00:00Tout pour investir sur BFM Business
00:03Avec Jean-Baptiste Devascal, directeur général délégué d'Inter Invest.
00:09Bonjour.
00:09Bonjour.
00:10Merci d'être avec nous.
00:11Je disais, le PER, oui, c'est vrai que c'est un produit assez nouveau.
00:16Il faut le rappeler, il y a des conditions, des échéances à bien respecter.
00:20Et en cette rentrée, évidemment, on passe un petit peu en revue tous nos actifs.
00:24Il y a une part croissante de souscripteurs au PER,
00:27même si elles restent encore assez peu élevées fondamentalement.
00:30Mais voilà, il y a des délais à respecter, il y a une timeline spécifique.
00:35Qu'est-ce qu'on fait en cette rentrée ?
00:36Effectivement, on a une rentrée qui est une bonne illustration d'un PER, à quoi ça sert.
00:43Parce que le PER, c'est de la retraite par capitalisation.
00:46Bien sûr.
00:47Et là, on a quand même notre Premier ministre, François Parrault,
00:49qui nous explique quel est l'état de notre système par répartition de notre retraite actuelle
00:54et quelle est la limite.
00:55On voit une petite opposition avec les boomers.
00:59En fait, quand on cible les boomers, on cible les retraités, nos retraités.
01:04Et notre système de retraite par répartition, il fonctionne.
01:07On peut faire des grands chiffres.
01:10Vous êtes censé avoir quatre travailleurs pour un retraité.
01:13On n'a pas ça.
01:14Et la répartition, c'est en fait, on prend l'argent des actifs
01:17et on le reverse aux retraités.
01:20Et quand on n'en a pas assez, c'est ce qu'on fait en ce moment,
01:22on emprunte.
01:23Mais on n'est pas censé avoir cette épargne magique de « je vais compenser avec de l'épargne ».
01:30Et donc, le PER, c'est le gouvernement qui l'a mis en place avec la loi Pacte.
01:34Je mets en place de la retraite par capitalisation.
01:37Ça veut dire quoi ?
01:38C'est-à-dire que je vous donne en fait la possibilité de votre épargne en retraite.
01:42Elle est à vous.
01:43Et quel que gouvernement qu'il soit, en fait, je ne peux pas vouloir prendre.
01:46Vous faites votre cagnotte.
01:47Et c'est cette cagnotte que vous êtes constituée tout au long de votre vie,
01:51de votre vie d'actif, que vous allez récupérer à la fin quand vous serez à la retraite.
01:55À l'inverse de la répartition, vous serez dépendant de ce qui se passera,
01:59de la démographie dans 20 ans.
02:01Parce qu'on cible les boomers aujourd'hui.
02:03Mais en fait, on est tous les boomers de demain.
02:05Tous les boomers de la génération d'après, on est d'accord.
02:07Vous et moi, on aura moins d'actifs quand nous, on sera à la retraite.
02:11Et donc, le problème sera toujours le même.
02:13Donc, c'est pour ça que le PER répond à ce sujet-là.
02:15Alors, justement, est-ce que vous notez, depuis qu'on cherche partout des sous,
02:20globalement, pour résoudre les équations budgétaires,
02:23est-ce que vous notez un accroissement fort, significatif,
02:28des souscripteurs de PER ?
02:30Alors, depuis la dissolution, bien sûr.
02:31Mais justement, depuis ces dernières semaines, on explore toutes les pistes.
02:36Ça s'accélère, en fait, à chaque fois qu'il y a des annonces
02:38sur la réforme des retraites, sur les souscriptions en plus.
02:41Exactement.
02:42C'est fou, ça.
02:43Ça ouvre parce qu'il y a deux logiques.
02:45Avant, on avait un système plutôt de rattrapage.
02:47C'est-à-dire que vous étiez...
02:49Au début, on ciblait des souscripteurs qui avaient 50 ans,
02:52peut-être, qui se disaient, en fait, je suis à 15 ans de la retraite,
02:54à 10 ans de la retraite.
02:55Et plus la réforme des retraites, elle est mise en avant,
02:58plus, en fait, cet âge est anticipé.
03:00Et là, on se rend compte que vous avez des souscripteurs qui sont en début de carrière
03:03et qui ont conscience que, de toute façon, le système...
03:06On ne va pas avoir une retraite à zéro, mais elle sera probablement relativement faible.
03:10Et donc, c'est à eux de se la constituer avec ce mécanisme-là et ce dispositif-là.
03:15Donc, chaque annonce, ça anticipe l'âge.
03:19Et puis, la logique, c'est-à-dire qu'on avait tendance à utiliser le PER en réaction,
03:23c'est-à-dire qu'il faut que je fasse quelque chose en fin d'année.
03:26La tendance s'inverse en se disant, c'est plutôt quelque chose que j'inscris un peu comme un automatisme,
03:31c'est-à-dire qu'on verse régulièrement, on verse tous les mois,
03:35et je vais faire varier ce montant-là en fonction de ma carrière, de ma situation, de mes années.
03:38Mais je prends quelque chose qui est un peu comme un abonnement
03:40que je vais faire évoluer dans le temps.
03:42C'est assez curieux parce qu'on a l'impression qu'on s'est rué un petit peu à la va-vite
03:49sur ce produit dès qu'il a été lancé.
03:51Et là, ce que vous êtes en train de nous dire, c'est que non seulement les souscriptions
03:53ont l'air d'accélérer justement au cas d'instabilité politique,
03:57et on le voit en ce moment, mais qu'en plus, on revient à l'esprit de base du truc,
04:01qui est véritablement d'organiser sur le long terme une épargne qui va être régulière
04:07et qui va donner de la visibilité, finalement.
04:09Exactement. C'est aussi impacté par la situation, cette fois-ci, moins française, mais plus mondiale,
04:15parce que comme c'est très instable, il y a des grosses variations.
04:18On prend conscience de l'intérêt justement d'avoir des points d'entrée finalement lissés,
04:22de faire quelque chose dans le temps.
04:24Parce qu'on associe souvent les investissements en France, à tort ou pas, je ne sais pas,
04:28mais au marché coté.
04:29Et donc, les variations, on n'a jamais eu une année aussi pleine.
04:34Enfin, on a redécouvert le mot volatilité.
04:36Oui, totalement.
04:38À l'inverse, sur un produit de temps long comme LPER, la volatilité, on va l'appréhender très différemment,
04:44parce qu'on peut y voir plutôt des logiques de points d'entrée bas.
04:48Et donc, on peut se dire, j'ai tout intérêt à être régulier,
04:51parce que cette volatilité, si c'est bas un jour, je vais en profiter.
04:55Mais finalement, je ne vais pas chercher à avoir le bon point d'entrée,
04:58je vais chercher à rentrer régulièrement en me disant,
05:00lissé sur ma période, j'aurai le bon point d'entrée,
05:03parce qu'en fait, je serai rentré pendant 20 ans régulièrement.
05:06Voilà, ce qui est totalement différent par rapport à des placements comme l'assurance vie,
05:09où les CGP vous le diront et vous le rediront, il faut prendre date.
05:13Oui, non. Là, il faut vraiment s'inscrire sur une période longue.
05:18Et plus les points d'entrée sont lissés, au contraire, plus on a raison.
05:21Et c'est difficile pour tout le monde d'anticiper des cycles économiques.
05:25On ne sait pas dans 30 ans quelle classe d'actifs aura supporté quelle crise.
05:29Peut-être que c'est les actifs cotés, peut-être que c'est l'immobilier,
05:32il y aura des crises, il y aura des remontées.
05:33Sur notre PER, on a vocation à ce que cette cagnotte soit la plus grosse possible
05:37en la capitalisant lors de notre retraite.
05:39Et donc, avoir une allocation diversifiée sur ces classes d'actifs
05:44en se disant, je verse régulièrement sur toutes ces classes d'actifs jusqu'à ma retraite,
05:48c'est la meilleure façon de traverser la crise et d'avoir les bons points d'entrée
05:51qui, capitalisés, augmenteront cette cagnotte à la fin.
05:54Super intéressant. Merci Jean-Baptiste Pascal, directeur général délégué d'Interinvest.
05:58Merci Jean-Baptiste.
