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00:06Alors c'est le secteur de l'année en Europe et à la Bourse de Paris et peut-être aussi le secteur à venir de 2026.
00:11On verra. David Benhamou est l'un des meilleurs spécialistes du secteur bancaire.
00:14Il est avec nous pour Axiomai. Bonjour David.
00:18Bonjour.
00:18Le trimestre s'achève quasiment.
00:20Bon, c'est peut-être l'occasion d'un premier bilan du trimestre, mais surtout de cette année 2025 pour le secteur bancaire.
00:25Vous la qualifieriez comment cette année pour un secteur qui a tant souffert pendant de très nombreuses années ?
00:31La 2025 arrive comme une forme de printemps. Pour vous, c'est quoi le mot qui domine pour qualifier cet exercice ?
00:38Je dirais que c'est exceptionnel. C'est une année quand même exceptionnelle parce que d'abord les banques ont brillé tout au long de l'année
00:47comme leader constant en termes de taux de dépassement des attentes, de révision à la hausse du bénéfice par action.
00:59Je dirais qu'on a vraiment une dynamique positive depuis 21 trimestres.
01:04Mais là, c'est vrai que non seulement ça s'est poursuivi avec des éléments fondamentaux qui ont continué de progresser.
01:17des revenus jusqu'au capital. Et ce qui marque un peu plus cette année, je dirais, c'est peut-être la reconnaissance des investisseurs
01:29puisqu'on est à plus de 50% de performance sur le secteur bancaire. Donc c'est une année qui est quand même très très forte.
01:38Oui, et des commissions dopées aussi par des entrées record de gestion de fortune en provenance d'Asie, c'est ça, même pour nos banques européennes ?
01:46Alors oui, effectivement. Je dirais qu'on a en fait tous les clignotants au vert sur le secteur.
01:54On a tout ce qui se passe au plan domestique qui fonctionne très bien, c'est-à-dire les marges nettes d'intérêt vraiment sur les activités domestiques,
02:04en particulier en France, qui se sont redressées. On a une courbe de taux qui est favorable, elle est pentue,
02:13donc elle permet aux banques de faire un peu de transformation. On a des dépôts, des flux de dépôts qui continuent à être positifs.
02:24Et surtout, on a une migration des dépôts qui se fait plus de dépôts à terme vers les dépôts à vue.
02:30Donc ce qui permet aux banques de maintenir une très bonne rémunération.
02:37Et puis, effectivement, comme vous le soulignez, il y a aussi dans le wealth management,
02:42pour les banques qui ont des activités de wealth management, beaucoup de flux qui viennent d'Asie.
02:51Alors c'est très frappant chez UBS, dans les résultats du troisième trimestre,
02:56où on avait des flux qui étaient très élevés sur cette géographie.
03:05David, quelles perspectives on peut entrevoir d'ores et déjà pour l'année prochaine concernant le secteur bancaire ?
03:12Alors, ce qui est intéressant, c'est que les banques, je dirais que la première chose,
03:17c'est que les banques affichent de nouveau de la croissance.
03:22Donc croissance de bilan, croissance de revenus.
03:27On voit bien, j'en parlais, les reflux des dépôts à terme vers les dépôts à vue.
03:34Donc sur toute l'activité de base, en fait, de la banque,
03:38on a vraiment, je dirais, le terme croissance, c'est vraiment le terme qui califie mieux.
03:43Ensuite, on a tous les éléments annexes, c'est-à-dire les marchés de capitaux
03:49et la banque d'investissement, qui là aussi montent des signes qui sont plutôt positifs.
03:57On a une bonne activité, en fait, sur les marchés de capitaux.
04:00Et puis, on a tout le volet, en fait, fusion-acquisition,
04:05qui fournit des commissions, en fait, aux banques d'investissement,
04:11qui, là aussi, offrent des perspectives qui sont très bonnes sur 2026.
04:18On se souvient qu'il y avait un gros pipeline de fusion-acquisition
04:22qui avançait finalement peu.
04:24Et là, il y a pas mal de choses qui sont en train de sortir.
04:27Donc tout ça, c'est très bon.
04:29Ça, c'est sur la partie fondamentale.
04:31Et puis, voilà, on a sur le secteur aussi deux éléments
04:39qui vont avoir une influence sur les coûts,
04:43les synergies de coûts, qui sont les fusions-acquisition et puis l'IA.
04:49Et puis, le dernier point important, c'est qu'on a un rendement sur le secteur
04:51qui est très bon.
04:54On a un rendement de cash qui est de l'ordre de 8 à 9 %.
04:56Oui, et vous citiez rapidement l'IA.
04:59C'est une question qu'on se posait hier, on peut vous la poser,
05:01tiens, en profitant que vous soyez avec nous aujourd'hui.
05:03David, vous connaissez par cœur ce secteur bancaire.
05:05On se demandait hier, parce qu'on a appris qu'NVIDIA investirait dans Revolut,
05:08on se demandait si, à terme, les banques pourraient être,
05:11en Europe ou aux États-Unis, considérées comme des valeurs tech
05:14ou valorisées en bourg comme des valeurs tech.
05:15Vous disiez, il y aura de plus en plus d'IA dans le secteur.
05:18Est-ce qu'un jour, ce sera valorisé comme des valeurs tech, vous pensez ?
05:21Alors ça, je pense que ce serait le grand rêve de tous les managers de banque,
05:25parce qu'évidemment, les multiples sont beaucoup plus importants.
05:30Mais effectivement, l'activité bancaire, c'est un métier de service
05:34et qui se prête totalement à un contenu technologique fort.
05:37Il y a déjà un contenu technologique important depuis longtemps
05:41dans le système bancaire.
05:42Mais c'est tout à fait probable.
05:46Tout à fait probable.
05:47Alors donc, pour 2026, vous dites, on part sur des basses saines,
05:50avec en plus une dynamique amenée à se poursuivre,
05:52dynamique positive 2025 qui se prolongera peut-être.
05:55Quelle valeur, d'après vous, faut-il privilégier ?
05:58On a vu Société Générale cette année gagner plus de,
06:00et ça continue encore aujourd'hui, d'ailleurs, c'est une des plus fortes hausses du CAC,
06:02encore cet après-midi, plus de 110% Société Générale,
06:05BNP plus 20, Crédit Agricole plus 17.
06:08Elles offrent toutes des belles performances.
06:09Mais là, on voit l'écart avec Société Générale qui est très, très, très loin devant.
06:12Est-ce que vous pensez qu'il y aura des favoris évidents l'an prochain
06:15où il faudra plus panacher ?
06:16Comment vous voyez les choses, quitte à faire du stock picking dans ce secteur ?
06:20Alors, disons qu'il faut se dire que tous les clignotants sont en vert,
06:26et donc pour faire ce stock picking, il faut se demander aussi quels sont les risques.
06:32Et finalement, les risques seraient des séptions macroéconomiques
06:37qui feraient que la BCE, par exemple, baisse ses taux.
06:40Et donc, pour nous, ce qu'il faut faire, c'est éviter les banques sensibles aux taux.
06:47Alors, éviter les banques sensibles aux taux, ça veut dire qu'il faut se concentrer sur,
06:53par exemple, les banques françaises.
06:55Donc, aujourd'hui, quand on regarde Crédit Agricole ou BNP,
07:00on a des valorisations qui sont basses et assez attractives.
07:05Société Générale, elle a connu un momentum qui est quand même fabuleux,
07:10et c'est vraiment le travail de Slavomir Krupa qui a été salué par les marchés.
07:16C'est un peu cher aujourd'hui, Société Générale,
07:18mais je dirais que le management actuel est tellement en train de transformer la banque,
07:26que, bon, voilà, c'est pas impossible que le momentum sur Société Générale continue.
07:33Ensuite, si on pique un peu la France,
07:38Unicrédit, pareil, André Orchel est quelqu'un d'assez fort.
07:44Unicrédit a beaucoup de capital,
07:46Donc, c'est à la fois un rendement qui est très, très bon,
07:52et en même temps, c'est un potentiel consolidateur.
07:56Ah voilà, quelques idées.
07:57Et à l'inverse, qu'est-ce que vous sous-pondérez dans ce secteur
07:59pour lequel vous restez optimiste,
08:00mais à l'intérieur, qu'est-ce que vous allégiez ou sous-pondérez, oui ?
08:04Alors, disons qu'en dehors du sujet de risque,
08:10qui est donc sensibilité au taux,
08:13donc ça veut dire qu'on va plutôt rester à l'écart en sous-pondéré,
08:17en fait, les banques espagnoles, typiquement,
08:19qui ont une très, très forte sensibilité au taux.
08:21Alors, elles ont énormément profité de la hausse de taux,
08:23donc ça a été les grandes gagnantes avant,
08:26donc maintenant, il faut être un peu plus prudent.
08:30Et ensuite, il faut faire attention aussi à certaines,
08:35je dirais, peut-être certaines banques d'investissement,
08:38donc Deutsche Bank, typiquement,
08:42il y a un petit contentieux qui date de Montepaschi,
08:47qui est en train de rebondir,
08:49donc voilà, ça peut, on est, voilà,
08:53il n'est pas impossible qu'on ait des petits surpris sur une banque comme d'autres banques.
08:56Les risques juridiques et BNP, on pense au Soudan, par exemple,
08:59ça, ça vous amène peut-être à ne pas intégrer BNP à vos chouchoutes de 2026,
09:02ou malgré tout, vous l'intégrez ?
09:05On est un petit peu partagé sur BNP,
09:07parce qu'à ces prix-là, c'est quand même très bas.
09:11L'affaire du Soudan, en fait, a provoqué une évaporation de capitalisation boursière
09:15de quasiment 15 milliards,
09:17donc on peut se dire qu'on est quand même à l'abri.
09:20Mais voilà, c'est un contentieux aux États-Unis,
09:23et on le sait, les États-Unis,
09:26il y a quelque chose de parfois incontrôlable
09:28dans les immunités qui sont...
09:31Voilà, qui sont...
09:33Prudents sur BNP Paris.
09:35Merci beaucoup, David Benhamou, avec nous aujourd'hui,
09:37l'un des meilleurs exégètes de ce secteur bancaire
09:40et expert sur les marchés axiomes.
09:41Il y a régulièrement à nos côtés.
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