- il y a 10 heures
David Rio, responsable d’études et innovation R&D chez EssilorLuxottica, et Thomas Jund, directeur de la simulation en ophtalmologie chez InSImo, étaient les invités de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce jeudi 27 novembre. Ils se sont penchés sur la révolution de la conception des verres optiques par la biomécanique du regard, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, les invités.
00:05Voilà, et plongé dans le monde de l'innovation passionnant chez Essilor,
00:09avec David Rio qui est avec nous. Bonsoir David.
00:12Bonsoir.
00:12Vous êtes responsable d'études et innovations R&D chez Essilor Luxottica,
00:17et Thomas Jeanne est avec nous aussi. Bonsoir Thomas.
00:19Bonsoir.
00:19Vous êtes directeur de la simulation en ophtalmologie chez Insimo,
00:23et on va parler justement d'exemples concrets d'innovation
00:29dans un monde qui nous concerne tous, celui de la vision.
00:33Essilor, on ne présente plus un géant de l'optique européen et mondial.
00:39Et ce qui est intéressant, c'est que vous faites appel à la Tech
00:42à divers moments de fabrication des verres,
00:45et notamment pour concevoir des verres optiques
00:50grâce à la biomécanique du regard.
00:53C'est votre travail chez Essilor Luxottica.
00:55David, est-ce que vous pouvez nous expliquer
00:56ce que c'est que la biomécanique du regard ?
00:58Exactement.
00:59Eh bien, la biomécanique du regard, en fait,
01:01on va chercher non plus à faire de l'innovation
01:04et à créer nos verres de façon un peu théorique.
01:07On va aller vraiment étudier le comportement des porteurs,
01:10et on va regarder notamment avec des technologies
01:13leur posture et également la façon dont leurs yeux bougent
01:16derrière leur verre de lunettes.
01:18Et pourquoi c'est important ça ?
01:20Alors, c'est très important parce qu'on a besoin de comprendre
01:23pour aider au mieux les porteurs de lunettes
01:26à être à l'aise dans leurs activités quotidiennes.
01:29On a besoin de comprendre ce qu'il se passe dans la vie réelle.
01:32Parce que jusqu'à assez récemment,
01:34on travaillait vraiment en laboratoire,
01:36alors que maintenant, on se penche beaucoup plus
01:38vers l'étude de la vie réelle du mouvement
01:40avec tout un tas de technologies,
01:43comme la capture du mouvement ou l'eye tracking,
01:45qui nous permettent de mieux comprendre
01:46comment on regarde, par exemple, dans la vie quotidienne,
01:48nos écrans, typiquement avec le smartphone,
01:51le laptop.
01:53Parce que c'est vrai que nos usages des yeux
01:59ont changé finalement depuis ces, on va dire,
02:0220 dernières années.
02:03On est submergé d'écrans, qu'ils soient grands,
02:06qu'ils soient petits, qu'ils soient proches, qu'ils soient loin.
02:09Et c'est vrai que ça change votre perception,
02:12votre manière de fabriquer des verres, c'est ça ?
02:14Exactement, ça influe grandement,
02:16parce qu'on doit tenir compte des usages quotidiens,
02:19et notamment, il y a de plus en plus d'utilisateurs,
02:21on est tous aujourd'hui avec des écrans de toutes les tailles,
02:26et on passe de l'un à l'autre, etc.
02:27Et donc, on a besoin de comprendre,
02:29pour soulager toutes les problématiques de fatigue visuelle,
02:32comment les gens regardent et passent de leur smartphone
02:36à la télévision.
02:37Donc, on a vraiment besoin de savoir ça
02:39pour pouvoir optimiser la conception de nos verres derrière.
02:42Alors, ce qui est intéressant, c'est que vous faites appel à des technos
02:45qui étaient réservés au sport et au gaming,
02:48notamment le eye-tracking.
02:49Est-ce que vous pouvez nous expliquer
02:51comment vous faites appel à cette technologie,
02:53et comment ça marche ?
02:54Exactement, l'eye-tracking, on l'utilise en fait
02:58sur des montures connectées.
03:00Maintenant, c'est tellement petit qu'on peut les mettre vraiment dans les lunettes.
03:03Donc, ce sont des lunettes particulières, de laboratoire.
03:06Exactement, des lunettes de laboratoire,
03:07mais si je vous les montrais là sur le plateau,
03:10si j'en avais, vous ne verriez pas forcément beaucoup la différence.
03:13Après, on rajoute aussi sur la capture du mouvement,
03:17on utilise cette technologie-là
03:18qui est utilisée beaucoup dans le sport
03:21et aussi même au cinéma,
03:22et ça nous permet de comprendre vraiment
03:24la posture complète de la personne,
03:26parce que ce qu'on n'imagine pas,
03:28c'est que lorsqu'on se fatigue visuellement,
03:30quand on regarde beaucoup les écrans,
03:32ça ne vient pas seulement solliciter nos yeux,
03:35on n'a pas seulement les yeux qui tirent, qui grattent,
03:37ça peut aussi déclencher des raideurs dans la nuque,
03:40aussi des maux de tête parfois.
03:41Donc, tout ça, on a besoin de tenir compte
03:44de cette posture au quotidien pour pouvoir...
03:47On parlera de la technologie Aizen juste après,
03:49que vous développez justement,
03:50et qui permet de réduire cette fatigue visuelle.
03:53Mais il faut savoir qu'en France,
03:54on a un centre d'excellence dans ce domaine,
03:56qui est le centre de neurosciences
03:57et de medical research de l'Institut de la Vision à Paris,
04:01qui joue un rôle clé justement
04:02dans la recherche concernant ces verres ?
04:06Oui, absolument.
04:07En fait, ce centre, qui est au cœur de Paris,
04:09à côté de la place de la Bastille,
04:11il est assez unique dans le groupe,
04:13parce qu'effectivement, on vient faire de l'optique,
04:16qui est l'expertise traditionnelle du groupe,
04:18mais on vient y ajouter cette connaissance en biomécanique,
04:22donc en posture, eye tracking,
04:24et même, on va même plus loin,
04:25avec un peu de neurosciences
04:27et tout un tas d'autres technologies.
04:28Donc, le résultat de toutes ces recherches,
04:30c'est ce verre,
04:31enfin, ces verres,
04:32Aizen, entre autres.
04:33Est-ce que vous pouvez nous expliquer
04:34ce qui se passe quand on les porte ?
04:36Oui, tout à fait.
04:36Alors, ce qui se passe,
04:37c'est que dès les premiers jours,
04:40vous allez ressentir finalement
04:42moins de fatigue dans vos activités quotidiennes,
04:44et ça va vous soulager tout simplement
04:47et vous accompagner dans vos usages quotidiens.
04:49L'idée, ce n'est pas d'interférer
04:50ou de modifier la façon
04:51dont vous utilisez au quotidien vos écrans.
04:55L'idée, c'est vraiment de venir vous soutenir
04:57et vous aider dans votre utilisation.
05:01Mais, alors, ce que vous dites,
05:02c'est qu'ils ont été fabriqués
05:03de manière très précise
05:04avec le eye tracking.
05:05Ça veut dire que chaque verre est unique
05:06par rapport à l'utilisateur
05:08ou malgré tout,
05:09vous arrivez à compiler
05:13toutes les postures de tout le monde
05:16dans ces verres ?
05:16C'est une très bonne question.
05:18En fait, ce qu'on s'est aperçu
05:20dans la recherche,
05:22c'est qu'il y avait des grandes catégories
05:24de comportements
05:25avec notamment l'usage
05:27qui est très générationnel.
05:29Finalement, les jeunes générations
05:30utilisent beaucoup plus les écrans
05:32et en général, des écrans
05:33qui sont beaucoup plus petits
05:34et beaucoup plus près.
05:35Et donc, on a optimisé
05:36les zones de vision dans le verre
05:38en fonction de ces usages.
05:41Est-ce que, finalement,
05:43on peut mettre ces verres très tôt
05:46quand on est ado,
05:47quand on est enfant ?
05:49C'est même conseillé, en fait ?
05:50Alors, pour les ados,
05:53dès qu'on a un sentiment
05:55de fatigue visuelle,
05:56ça peut être intéressant
05:58et c'est assez prégnant,
06:01j'ai envie de dire,
06:01chez les jeunes adultes,
06:03surtout,
06:04qui ont une utilisation hyper connectée
06:07sur les écrans,
06:09qui sont tout de suite
06:10et qui ressentent beaucoup plus,
06:12finalement,
06:12ces symptômes de fatigue visuelle.
06:14Alors, le futur,
06:15c'est la santé connectée,
06:17c'est la réalité augmentée,
06:17on voit que c'est des lunettes connectées
06:19puisque, avec Essilor Luxottica
06:21et le partenariat avec Meta,
06:22vous faites des lunettes connectées
06:24qui cartonnent, d'ailleurs.
06:25Est-ce que ces technologies
06:26peuvent être aussi appliquées
06:28à ces innovations ?
06:30Effectivement,
06:31c'est un sujet
06:32qui est vraiment passionnant
06:33et on va amener
06:35dans le futur
06:36toutes ces technologies
06:38et toutes ces recherches
06:39où on est déjà en train,
06:41en fait,
06:41d'intégrer
06:42dans des montures connectées.
06:45David, merci,
06:45vous restez avec nous.
06:46On va s'intéresser maintenant
06:47à INSIMO
06:48avec vous,
06:49Thomas Jeunde,
06:50directeur de la simulation
06:51en ophtalmogéologie.
06:52Alors,
06:52tous les sujets qu'on évoque
06:53avec David vous parlent,
06:55bien évidemment.
06:55Est-ce que vous pouvez nous expliquer
06:56ce que vous faites
06:57chez INSIMO ?
06:58Qu'est-ce que c'est qu'INSIMO ?
06:59Chez INSIMO,
07:00on est une trentaine d'employés,
07:01on va faire de la simulation médicale
07:03pour différentes raisons,
07:04pour la planification,
07:06pour la formation,
07:07principalement.
07:09C'est-à-dire qu'on va répliquer,
07:10on va faire des copies
07:11de patients virtuels,
07:13on parle de jumeaux numériques,
07:14potentiellement,
07:15pour essayer d'amener
07:18de l'expertise
07:20sans avoir de risque
07:21pour le patient.
07:22Dans l'idée principale,
07:23c'est jamais un premier geste
07:24chirurgical sur un patient.
07:26Donc, en fait,
07:27on va mettre les chirurgiens,
07:28par exemple,
07:28quand on forme un chirurgien,
07:30dans des situations
07:31où ils vont s'entraîner
07:32pendant des heures
07:33sans risque
07:34sur des patients virtuels.
07:35Ils vont retrouver
07:35les mêmes sensations
07:36que s'ils opéraient
07:36sur un vrai patient.
07:37Donc, ils ont malgré tout
07:38des joysticks ?
07:40Ils vont jouer avec...
07:41Ils ont des systèmes
07:42à retour d'effort.
07:43Donc, ça va leur donner
07:44la sensation.
07:45Un peu comme un jeu vidéo,
07:46finalement.
07:46C'est ça.
07:46On est sur du jeu vidéo
07:48plutôt sophistiqué.
07:49Bien sûr.
07:49On va, par exemple,
07:51sur des opérations
07:52de l'œil, par exemple.
07:53On va aller sur de l'échelle
07:55en dessous du millimètre.
07:56On doit atteindre
07:57des niveaux de précision
07:58très importants.
07:59Sinon, le chirurgien
08:00ne s'entraînerait pas
08:01correctement pour opérer derrière.
08:02Et dans l'ophtalmologie,
08:03parce que vous travaillez
08:04dans plein de domaines,
08:05dans l'ophtalmologie
08:06particulièrement,
08:07ça donne quoi ?
08:08Sur l'ophtalmologie,
08:09par exemple,
08:10ça nous donne
08:11un programme de formation
08:12qui est déjà en place,
08:13qui a aidé à former
08:15environ 5000 chirurgiens
08:16dans le monde
08:16via une ONG.
08:19Et en fait,
08:20on a des très bons résultats.
08:21Là où des formations
08:23duraient des années
08:24pour être expert
08:26sur patient
08:26en salle d'opération,
08:28le même résultat
08:29peut être obtenu
08:30en moins d'un an.
08:32La réalité virtuelle,
08:33on en parle beaucoup.
08:35Alors, c'était très à la mode
08:36il y a encore quelques années.
08:37Est-ce que ça a un sens,
08:38véritablement,
08:38pour ces chirurgiens
08:41qui doivent tester ?
08:43En fait, nous,
08:44on essaie de voir ça
08:45un petit peu
08:45comme les formations de pilotes.
08:47En fait,
08:48ils vont rentrer
08:48dans un cockpit,
08:49ils vont retrouver
08:49exactement le même environnement
08:51qu'ils seront
08:51quand ils seront en vol.
08:52En fait,
08:53si on reproduit ça
08:54sur les chirurgiens,
08:54justement,
08:55ils ne vont pas avoir
08:55de surprise
08:56en rentrant au bloc opératoire.
08:58On va reproduire
08:59l'ensemble
08:59de leur environnement.
09:00Ils vont avoir
09:00une vision 3D,
09:01ils vont avoir la sensation,
09:03potentiellement,
09:03l'environnement sonore,
09:04même,
09:05s'il peut être important.
09:07Très bien.
09:10Quels sont les projets
09:11chez Insimo ?
09:13C'est quoi la prochaine étape ?
09:14On parlait tout à l'heure
09:14des lunettes connectées
09:15qui sont beaucoup plus légères,
09:17beaucoup plus,
09:18on va dire,
09:20moins intrusives
09:21que la VR,
09:23en fait,
09:23donc la réalité augmentée.
09:25Il y a des pistes,
09:26à votre avis ?
09:27Beaucoup de pistes.
09:29Une des pistes potentielles,
09:30si on parle
09:30de jumeaux numériques,
09:31par exemple,
09:31c'est si vous devez
09:32subir une intervention,
09:34en fait,
09:34on va avoir
09:34une copie virtuelle
09:36de vous avant.
09:37Le chirurgien va pouvoir
09:37tenter différentes approches
09:39et, en fait,
09:40choisir celle qui est
09:41la plus adaptée
09:41et qui, du coup,
09:42vous permettra
09:43d'avoir le meilleur
09:44résultat possible.
09:45Très bien.
09:46Passionnant, tout ça.
09:47Merci beaucoup.
09:49David Rio,
09:50responsable d'études
09:51et innovation R&D
09:52chez Essilor Luxottica,
09:54avec, entre autres,
09:55ses verres Aizen,
09:56très intéressant.
09:57Et puis, merci à Thomas Jeunde,
09:59directeur de la simulation
10:00en ophtalmologie.
10:00C'est INSIMO.
10:02C'est INSIMO.
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