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00:00Ces débats, c'est une nouvelle méthode voulue par Sébastien Lecornu.
00:03On va écouter ce qu'en pense le rapporteur général du budget ici au Sénat, Jean-François Husson.
00:08L'heure n'est pas à la dispersion, l'heure n'est pas aux initiatives intempestives,
00:14l'heure, elle est à un moment où on doit remettre en perspective,
00:19avec la gravité, je le redis, du moment,
00:21ce qui peut faire accord pour avoir un budget pour la fin de l'année.
00:27C'est une initiative intempestive ?
00:29– Non, ce qui peut paraître intempestif à certains,
00:31c'est le sentiment qu'on ne fait pas comme d'habitude.
00:34Mais l'association politique, je le dis avec beaucoup d'amitié pour Jean-François Husson,
00:38avec lequel je travaille vraiment de manière très rapprochée,
00:42parce que je pense que lui et moi avons la conviction très chevillée au corps
00:46qu'un budget est absolument nécessaire et qu'une loi spéciale n'est pas un budget,
00:50et que oui, nous mettre d'accord collectivement avec toutes les forces politiques
00:53est un absolu et vraiment une urgence,
00:56mais oui, ce n'est pas comme d'habitude,
00:59parce que nous sommes dans une situation politique
01:01qui n'est pas, entre guillemets, comme d'habitude.
01:03L'habitude de la 5e République, c'est une majorité absolue,
01:05elle n'existe pas.
01:07Et ensuite, il y a eu des moments où il n'y avait pas de majorité absolue
01:09et où les gouvernements utilisaient le 49-3.
01:12Le Premier ministre a fait le choix,
01:14pour des raisons aussi de réalisme,
01:16si nous avions commencé à vouloir utiliser le 49-3,
01:19je ne serais pas devant vous aujourd'hui.
01:20Le gouvernement aurait été censuré,
01:22le budget n'aurait pas été déposé,
01:23les débats n'auraient pas commencé.
01:24Donc, nous ne sommes pas comme d'habitude.
01:26C'est totalement inédit dans la 5e République
01:28qu'un gouvernement propose un budget,
01:31mais sans remettre au fond, totalement,
01:34au Parlement, pour construire le compromis.
01:37Donc, ce que dit Jean-François Husson,
01:40et je le partage,
01:41c'est qu'il y a une alerte.
01:42C'est que, oui, le moment nous demande
01:44un sursaut collectif de responsabilités et de compromis,
01:47mais quelles sont les alternatives ?
01:49Quelles sont les alternatives ?
01:50Est-ce qu'on se dit, on n'y arrive pas,
01:52on laisse ceux qui nous disent que le problème,
01:54c'est que les Français, ils ont mal voté.
01:56Il faudrait voter pour les élections législatives,
01:58ça c'est la vision de Mme Le Pen.
02:00On pourrait même re-voter maintenant,
02:01nous dit Mme Pannot et M. Mélenchon,
02:02pour les élections présidentielles,
02:03parce qu'ils ont mal voté, voyez les Français en 2022.
02:05Ce n'est pas ma conception des institutions.
02:07L'alternative au compromis avec les forces de gauche républicaines
02:10que nous cherchons à construire avec le Premier ministre,
02:12le Parti Socialiste, les écologistes, les communistes,
02:14c'est quoi ?
02:15C'est de faire un compromis avec le Rassemblement National.
02:17Ce n'est pas le choix que nous avons fait non plus.
02:18– Mais juste, Sébastien Lecornu, il estime encore
02:21qu'il y ait toujours une majorité pour voter le budget.
02:24Avec ce qui s'est passé à l'Assemblée,
02:25la partie recettes rejetée à la quasi-unanimité,
02:28vous la voyez où la majorité ?
02:29– D'abord, je vous rappelle qu'il y a 15 jours,
02:32il y a eu un vote positif,
02:35avec une majorité qui a dit,
02:36oui, nous voulons débattre des parties dépenses
02:40du parten du projet de loi sur la sécurité sociale,
02:42donc nous votons.
02:43Nous votons les recettes de la sécurité sociale.
02:45Ça, ça a eu lieu il y a 15 jours.
02:47Ensuite, il y a eu les recettes du budget de l'État.
02:49Ça n'a pas été voté, pourquoi ?
02:51Et parce qu'il y a eu plein de votes avec des majorités.
02:55Plein d'ailleurs qui portent des progrès tout à fait intéressants
02:57pour nos agriculteurs, pour le logement,
02:59pour l'innovation, pour l'industrie.
03:00Je vais vous faire la longue liste.
03:01Il y a eu plein d'amendements votés,
03:02avec une majorité qui était une majorité de compromis.
03:05Mais il y a aussi eu un moment où les extrêmes, ensemble,
03:10ont mis 36 milliards d'euros d'impôts,
03:12que j'ai d'ailleurs souvent expliqué comme étant inapplicables
03:15au vu de notre droit, droit national, droit constitutionnel,
03:19droit européen.
03:20Et une fois que ces 36 milliards d'impôts étaient dans le texte,
03:22tous les autres compromis trouvés,
03:24qui sont intéressants, qui sont constructifs,
03:26et que d'ailleurs, je peux vous dire,
03:27le gouvernement va faire justice à ce compromis.
03:30Dans les débats qui arrivent, vous voyez, au Sénat,
03:33il y a un certain nombre d'amendements du gouvernement,
03:34qui ne seront pas des idées du gouvernement,
03:36mais qui seront pour moi l'occasion,
03:38que ces compromis, qui ont demandé du temps,
03:40qui ont demandé de l'intelligence collective,
03:41ils puissent être débattus aussi au Sénat,
03:43même si le texte n'a pas été voté.
03:44– Qu'est-ce que vous allez garder alors,
03:46de ces 125 heures de débat ?
03:47– Vous verrez, il y a des propositions,
03:49je pense que le rapporteur général les connaît,
03:52sur le logement, comment on soutient la construction.
03:56Il y a des propositions qui ont été faites,
03:57qui sont honnêtement des propositions transpartisanes,
03:59qui ont des écologistes à horizon.
04:01Tous les députés, il y a au moins 4 ou 5 partis différents,
04:05qui ont dit, là on est d'accord.
04:06Ça, il faut quand même que je le transmette au Sénat.
04:08Il faut que ça soit transmis au Sénat.
04:10Vous avez des amendements qui ont été faits sur, par exemple,
04:12comment on concilie l'écologie avec la souveraineté industrielle.
04:15Ça, c'est aussi intéressant qu'on l'amène.
04:17Vous avez des amendements qui ont été trouvés sur,
04:19ou des compromis qui ont été trouvés sur des questions,
04:20par exemple, de soutien à l'industrie et à l'innovation.
04:23Tout ça, c'est des choses qu'il me semble que le gouvernement
04:26peut tout à fait, de manière honnête,
04:28il faut qu'on s'assure que ces débats soient bien repris au Sénat.
04:31Ensuite, le Sénat est souverain, votera, votera pas,
04:34ce sera son choix.
04:35Mais vous voyez, quand Jean-François Husson dit,
04:37on a le devoir absolu de donner à la France un budget,
04:40il y a un point avec lequel vraiment je suis totalement en phase.
04:43C'est l'idée de dire que la loi spéciale n'est pas un budget.
04:47Que la loi spéciale, c'est qu'un outil temporaire
04:50pour ne, comme je dis, pas faire défaut.
04:51C'est pour continuer à payer les fonctionnaires,
04:54c'est pour continuer à payer nos créanciers,
04:56et c'est pour continuer à payer les politiques sociales essentielles.
04:59Vous savez que sur le projet de loi de financement de la sécurité sociale,
05:01il n'y a pas de loi spéciale.
05:03Donc nous ne sommes pas dans un monde
05:04où on pourrait se dire tranquillement,
05:06vous voyez,
05:07les candidats à la présidentielle font leur présidentielle,
05:10le budget 2026 au fond, il est trop compliqué.
05:13Faisons une loi spéciale,
05:14vous voyez, les ministres et le Premier ministre vont se débrouiller,
05:16vont réduire le déficit sans débat.
05:18Il n'y a pas d'alternative.
05:19Ni au compromis parlementaire,
05:21ni au passage devant le Parlement,
05:23ni au fait qu'il y a un vrai budget.
05:25Et ceux qui vous parlent de la loi spéciale oublient une chose,
05:27c'est qu'en 2025, la loi spéciale a duré six semaines.
05:30Six semaines parce qu'on était en train de négocier
05:32ce qui est devenu le budget de la nation.
05:34Si vous êtes dans l'idée que ça peut durer un an,
05:36c'est que vous n'avez pas du tout du tout compris
05:38ce qu'était, un, un budget,
05:40et deux, ce qu'était la loi spéciale.
05:41La loi spéciale, personne n'envisage,
05:43enfin je crois qu'il ne faut que personne n'envisage
05:44que ça puisse faire œuvre de budget.
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