, ça va leur donner
07:44la sensation.
07:45Un peu comme un jeu vidéo,
07:46finalement.
07:46C'est ça.
07:46On est sur du jeu vidéo
07:48plutôt sophistiqué.
07:49Bien sûr.
07:49On va, par exemple,
07:51sur des opérations
07:52de l'œil, par exemple.
07:53On va aller sur de l'échelle
07:55en dessous du millimètre.
07:56On doit atteindre
07:57des niveaux de précision
07:58très importants.
07:59Sinon, le chirurgien
08:00ne s'entraînerait pas
08:01correctement pour opérer derrière.
08:02Et dans l'ophtalmologie,
08:03parce que vous travaillez
08:04dans plein de domaines,
08:05dans l'ophtalmologie
08:06particulièrement,
08:07ça donne quoi ?
08:08Sur l'ophtalmologie,
08:09par exemple,
08:10ça nous donne
08:11un programme de formation
08:12qui est déjà en place,
08:13qui a aidé à former
08:15environ 5000 chirurgiens
08:16dans le monde
08:16via une ONG.
08:19Et en fait,
08:20on a des très bons résultats.
08:21Là où des formations
08:23duraient des années
08:24pour être expert
08:26sur patient
08:26en salle d'opération,
08:28le même résultat
08:29peut être obtenu
08:30en moins d'un an.
08:32La réalité virtuelle,
08:33on en parle beaucoup.
08:35Alors, c'était très à la mode
08:36il y a encore quelques années.
08:37Est-ce que ça a un sens,
08:38véritablement,
08:38pour ces chirurgiens
08:41qui doivent tester ?
08:43En fait, nous,
08:44on essaie de voir ça
08:45un petit peu
08:45comme les formations de pilotes.
08:47En fait,
08:48ils vont rentrer
08:48dans un cockpit,
08:49ils vont retrouver
08:49exactement le même environnement
08:51qu'ils seront
08:51quand ils seront en vol.
08:52En fait,
08:53si on reproduit ça
08:54sur les chirurgiens,
08:54justement,
08:55ils ne vont pas avoir
08:55de surprise
08:56en rentrant au bloc opératoire.
08:58On va reproduire
08:59l'ensemble
08:59de leur environnement.
09:00Ils vont avoir
09:00une vision 3D,
09:01ils vont avoir la sensation,
09:03potentiellement,
09:03l'environnement sonore,
09:04même,
09:05s'il peut être important.
09:07Très bien.
09:10Quels sont les projets
09:11chez Insimo ?
09:13C'est quoi la prochaine étape ?
09:14On parlait tout à l'heure
09:14des lunettes connectées
09:15qui sont beaucoup plus légères,
09:17beaucoup plus,
09:18on va dire,
09:20moins intrusives
09:21que la VR,
09:23en fait,
09:23donc la réalité augmentée.
09:25Il y a des pistes,
09:26à votre avis ?
09:27Beaucoup de pistes.
09:29Une des pistes potentielles,
09:30si on parle
09:30de jumeaux numériques,
09:31par exemple,
09:31c'est si vous devez
09:32subir une intervention,
09:34en fait,
09:34on va avoir
09:34une copie virtuelle
09:36de vous avant.
09:37Le chirurgien va pouvoir
09:37tenter différentes approches
09:39et, en fait,
09:40choisir celle qui est
09:41la plus adaptée
09:41et qui, du coup,
09:42vous permettra
09:43d'avoir le meilleur
09:44résultat possible.
09:45Très bien.
09:46Passionnant, tout ça.
09:47Merci beaucoup.
09:49David Rio,
09:50responsable d'études
09:51et innovation R&D
09:52chez Essilor Luxottica,
09:54avec, entre autres,
09:55ses verres Aizen,
09:56très intéressant.
09:57Et puis, merci à Thomas Jeunde,
09:59directeur de la simulation
10:00en ophtalmologie.
10:00C'est INSIMO.
10:02C'est INSIMO.
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