00:00Il vient de nous rejoindre, David Krug, bonjour David.
00:02Bonjour.
00:02La financière de l'échiquier, alors lui il fait son marché sur les indices et sur les valeurs avec vos équipes.
00:08David, vous allez rendre face au marché votre verdict, ce moment, cet instant qu'on va vivre ce verdict, est-ce que vous l'assumez ?
00:14Totalement, j'estime et j'assume qu'il faut cesser de comparer le marché de 2025 avec la bulle de 2000.
00:22Alors qu'NVIDIA est sur des plus hauts, vient de franchir la barre des 5000 milliards de dollars de capitalisation,
00:27vous dites non, non, rien à voir avec la bulle de 2000.
00:29Vous êtes en colère quand on fait cette comparaison ?
00:31Je suis en colère, c'est vrai.
00:33J'écoute beaucoup votre émission, Guillaume, je vois beaucoup de stratégistes, d'économistes qui font des comparaisons systématiques
00:40entre la bulle Internet et nos marchés actuellement.
00:43Je pense qu'ils ont raison d'ailleurs, parce que c'est intéressant de voir les rentabilités,
00:46de comprendre le cash qu'il y a au bilan, de voir un petit peu les comparaisons d'indices.
00:50Il y a beaucoup de choses qui sont intéressantes.
00:52Mais là je voulais aller plus loin, donner un coup d'avance,
00:54parce que c'est bien de se poser la question s'il y a une bulle ou pas,
00:57mais en un quart de siècle, Guillaume, les marchés ont fondamentalement et ont vraiment évolué.
01:02Ce ne sont plus du tout les mêmes marchés.
01:04En 2000, les marchés étaient peu démocratisés, sauf aux États-Unis bien sûr,
01:08mais en Europe en tout cas, il n'y avait pas tant de personnes qui étaient dans les marchés
01:11par rapport encore une fois à un quart de siècle plus tard,
01:14où les marchés sont totalement démocratisés.
01:17Et d'ailleurs ça se voit, parce que depuis ces dernières années,
01:19on a eu quand même beaucoup de crises.
01:20Et finalement, les marchés ont été capables de digérer toutes ces crises.
01:25La crise du Covid a été digérée en trois mois,
01:28même récemment la crise des tarifs en trois semaines, un mois.
01:32Dès qu'on a une petite crise, même sur le crédit américain,
01:34sur les banques régionales, c'est quoi ?
01:36C'est trois jours.
01:37Donc on voit que les marchés sont extrêmement efficients
01:40pour arriver à digérer ces crises.
01:43Donc la question aujourd'hui, c'est, même si on était dans une bulle
01:47et les marchés pourraient repartir en arrière, en tout cas rebaisser,
01:50parce qu'effectivement, NVIDIA, 5 trillion,
01:52il y a peut-être un petit peu d'anticipation, de return,
01:56de rentabilité peut-être excessif.
01:58Mais quoi qu'il en soit, les marchés seront capables
02:00de pouvoir digérer ces crises.
02:03Et ça, c'est extrêmement intéressant.
02:05Alors, pourquoi ?
02:07Pourquoi ? Parce qu'effectivement, depuis,
02:09il y a eu énormément d'acteurs qui sont venus.
02:11On parle beaucoup des share buybacks,
02:12c'est 5,3 milliards par jour.
02:15Les rachats d'actions.
02:15Les rachats d'actions, décidément, je ne le ferai jamais en français,
02:185,3 milliards.
02:20Ce qui est intéressant sur les rachats d'actions,
02:21d'ailleurs, Guillaume, je fais juste une aparté,
02:23c'est qu'on a un record cette année de plus de 1,1 trillion
02:26par rapport au record de l'année dernière de 900 milliards.
02:29Et pourtant, les marchés sont dits au plus haut et très, très chers.
02:32Donc c'est toujours intéressant de voir que les entreprises
02:34rachètent leurs actions dans un niveau record historique.
02:38Et finalement, les marchés sont valorisés de façon excessif.
02:42Donc on voit bien qu'il y a un besoin d'investissement
02:44qui fait fi, finalement, des niveaux de valorisation.
02:47Et ça, c'est quand même assez passionnant, je trouve.
02:49Si on regarde les particuliers investisseurs américains,
02:53encore une fois, on l'a souvent dit sur cette antenne,
02:557% de leur salaire, des salariés donc,
02:57mettent tous les jours dans les marchés.
02:59En Europe, évidemment, on a un petit peu de retard.
03:01En Europe, on est très sur l'immobilier.
03:03L'immobilier, c'est effectivement un actif qui est intéressant,
03:06mais qui décélère un peu dans les patrimoines des gens.
03:10On le voit, et pour une raison aussi qui est intéressante,
03:13c'est la liquidité.
03:14Si vous avez des actions 48 heures après,
03:16une fois que vous avez vendu,
03:17vous avez votre cash dans votre portefeuille.
03:21Essayez de vendre un appartement aujourd'hui,
03:23vous allez mettre 3 à 6 mois pour l'appartement.
03:25Et essayez même d'en acheter.
03:26Si vous avez moins de 35 ans aujourd'hui,
03:27acheter un appartement, souvent compliqué.
03:29En revanche, acheter des actions, c'est plus facile.
03:31Exactement.
03:31Donc il y aura un transfert du patrimoine immobilier
03:34à un transfert d'actions.
03:35Donc on peut en parler beaucoup,
03:36mais c'est juste pour vous montrer
03:37la profondeur aujourd'hui des acheteurs des actions
03:40qui font que ce marché aujourd'hui
03:42peut digérer des crises.
03:44Alors oui, peut-être que les gens sont fatigués
03:46aujourd'hui des annonces de l'IA,
03:47des mitraillettes qu'on a eues,
03:49des deals qui sont sceptiques
03:50sur la circularité des accords.
03:52Bien entendu, je le comprends.
03:54Mais même de toute façon,
03:56s'il y avait une décélération des marchés,
03:58les besoins en equity sont tellement exponentiels
04:00que le marché serait capable de digérer une crise.
04:03Donc bulle ou babule, peut-être,
04:05mais quoi qu'il en soit,
04:06des marchés qui seront au soutien en toute baisse,
04:09en cas de toute baisse.
04:10Alors pour le moment, il n'y a pas eu de crise.
04:12Il n'y a pas que des acheteurs,
04:12il y a aussi des vendeurs qui vendent à découvert
04:15et qui, pour le moment,
04:17comme leurs anticipations ne se réalisent pas,
04:19ils sont souvent obligés de racheter.
04:21Mais si un jour ça arrive,
04:23est-ce que ça ne peut pas amplifier un mouvement ?
04:26Et là, justement, arrive la vraie crise.
04:28On l'a évité jusqu'à présent,
04:29mais le jour où elle arrive,
04:30c'est encore plus fort qu'avant.
04:32Moi, je pense que c'est pas...
04:33Évidemment, c'est toujours un peu exponentiel,
04:36même comme les CTI et les fonds Momentum
04:38aussi amplifieraient également,
04:39comme ceux qui ont shorté les marchés.
04:42Mais je pense que mon raisonnement,
04:43il est juste jusqu'à un certain niveau.
04:45Et le niveau qui sera le niveau,
04:47il faudra se méfier,
04:48c'est le niveau de récession.
04:49Si on arrive dans une récession,
04:50on en est loin aujourd'hui,
04:52heureusement la croissance zone euro
04:53est encore autour probablement de 1%.
04:56aux Etats-Unis,
04:56on en a un petit peu plus.
04:58Mais s'il y a une récession,
04:59effectivement,
04:59si les conditions financières
05:01commencent à se tendre,
05:02à être compliquées,
05:03effectivement,
05:03cette situation pourrait être
05:04un petit peu plus douloureuse.
05:05Mais je pense que les shorts ont eu...
05:07Les gens qui vendent
05:09à découvert leur titre
05:10ont tellement eu de douleur
05:11ces dernières années, Aude,
05:13que je pense qu'aujourd'hui,
05:14ils sont plutôt dans une situation
05:16où ils vont réduire les shorts.
05:18Et on le voit d'ailleurs
05:19parce que la principale acteur des shorts,
05:21c'est les hedge funds.
05:22Et les hedge funds,
05:23en ce moment même,
05:24contribuent au rallye
05:25en rachetant leur position.
05:26Même les cassandres,
05:27finalement, on ne les entend plus.
05:28Même les cassandres,
05:29on ne les entend plus, exactement.
05:30C'est frappant parce qu'hier,
05:31par exemple,
05:32Wall Street a touché
05:32à un nouveau record
05:33alors que 80% des valeurs du S&P,
05:3580% ont terminé dans le rouge.
05:37Et pourtant,
05:37nouveau record du S&P,
05:39c'est dingue.
05:39C'est dire la dépendance,
05:40malgré tout, du S&P.
05:41Alors oui,
05:41à la croissance du PIB,
05:42mais aussi à la tech.
05:44Les GAFAM commencent
05:45à publier ce soir.
05:46Est-ce que ces publications
05:47vont apporter du souffle supplémentaire
05:48ou décevoir ?
05:49Comment est-ce qu'il faut
05:50les aborder, d'après vous ?
05:56Les trimestres-là
05:56sont particulièrement faibles.
05:58Au T4 de l'année dernière,
05:59on était autour de 36%.
06:01Peut-être que je me trompe,
06:02excusez-moi,
06:02si c'est 1,1 ou 2,1.
06:04On est passé à 32%
06:05à peu près au premier trimestre.
06:07On était peut-être
06:07autour de 25% au deuxième trimestre.
06:10Et là, on va être qu'à 13%,
06:11on attend exactement
06:1214,3% de progression
06:14des résultats
06:15pour les GAFAM.
06:17Donc, c'est quand même
06:17pour les Max 7,
06:18excusez-moi,
06:19c'est les Max 7.
06:19Donc, c'est relativement faible.
06:21Donc, normalement,
06:22on devrait être capable
06:23de pouvoir faire
06:24beaucoup mieux que ça.
06:25En plus, c'est vrai que
06:26déjà, l'ensemble des résultats
06:28des sociétés américaines
06:29sont plutôt très bons.
06:30On a des performances
06:31qui jusqu'alors
06:32sont quand même bonnes.
06:34On relève des estimations
06:35de 7 à 9.
06:36Donc, déjà,
06:36sur les 30% qu'on a eues,
06:38c'est des estimations
06:39qui sont probantes.
06:40En Europe aussi, Guillaume,
06:41d'ailleurs,
06:41on avait des estimations
06:43à moins 2,
06:43on est à plus 2.
06:44Et ce qui est vraiment
06:45particulièrement choquant,
06:46c'est ce qu'on appelle
06:47les price actions
06:48que vous connaissez bien.
06:49C'est-à-dire
06:50le premier jour
06:51où quand les sociétés
06:53publient leurs sociétés,
06:54leurs résultats,
06:55on voit la progression
06:57des titres.
06:58Et là,
06:58elles sont vraiment
06:59systématiquement au-dessus.
07:01C'est-à-dire que
07:01quand on a une société
07:03qui fait mieux
07:03que ses résultats,
07:05la moyenne,
07:05c'est 1,8.
07:06Il faut revenir à...
07:07C'est une hausse d'1,8%
07:08en moyenne.
07:09En moyenne, oui.
07:10Et quand c'est un miss,
07:12quand c'est en dessous,
07:13c'est flat.
07:13Ça veut dire que les titres
07:14ne baissent en moyenne
07:15pas par rapport à...
07:18Ne baissent pas
07:19après leurs résultats.
07:19Ce qui est quand même
07:20vraiment étonnant.
07:21Il faut revenir
07:21à 2-3 ans
07:22pour avoir des price actions
07:23qui soient aussi forts.
07:25Donc, meilleur résultat,
07:26price action fort,
07:27c'est quand même
07:27quelque chose
07:28qu'on n'a pas vu
07:28depuis longtemps,
07:29ce résultat.
07:30En tout cas,
07:30ses performances
07:31sont très fortes.
07:32Et puis,
07:32on va attendre aussi
07:33la mise à jour des CAPEX
07:35qui va être quand même
07:35très intéressante.
07:36Et puis aussi,
07:38il y a un positionnement
07:39qui n'est pas si fort
07:40que ça sur les Max 7.
07:41On est plutôt
07:42dans des sous-performances
07:43de l'ordre de 30%,
07:44ce qui est assez fort.
07:45Je crois que c'est
07:46la sous-performance
07:46la plus forte depuis 5 ans.
07:47Dans les sous-performances...
07:48Pardon,
07:49la sous-pondération,
07:50excusez-moi.
07:50Sous-pondération
07:51dans les portefeuilles
07:52des institutionnels américains.
07:55Ah oui,
07:55les Max 7 sont 30%
07:57en dessous d'habitude.
07:58Oui, parce que
07:58c'est toujours très difficile
08:00de suivre des titres
08:01qui ont autant progressé.
08:03Donc, on a une sous-pondération
08:04qu'on n'avait pas vue
08:05depuis très longtemps.
08:05Donc,
08:06on met le frein moteur.
08:08On met un peu
08:08le frein moteur.
08:10Exactement.
08:10Anticipation plus faible,
08:12CAPEX
08:12qui devrait être relevé
08:13et sous-pondération
08:15qui est assez net
08:16dans les portefeuilles
08:17des institutionnels américains.
08:19Tout ça est passionnant
08:19et ça nous permet
08:20de mesurer les forces
08:21en présence dans le marché
08:22sous la surface,
08:23sous les courants,
08:24sous l'écume du quotidien.
08:25David Crug
08:26qui connaît bien
08:26tous ces mécanismes
08:27et puis la fête ce soir aussi
08:28qui est pricée
08:29à la baisse de taux
08:30de la réserve fédérale américaine.
08:31Juste en préparant
08:32cette émission,
08:32vous me disiez
08:33Apple qui est publié
08:34demain soir.
08:35Généralement,
08:35quand Apple publie,
08:36ça se passe mal.
08:36C'est intéressant
08:37de voir aussi
08:37ces titres dans l'univers
08:38des GAFAM
08:38puisqu'on arrive
08:39aux publications
08:39des GAFAM.
08:40Ça, c'est pour les traders.
08:41Sur Apple, par exemple.
08:43Sur Apple, effectivement,
08:44on a regardé
08:44sur les quatre derniers trimestres
08:45le price accruciation
08:48dans la journée de publication
08:49systématiquement
08:50sur les quatre derniers trimestres
08:51Apple a baissé.
08:53Amazon a baissé trois fois
08:54et toutes les autres
08:56Mac 7
08:56en se sont bien comportées.
08:57Donc, le problème d'Apple,
08:59c'est qu'effectivement
08:59la performance
09:00après publication
09:01est souvent faible.
09:02En tout cas,
09:03sur les quatre derniers trimestres.
09:04Alors, ce soir,
09:04on aura Meta,
09:05intéressant pour voir
09:06l'état du marché publicitaire
09:07aussi aux États-Unis,
09:07l'état des consommateurs
09:08du coup,
09:09avec les droits de douane,
09:09la politique de Donald Trump.
09:11Amazon aussi,
09:12là-dessus sera intéressante.
09:13Bien sûr, ça,
09:13ce sera demain Amazon.
09:14Merci beaucoup
09:15de nous avoir accompagnés.
09:15Merci beaucoup, Guillaume.
09:16David Kruk,
09:17la financière de l'échiquier.
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