Le placement à suivre : Comportements de marché, le bilan de 2025 - 24/11 - Vidéo Dailymotion

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Ce lundi 24 novembre, Antoine Larigaudrie et Julien Nebenzahl, responsable des solutions d'épargne chez eToro, vous présentent le placement à suivre dans l'émission Tout pour investir sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au vendredi et réécoutez la en podcast.

Transcript

00:00Tout pour investir, le placement à suivre.

00:05Et nous retrouvons en plateau Julien Ebbenzal, Ditoro, bonjour.

00:08Bonjour Antoine.

00:09C'est bien de vous recevoir en direct de temps en temps.

00:12On va faire peut-être un pré-bilan de ce marché,

00:16alors qu'approche la fin de l'année, 2025,

00:20on reste quand même sur, je disais, en intro de cette émission,

00:24des marchés un peu bourdonnants,

00:25c'est-à-dire qu'il y a beaucoup d'activités,

00:28mais en même temps très peu de directions.

00:30Enfin, à présent, c'est vrai qu'on sort de gains massifs,

00:33et notamment sur l'IA, etc., qui ont été le principal driver,

00:36malgré tout, on ne sent pas de grosses directions.

00:39Alors, on essaie d'anticiper un rallye de fin d'année,

00:41mais il peine à prendre corps, là.

00:43Où on en est, globalement, du cycle ?

00:47Alors, le cycle de la bourse,

00:51la première chose, c'est une évidence,

00:53il repose sur le cycle économique.

00:55J'ai eu l'occasion d'en parler, je crois que c'était il y a deux semaines,

00:57du cycle de Kitchin.

00:58Il y a plusieurs cycles qui animent l'économie de durées différentes.

01:03Celui qu'on regarde plus facilement, c'est le cycle de Kitchin,

01:06qui est assez court, trois ans et demi.

01:07Le dernier point bas d'activité, il est quelque part au premier trimestre 2023.

01:13Et comme les cycles se mesurent de point bas à point bas,

01:16ça doit nous amener quelque part pour le prochain point bas de cycle,

01:19à courant 2027.

01:21Alors, évidemment, ça peut sembler étrange de dire aujourd'hui,

01:24pourquoi parlez-vous d'un point bas courant 2027

01:27dans la situation actuelle ?

01:30Alors, c'est justement ce que j'allais développer sur le cycle de Kitchin,

01:32c'est de dire l'activité économique américaine

01:35va plutôt se contracter d'ici

01:38pour former un point bas d'activité mi-2027.

01:41Donc ça, c'est un premier point.

01:43Alors, je ne rentre pas pourquoi ça se forme,

01:45c'est la logique des cycles, c'est encore un autre débat.

01:47Maintenant, comment les marchés financiers, notamment la bourse, réagissent ?

01:52En général, la corrélation est plutôt bonne.

01:54Ce qu'on ne connaît pas, ce sont les amplitudes.

01:57Mais ce qu'on sait, c'est qu'il y a toujours environ six mois d'avance.

02:00C'est-à-dire que si vous regardez le dernier point bas important

02:04qui est lié au cycle de Kitchin,

02:06c'est l'automne 2022,

02:09on voit bien qu'on est six mois avant le point bas d'activité.

02:14Maintenant qu'on sait ça,

02:15on sait qu'on va avoir un point bas en théorie de bourse

02:18quelque part en début 2027.

02:21Et comme on est sur un pas haut, qu'est-ce que ça signifie ?

02:23Et là, il faut sortir un peu du cycle économique

02:28et il faut rentrer dans la partie psychologie.

02:30Un marché haussier, avant qu'il ne corrige,

02:33il a en général trois temps de hausse

02:36et il est entrecoupé de deux corrections.

02:39Donc on a eu une correction importante en 2023.

02:42C'est le moment où les taux longs se mettaient un peu à monter.

02:45C'était après la hausse de taux.

02:47Et on avait notamment quelques banques américaines,

02:49régionales, qui étaient en difficulté.

02:52C'est pour ça que ça y a un certain des mois,

02:54on se demandait financièrement si on allait tenir le coût

02:56parce que je vous rappelle qu'on a monté de 400 points de base

02:58en quelques semaines.

02:59Puis en termes de psychologie, là aussi,

03:01banque, problème, tout de suite,

03:05ça fait augmenter la prime de risque.

03:07C'était la première alerte.

03:08Et en fait, un marché haussier se caractérise par,

03:11c'est la fameuse phrase de Templeton,

03:13au début, aucun optimisme, plutôt du scepticisme.

03:17Et puis, en fait, on monte avec des problèmes.

03:19On dit qu'on monte sur un mur de lamentation, en quelque sorte.

03:23Wall of worries.

03:24C'est très bon, ça.

03:24C'est une manière de le traduire.

03:27Et on a eu ce premier choc.

03:29Puis on a eu un deuxième choc.

03:30D'ailleurs, en 2023, ce n'était pas un choc.

03:32C'est une consolidation en bon ordre.

03:33On a eu quelque chose qui est plus domaine du choc.

03:35C'est avril, évidemment, 2025.

03:38Ça, c'est le moment de l'annonce des tarifs

03:42et de la manière dont Trump voyait les relations commerciales

03:44pendant son administration, pendant les quatre ans à venir.

03:47Et juste avant ça, il y avait quand même une zone un peu grise

03:49parce que l'arrivée de Trump, c'était justement une incertitude.

03:52Tout à fait.

03:52Le marché n'avait pas beaucoup de direction.

03:54Et puis, finalement, il s'y est fait.

03:56Oui, oui, oui, il s'y est fait.

03:58Mais ce qui est intéressant, c'est de montrer les deux points

04:00qui ont généré des corrections depuis notre combat de 2022.

04:04Donc, la première partie de hausse avant 2023,

04:07c'était on retrouve un marché qui était redevenu peu cher, attractif.

04:11Voilà la deuxième partie 2023 jusqu'au Libération Day.

04:16Pas Capitulation Day, Libération Day.

04:18C'est en gros, toute l'attaque qu'il y a.

04:23C'est le grand driver et de manière extrêmement légitime.

04:26Et qu'est-ce qu'on a depuis le point bas du Libération Day ?

04:31On a un peu ce phénomène qui réapparaît,

04:33mais cette fois-ci de manière spéculative.

04:36Alors, quand je dis spéculatif,

04:37ce n'est pas un jugement de valeur de ma part.

04:39Non, non, c'est au sens littéral.

04:40C'est l'utilisation du mot de spéculation.

04:44C'est-à-dire, ça vient au départ du latin,

04:46c'est-à-dire voir d'en haut,

04:47mais c'est devenu un peu au fil du temps espionné.

04:49Et puis ensuite, c'est faire des choses en anticipant que.

04:52Et là, on voit aujourd'hui, tous les commentateurs le disent,

04:55qu'il y a des anticipations sur ce marché de l'intelligence artificielle.

04:59En quoi c'est spéculatif ?

05:00Et là, je vais m'appuyer non pas sur mon avis,

05:02mais sur des études qui ont été faites.

05:04C'est de dire que l'intelligence artificielle

05:06contribue beaucoup en ce moment

05:08à la dynamique de l'économie américaine.

05:11Donc, pour conclure,

05:14un marché haussier se termine de manière spéculative.

05:17Nous sommes très logiquement dans une période spéculative.

05:20Donc, il faut en tenir compte pour ces investissements.

05:22Il va falloir peut-être commencer à faire un peu attention.

05:26Exactement.

05:26Julien Nébenzal.

05:27Merci beaucoup.

05:28On a tendance à vous croire.

05:29Voilà, la finance comportementale, ça vous connaît.

05:33Et on est très heureux de vous recevoir à chaque fois

05:34pour éclairer un petit peu le paysage.

05:36Julien Nébenzal, dites au revoir.

05:37Merci beaucoup d'avoir été avec nous en direct.

05:39Merci.

05:40Merci.

05:41Merci.

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