00:00D'abord, elle nous rejoint à 15h45, Hortense Lacroix.
00:03Bonjour Hortense.
00:03Bonjour Guillaume.
00:04Gérante action pour Montpensier Arbevel, vous allez rendre Hortense votre verdict et le prononcer dans un instant.
00:09Cet instant, ce moment, ce verdict que l'on va vivre ensemble, est-ce que vous l'assumez ?
00:14Absolument. J'estime et je l'assume que les soubresauts boursiers des derniers mois,
00:20préfigurent des dernières semaines quand même, préfigurent des changements de narratifs
00:24qui vont se mettre en place sur le marché pour 2026.
00:27Ah oui, les soubresauts des marchés annoncent un changement de narratif l'an prochain.
00:31Enfin, tant qu'il y a un narratif, ça va. Ce qu'on espère, c'est qu'il soit positif.
00:34Vous pensez qu'il le sera ?
00:36Alors, un changement de narratif pose toujours des petits problèmes de transition.
00:41C'était facile en 2025. Si on prend le marché américain pour commencer,
00:45en 2025, on avait l'intelligence artificielle qui était le thème dominant.
00:50On savait comment se positionner pour bénéficier de ce thème.
00:53Il suffisait de prendre n'importe quelle société qui proposait.
00:58Finalement, les sets magnifiques permettaient toutes de se positionner sur cette thématique.
01:06Et les hyperscalers en ont bénéficié toute l'année.
01:09Donc, c'était assez linéaire.
01:12On voit sur cette fin d'année des petites hésitations, finalement,
01:15non pas de remise en cause de la révolution de l'EI,
01:17qui représente effectivement une révolution technologique majeure,
01:20mais interrogation sur qui seront vraiment les gagnants de cette révolution.
01:24Donc, on a d'abord vu un petit peu trembler les hyperscalers
01:28et tous ceux qui vont fournir ces investissements considérables.
01:31On est en dizaines de milliards par mois.
01:34Question sur le marché.
01:35Est-ce que vraiment ces investissements seront payés de retour ?
01:38On a vu quand même beaucoup déjà de cycles technologiques
01:42où finalement, ce n'était pas forcément ceux qui étaient les pionniers,
01:45qui étaient les gagnants à la fin.
01:46Et on voit aujourd'hui, par exemple, Alphabet peut-être chipper le pion
01:50de la meilleure IA à OpenAI.
01:52Il y a beaucoup d'analystes qui disent que le modèle Gmini 3
01:55est plus performant que de chez GPT.
01:56Et sans parler des Chinois qui ne sont pas très loin derrière,
01:59qui visiblement passent très sensiblement du « good enough » au « très bon ».
02:04Et donc, en fait, pareil, cette espèce de monopole technologique
02:07qu'on avait décrété peut-être un petit peu trop tôt sur les technologies LLM,
02:11est-ce qu'il ne sera pas un petit peu, les cartes ne seront pas rebattues
02:15sur l'année 2026 ?
02:17Donc, les certitudes qu'on avait mises en place
02:19qui permettaient quelque chose d'assez linéaire en 2026
02:21sur le marché américain risquent d'être un petit peu rebalancées.
02:25Et finalement, qu'est-ce qu'on voit sur le nouveau narratif 2026 ?
02:28Des interrogations un petit peu sur la solidité du marché de l'emploi,
02:32la solidité du consommateur.
02:34Et de nouveau, la Fed qui revient sur le devant de la scène.
02:38On en avait finalement assez peu entendu parler de la Fed au cours de 2025.
02:41Là, on sent que ça devient quelque chose de massif
02:44avec des swings très importants, des retournements de situation la semaine dernière.
02:48On est passé tout d'un coup de 40% de probabilité de baisse de taux en décembre
02:52à 70% en une semaine.
02:55Donc, on a vraiment des revirements très importants.
02:58En une journée, même, vendredi, ça s'est fait.
02:59Alors, ils sont évidemment accentués par le fait qu'on n'a pas de statistiques.
03:02Donc, on avance à la vogue, ce qui n'a jamais, effectivement, la capacité à se diriger.
03:06Donc, aux États-Unis, ce nouveau narratif,
03:07il ne suffira plus d'être dans l'IA.
03:09La question de 2026 sera qui ? Qui dans l'IA ?
03:11Et on risque peut-être d'avoir des performances en cas.
03:13On parle de l'économie en cas.
03:14Est-ce qu'on aura des performances en cas dans l'IA en 2026 ?
03:16Exactement.
03:17Et le retour de la Fed ?
03:18Exactement.
03:18On ne dit pas que ça va être de positif à négatif.
03:21On va dire qu'il y aura beaucoup plus d'incertitudes.
03:23Et du coup, les fortunes se feront et se déferont
03:25peut-être plusieurs fois dans l'année.
03:26Et ici, en Europe, est-ce qu'on va aussi changer de narratif l'an prochain, après vous ?
03:30Absolument.
03:30Alors, sur l'Europe, on a eu cette année un narratif qui était moins emballant, certes,
03:35puisqu'on avait une croissance qui était nettement plus limitée.
03:39Mais le narratif était quand même assez clair.
03:40On avait fini les déstockages.
03:42On avait le plan de relance allemand qui allait arriver.
03:44Et puis, simplement, ça mettait un petit peu de temps à se mettre en place
03:47parce que, depuis Libération Day, Donald Trump avait un petit peu assombri le tableau
03:53et les sociétés avaient besoin d'éclaircissement
03:55avant de mettre en place les investissements qui ne manqueraient pas d'arriver.
03:59Cette certitude est un petit peu aussi remise en cause.
04:02On voit des chiffres quand même sur tout ce qui est manufacturier allemand
04:06qui est quand même très, très inquiétant.
04:09On a des importations...
04:10L'indice IFO du moral des milieux d'affaires en Allemagne a été publié ce matin
04:13et il est décevant.
04:14Malgré le plan d'investissement dans la défense des infrastructures,
04:16il est décevant.
04:17Absolument.
04:18En fait, le marché a d'abord commencé à anticiper les effets positifs
04:22des plans d'investissement et de réarmement.
04:24Et puis, on voit quand même maintenant tout le côté...
04:27Il y a quelque chose d'assez dramatique.
04:29Le modèle allemand est mis en cause avec l'énergie.
04:32Et ça, je pense que le gouvernement Mertz en a bien pris conscience
04:35puisqu'il a décidé la semaine dernière, vous l'avez vu,
04:37un plafonnement du prix de l'énergie pour les industries.
04:39C'est quelque chose de très, très important
04:41qui est un revirement majeur puisque c'est quand même les Allemands
04:43qui avaient contesté les aides françaises avec l'arène à l'énergie.
04:47Donc, c'est quand même quelque chose qui est assez nouveau
04:49dans la rhétorique européenne.
04:52Donc, plafonnement du prix de l'énergie.
04:54On aura certainement l'année prochaine dans le narratif
04:56également des barrières boursières avec la Chine
05:01qui vont être mises en place.
05:02En attendant, on a un effet effectivement désindustrialisation et déflation
05:06avec une perte de pricing power massif sur les industriels européens.
05:11Et donc, l'année prochaine, eh bien, tous ces effets un peu déflationnistes,
05:14est-ce qu'ils vont nous empêcher de bénéficier du plan de relance allemand
05:18ou est-ce que finalement, on sera dans le meilleur des mondes
05:20avec une BCE qui sera plutôt assez accommodante, plus qu'attendue
05:25puisqu'il n'y a pas beaucoup d'attente sur des baisses de taux européennes à ce stade ?
05:27Donc, ce seraient des bonnes surprises qui arriveraient.
05:29Et si la croissance arrivait effectivement avec la relance allemande,
05:33on aurait finalement quelque chose d'assez positif.
05:35Mais là encore, il faut mettre en place ces différentes variables.
05:39Alors, cela dit, on a aussi des nouvelles du côté de l'Europe du Sud.
05:42On a l'Italie qui voit sa note de crédit qui est relevée.
05:47Est-ce que ça scelle pas un petit peu une sorte de renouveau
05:51pour cette Europe du Sud, que soit l'Italie, l'Espagne, le Portugal
05:56qui ont surperformé par rapport aux autres pays européens en début d'année ?
06:00Il y avait une forme de plateau qui s'était installée.
06:02Et puis là, l'Italie repart en force.
06:04Vous avez raison, c'est vrai que l'amélioration de la note de Moody's
06:08signe quand même quelque chose de très beau pour l'Italie
06:10et de bien mérité.
06:12Parce que non seulement il y a eu des efforts qui ont été faits sur la dette publique,
06:15on voit qu'ils sont en excédent primaire quand même assez significatifs.
06:19Mélanie n'a pas baissé la garde sous prétexte que les finances publiques s'amélioraient.
06:23Elle a mis en place une taxe sur les banques qui continue d'améliorer le tableau
06:27et qui aide à financer ces réductions d'impôts.
06:31Donc elle fait tout ce qu'elle peut pour relancer et assainir les finances publiques.
06:34Donc ça, c'est l'Italie.
06:35Et on voit qu'ils ont quand même un tissu industriel
06:37qui résiste remarquablement bien à ce stade.
06:40Est-ce que ça va durer ?
06:41L'Italie est quand même relativement sous-traitante de l'Allemagne
06:44au même titre que la France.
06:46Est-ce qu'on peut avoir quelques pays comme ça qui continuent en free ride
06:49alors que les Allemands commencent à peiner ?
06:51Ça reste à prouver.
06:53Mais effectivement, l'Italie se porte très bien.
06:55Et ce n'est pas qu'un effet consommation des subsides européens,
07:00ce qui était un petit peu ce qui était dit au départ.
07:01Depuis le début de l'année, la bourse de Milan gagne 23%.
07:04Et donc Moody's qui relève la note italienne pour la première fois en 23 ans,
07:07c'est quand même notable, ils retrouveront les 3% de déficit.
07:10Ils renoueront avec cette barre importante européenne des 3% de déficit
07:13dès cette année les Italiens.
07:15Et pendant ce temps, en Allemagne, il y a des doutes sur le ruissellement
07:18du plan d'infrastructure et de défense.
07:21L'indice IFO a été publié ce matin et il est décevant cet indice
07:23du moral des milieux d'affaires là-bas en Allemagne.
07:27Quand même, si les cours du gaz naturel continuent à se détendre,
07:29ce sera une très très bonne nouvelle ou pas pour l'Europe ?
07:30Il se trouve qu'aujourd'hui, avec peut-être l'espoir d'une paix
07:33qui vaudra ce qu'elle voudra pour l'Ukraine,
07:34on a des cours du gaz qui se détendent.
07:36On est en plus bas de 18 mois sur le prix du mégawatt-heure.
07:38Indéniablement, ce sera une très très bonne nouvelle
07:41sur la croissance et l'industrie européenne en général
07:46puisqu'effectivement, on l'a bien vu,
07:48les problèmes viennent depuis, sont arrivés avec l'invasion de l'Ukraine
07:51et ce modèle allemand qui a été complètement remis en cause
07:54dans sa capacité à trouver une énergie bon marché.
07:57On verra.
07:58On surveillera ça avec beaucoup d'intérêt évidemment.
08:00Est-ce que cette baisse des cours du gaz naturel,
08:02aujourd'hui sur les plus bas de 18 mois,
08:03est amenée à se poursuivre ou pas ?
08:05Cette paix reste extrêmement hypothétique bien sûr.
08:07Et un de nos auditeurs rebondit.
08:08On parle du nouveau narratif à venir sur les marchés en 2026.
08:11Pour l'Europe, vous le disiez,
08:13peut-être un peu moins de narratif autour de l'Allemagne
08:14et de son plan d'investissement.
08:16Un peu plus d'attente d'un soutien monétaire de la BCE l'an prochain.
08:19Christophe nous demande sur X,
08:20les Etats-Unis ont Nvidia, les cryptos ont le Bitcoin.
08:24Et nous, en Europe, quelle est la valeur, l'actif qui drive la tendance ?
08:28C'est pas mal cette question quand même.
08:30Elle est très bien.
08:31Ils ont Nvidia, les cryptos ont Bitcoin et nous on a quoi en Europe ?
08:34Alors on aurait envie de mettre en avant ASML
08:36parce qu'on est un petit peu dans le cas d'NVIDIA
08:39à toute proportion gardée, d'un monopole technologique.
08:41On a vraiment ce joyau européen,
08:44donc une société néerlandaise
08:45qui est spécialiste de production d'équipements pour la lithographie,
08:50donc la gravure de semi-conducteurs.
08:54Mais ils font pas la tendance.
08:55C'est pas ASML qui fait la tendance des marchés en Europe.
08:57C'est le champion de la tech européenne,
08:58mais c'est pas ASML qui fait la tendance européenne.
09:00Vous voyez ce que je veux dire ?
09:01ASML bénéficie de plus en plus.
09:03C'était pas considéré comme ça il y a 12 mois.
09:05De plus en plus, ASML,
09:07et ça a été clairement expliqué par son CEO
09:09au cours des résultats du troisième trimestre,
09:12toute la partie intelligence artificielle
09:15nécessite des capacités de stockage
09:18qui finalement vont requérir les dernières générations
09:22en termes de puces de stockage.
09:24Donc ASML va être directement entraîné par l'IA,
09:27ce qui n'était pas du tout prévu au début de l'année.
09:29Donc on espère que c'est notre figure de proue européenne
09:33avec une vraie différenciation technologique
09:35qui pourra bénéficier de cette tendance d'investissement.
09:38Alors qui gagnera encore une fois, on ne sait pas bien,
09:40mais quand vous avez un monopole à un moment de la chaîne,
09:43c'est quand même assez intéressant
09:45pour se positionner sur cette technologie.
09:47Votre réponse à cet auditeur,
09:49Christophe, qui nous demande quel est l'actif,
09:51la valeur qui drive selon vous le marché européen
09:53comme Nvidia drive Wall Street
09:54ou le Bitcoin drive les cryptos.
09:56Merci beaucoup de nous avoir accompagnés aujourd'hui.
09:58Merci Guillaume.
09:58Hortense Lacroix pour Montpensier Arbevé.
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