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Jeudi 13 novembre, les plateformes cryptos pour un néophyte, l'offre et la politique de réglementation de la plateforme Neverless, le projet VeChain et son token VET, ainsi que le rôle du Bitcoin en tant que valeur refuge en 2025, ont été abordés par Maurgane NLandu, cofondatrice de Cryptos-360, et Thibault Desachy, responsable de la Gestion Privée chez Coinhouse, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00bfm business bfm crypto le club sans dragon bonjour à tous je suis ravie de vous retrouver
00:08pour ce nouveau club bfm crypto session questions réponses aujourd'hui pour répondre à toutes les
00:14questions que vous nous avez envoyé sur notre adresse crypto at bfm business point fr de la
00:19plus simple la plus pratique à la plus technique vous allez voir il ya beaucoup de questions très
00:24différentes et on y répond aujourd'hui avec morgan eland du cofondatrice de crypto 360 ravie de vous
00:30avoir morgan vous êtes à distance on va vous retrouver dans un instant et avec thibault de
00:36sachille responsable de la gestion privée chez coin house bonjour thibault ravi de vous avoir sur le
00:41plateau vous nous écrivez tous les jours on récolte ces questions crypto at bfm business point fr allez
00:47c'est parti on vous répond tout de suite morgan première question de michelle pouvez vous indiquer
00:56quelle plateforme crypto vous conseilleriez un néophyte oui bonjour sandra bonjour à tous alors les
01:03plateformes que moi je recommande je cite souvent les mêmes finalement et ça va dépendre un petit peu
01:09du niveau de la personne que j'ai en face de moi si j'ai un débutant débutant la plateforme que je
01:14recommande souvent ça va être conne base parce qu'elle est hyper user friendly c'est à dire
01:19qu'elle est quand même assez simple d'utilisation surtout si c'est la première fois que vous allez
01:22acheter des crypto actifs en quelques clics vous avez une version française conne b c'est vrai que
01:28c'est quand même assez simple vous avez d'autres plateformes mondiales comme par exemple binance si
01:33vous voulez des plateformes plutôt françaises vous avez meria et vous avez comme house qui est représenté
01:37par thibault aujourd'hui sur le plateau donc effectivement il ya énormément de choix mais ce serait
01:41les plateformes que je recommanderais fait aussi un comparatif alors vous allez comparer les frais
01:46d'achat puisqu'à chaque fois qu'on achète une crypto on va payer des frais ça les gens qui n'ont
01:51jamais acheté une crypto ne sont pas au courant mais ça ça peut être intéressant de comparer un
01:54petit peu ça et puis comparer aussi la disponibilité tout va dépendre de quelle crypto vous avez envie
02:00d'acheter si c'est bitcoin le gros avantage c'est que bitcoin se retrouve absolument sur toutes les
02:04plateformes mais si c'est une autre crypto qui est un petit peu plus jeune et bien vérifier bien cette
02:09disponibilité sur la plateforme que vous allez utiliser aussi vous pouvez faire attention est ce
02:15que cette plateforme est sur la liste noire par exemple de la mf est ce qu'elle est bien en règle
02:20avec les bavec spam par exemple pour la france et c'est très important on vérifie quand même que la
02:27plateforme et bien elle est bien référencée qui n'a pas eu d'arnaques qui n'a pas eu de haques récemment
02:31donc souvent ce sont des plateformes qui existent depuis un certain temps qui ont la confiance du public qui
02:36peuvent être des très très bonnes portes d'entrée pour les premiers pour les premiers achats en
02:41crypto mais moi ce que je ferais c'est vraiment vérifier les frais vérifier aussi les crypto la
02:46crypto que je veux acheter est ce qu'elle est disponible sur ces plateformes et puis vous pouvez
02:49aussi faire en sorte de sécuriser évidemment votre compte donc quand vous allez ouvrir pour la première
02:55fois une plateforme ce que vous devez devez faire c'est par exemple mettre un 2FA donc c'est un code qui va
03:01être généré toutes les 20 secondes qui va venir en fait renforcer la sécurité de votre plateforme
03:07donc moi je recommande le google authentificateur et vous pouvez aussi ça c'est ma petite astuce
03:12j'en ai déjà parlé dans cette émission c'est créer un mail dédié aux cryptos et ça ça vous permet de
03:17ne pas cliquer sur n'importe quel lien quand c'est un mail classique sur lequel vous recevez vos factures
03:21ou autres c'est toujours bien d'avoir un mail dédié on m'a déjà demandé quel mail est ce que je
03:25recommande et bien ça pourrait par exemple être au proton merci pour ces types ce très précis pour
03:31ceux qui veulent commencer dans la crypto morgane benjamin vous demande thibault est ce que les
03:37cycles de quatre ans avec le halving sont bouleversés avec l'arrivée des et f des états qui commencent à
03:44acheter du bitcoin thibault oui alors très très bonne question et c'est aujourd'hui la question qui
03:49revient le plus au niveau de nos investisseurs en ce moment parce que cette fameuse cyclicité de quatre
03:53ans elle arrive en ce moment même un petit peu à son terme donc le bull run a commencé plutôt en
03:582022 2023 2025 c'est censé être l'année de cette fin de cycle et donc de cette fin de phase haussière
04:05qu'on a depuis trois ans maintenant donc ce qui veut dire fin de phase haussière peut dire aussi
04:09début de phase baissière et c'est un petit peu le sujet qui inquiète les investisseurs qui rentrent
04:12en ce moment parce qu'on se dit phase baissière égale baisse des prix et peut égaler donc une des
04:17moins value latence sur une période de temps plus ou moins longue donc est ce que les cycles vont
04:21continuer la conviction aujourd'hui qu'on porte chez coin house et que non pourquoi parce que
04:25on est sur un marché crypto qui est drastiquement différent que celui qu'on a connu dans le passé
04:30notamment depuis 2020 2021 avec l'arrivée donc des institutionnels qui sont donc ces professionnels de
04:36la finance et notamment depuis 2024 avec l'arrivée donc des etf qui sont donc des flux nouveaux quotidiens
04:42et qui ont un impact assez important sur donc la fluctuation et le cours du bitcoin dans le passé on
04:47avait donc un bitcoin qui était quand même beaucoup plus petit en termes de capitalisation dans sa globalité
04:51et donc qui était un marché un petit peu niche qui fluctuait un petit peu à son rythme donc notamment de
04:562015 à 2020 qui était voilà de son côté un marché plus petit avec des investisseurs qui étaient aussi
05:01moins professionnels et donc on avait un impact au niveau de sa technologie sous-jacente donc notamment le halving
05:07qui était plus fort vous donnez un ordre de comparaison le halving au départ c'était 50 bitcoins donc divisé par 2
05:14qui donnaient 25 là aujourd'hui c'est 6 bitcoins divisé par 2 qui donnent 3 au niveau de l'émission
05:18donc on a aujourd'hui une émission qui arrive proche de sa fin on a 20 millions de bitcoins sur les 21 millions
05:24qui sont déjà émis aujourd'hui en circulation donc ça veut dire que globalement cet impact qui était important
05:29dans le passé va commencer à se réduire drastiquement là dans les prochaines dans les prochaines années donc ça
05:34couplé effectivement avec l'arrivée des professionnels et de cette fameuse nouvelle corrélation qu'on a par rapport au marché
05:40financier traditionnel fait que la cyclicité à mon avis disparaîtra petit à petit avec le temps et notamment aussi parce qu'on va avoir
05:48donc une market cap donc une capitalisation de marché qui va grossir et donc on va aussi avoir des fluctuations qui vont tendre à se réduire
05:54avec le temps donc bitcoin reste encore petit par rapport à des grandes sociétés ou en tout cas des grands indices boursiers
06:00donc on a encore de la marge bien évidemment en termes de performance à aller chercher par contre oui il y a fort à parier que les cycles
06:06commencent à se réduire maintenant qui dit fin des cycles crypto ne dit pas plus de bull run ou plus de bear market bien évidemment il faut apporter un petit peu de nuance
06:13ça veut simplement dire qu'on aura des phases de bull run des phases de bear market mais qui seront beaucoup moins corrélées à cette fameuse
06:19rotation de tous les quatre ans qu'on a pu avoir dans le passé peut-être beaucoup moins impressionnante exactement c'est ce que vous dites
06:25julien vous demande morgane j'aurais une question pour vos intervenants sur la transmission d'informations aux autorités fiscales
06:32si je suis français vivant en allemagne et utilisant une plateforme suisse qui sera soumise au da c8 à quelles autorités fiscales seront envoyées mes données d'identité et de portefeuille crypto
06:46tout à fait alors la dac 8 est une directive européenne ce que ça veut dire c'est ça veut dire que les pays vont devoir
06:53intégrer cette loi européenne finalement dans leur loi nationale alors ça va impacter qui ça va impacter toutes les plateformes
07:00crypto à partir du moment où elles ont des utilisateurs qui sont eux issus de l'union européenne
07:07donc que la plateforme soit dans l'union européenne ou non elle sera soumise au da c à partir du moment où elle a des utilisateurs
07:12de l'union européenne ici c'est le cas du coup de notre auditeur puisque la plateforme suisse n'est pas dans l'union européenne mais elle a bien des
07:19utilisateurs qui sont eux issus de l'union européenne et donc qu'est ce qu'il va se passer à partir du 1er janvier
07:252026 donc c'est vrai que c'est très bientôt et bien elle va rentrer en vigueur le da cuit ses directives
07:31européennes et donc les plateformes qui ont des utilisateurs de l'union européenne vont devoir
07:34transmettre toutes les informations sur leurs utilisateurs de l'union européenne à un pays de
07:40l'union européenne qui va devenir un pays de référence donc par exemple ici la plateforme suisse qui est utilisé
07:46par notre auditeur et bien elle va regarder où est ce qu'elle a le plus d'utilisateurs de l'union européenne
07:52elle va choisir ce pays elle va transmettre toutes les informations sur ses utilisateurs à cette plateforme
07:58et c'est ensuite à ce pays membre plutôt et c'est ce pays membre là qui va ensuite faire la transmission
08:02par rapport au pays de résidence en fait ici il faut faire la distinction entre la nationalité donc le
08:08fait que notre auditeur soit français et le pays de taxation donc le pays de résidence qui va être ici
08:14l'allemagne donc dans le cas précis de notre auditeur toutes les informations qui en fait le concernent
08:20donc ça va être des informations sur son identité son nom son prénom aussi peut-être son sa date de
08:27naissance donc vraiment tout ce qui fait la personne de notre auditeur mais aussi toutes ces activités
08:32forcément sur la plateforme donc ça va être tous ces retraits tous ces dépôts les volumes les transactions
08:38les les portefeuilles donc en fait toute activité que l'on fait actuellement sur une plateforme crypto et bien
08:44elles vont être transmises à l'autorité fiscale du pays de résidence de l'utilisateur de l'union
08:51européenne et donc ça ça rentre en vigueur à partir du 1er janvier 2026 et la question qui va se poser en
08:59fait pour la plupart des plateformes c'est est ce que on va être compliant ou pas avec le dac 8 parce que
09:05le 1er janvier 2026 mais c'est très bientôt et par exemple quand on pense aux plus grandes plateformes
09:09donc binance kraken ou autres elles se posent évidemment toutes la question puisqu'elles ont des
09:13clients dans l'union européenne mais vous avez aussi des plateformes suisses et je pense par
09:17exemple à mon pèlerin parce que c'est un exemple que je donne beaucoup c'est une plateforme en fait
09:22qui ne nécessite pas à partir de 100 de 1000 francs suisse de faire un kyc kyc je rappelle ce que
09:28c'est c'est know your customer donc c'est l'idée en fait d'avoir des informations sur la personne qui va
09:32utiliser la plateforme et acheter des crypto actifs et bien mon pèlerin va se retrouver dans une situation
09:36où soit ils vont être compliant avec le dac 8 et donc ils auront une obligation peu importe le
09:43montant d'achat de transmettre ces informations sur leurs utilisateurs de l'union européenne soit
09:47ils ne se mettront pas en compliance et dans ce cas là il y aura une restriction de leur activité
09:52sur l'union européenne et leur capacité en fait à toucher le marché européen tout simplement voilà
09:59c'est assez précis effectivement armel nous a écrit je le remercie c'est une femme je tiens quand
10:04même à dire qu'il n'y a pas beaucoup de femmes dans le lot qui nous écrivent pourtant c'est un
10:08sujet très intéressant et je sais que vous êtes nombreuses à vouloir comprendre comment ça fonctionne
10:11donc merci armel d'avoir posé cette question que pensez-vous de la plateforme never less leur
10:16politique zéro frais et leur compte stratégie sont très intéressants mais il semble qu'il soit régulé
10:21uniquement en lettonie et en espagne thibault que pensez-vous de leur offre et de leur politique de
10:26réglementation bien sûr donc très bonne question sur never less qui est un petit peu la plateforme
10:30actuellement qui fait qui fait parler d'elle donc son positionnement marketing est très fort c'est je
10:35ne propose zéro frais sur plus de 800 crypto aujourd'hui donc un canal qui est extrêmement large
10:40quasiment autant qu'un exchange donc c'est vraiment très fort de leur part donc 0% bien évidemment c'est
10:45intéressant parce que quand on veut commencer en crypto on va forcément benchmarker un petit peu
10:49les différentes structures et donc on va essayer d'aller au plus haut frais en termes de frais donc
10:53quand c'est zéro ben forcément c'est imbattable deuxième service qui propose aujourd'hui never less c'est un produit de
10:58rendement à hauteur de 9% qui est pareil très intéressant parce que 9% de rendement sur des euros
11:03c'est assez rare aujourd'hui pour vous donner un ordre d'idée le rendement moyen de l'indice s&p 500
11:08donc qui est le plus tradé au monde est à peu près de 10% par an ce qui est déjà très important donc
11:139% forcément c'est intéressant surtout sur des euros qu'on pourrait donc placer potentiellement non pas
11:18sur un livret à 2% mais plutôt sur ce genre de profil troisième chose ils ont une offre qui est très
11:23nouvelle aujourd'hui c'est proposer de l'effet de levier donc c'est une plateforme qui va proposer de
11:28l'argent supplémentaire pour un certain dépôt donc par exemple je mets un euro en dépôt chez
11:32eux la société va pouvoir me proposer jusqu'à quatre euros en plus pour prendre davantage de
11:37bitcoin moyennant bien évidemment un risque parce que quand on prend du levier attention la dernière
11:42fois au moment de la chute du bitcoin est beaucoup beaucoup de pertes à cause des effets de levier
11:46exactement l'effet de levier extrêmement dangereux forcément ça quand on voit ça on reste prudent
11:52surtout quand on est débutant c'est plutôt un produit financier pour les professionnels donc le levier on laisse de
11:58côté ça nous intéresse pas au niveau de du produit de rendement à 9% j'ai creusé un petit peu le sujet
12:03il propose donc des stratégies d'arbitrage très simplement c'est je trouve du solana par exemple
12:08sur binance à 160 et je le vois sur kraken au même moment à 161 je vais décider de l'acheter sur
12:13binance pour le revendre directement sur kraken alors bien évidemment c'est des robots c'est de
12:18l'algorithmique donc ça va très vite ce qu'on appelle de l'arbitrage et donc c'est comme ça que
12:22que nevertheless arrive à proposer ce taux de 9% qui est aujourd'hui intéressant bien évidemment c'est
12:27des taux qui vont fluctuer sur l'année c'est pas un taux fixe de 9% l'année et en plus de ça vous avez
12:32quand même un risque de perte en capital donc le 9% oui intéressant mais c'est pas sans risque bien
12:37évidemment et de toute manière aujourd'hui en finance pas de rendement sans risque donc il faut
12:41être conscient de ce que ce qu'on met on peut effectivement perdre une partie oui une fois
12:45encore faut se connaître en tant qu'investisseur exactement il faut se connaître en tant qu'investisseur
12:49et dernier point sur les frais à 0% très intéressant maintenant pour apporter un petit peu de nuances des
12:54plateformes à 0% parfois sur certaines plateformes on a ce qu'on appelle du spread qui sont des frais
12:58potentiellement un peu cachés qui peuvent s'ajouter à certaines transactions et donc pareil il faut
13:03regarder un petit peu dans le détail quand on passe vraiment un an de chez eux le résultat qu'on obtient
13:08derrière mais en tout cas c'est plutôt intéressant au niveau réglementation aujourd'hui ils sont psan en
13:13espagne donc c'est le statut qu'il faut aujourd'hui en tout cas en novembre 2025 pour pouvoir proposer
13:17ce type de service par contre on sait très bien qu'à partir de 2026 on passe sur mica réglementation
13:22européenne qui implique des règles beaucoup plus costauds que celles du psan donc on verra si en
13:272026 n'ever laisse pas ce cap de l'agrément mica qui est pour moi vraiment le gage de tranquillité et
13:33de qualité à partir de 2026 pour investir sereinement sur une plateforme mi-2026 un mica
13:39je crois que c'est juin 2026 qu'on saura à peu près effectivement lesquels ont pas gagnant exactement
13:44et ceux qui ne l'ont pas passé effectivement morgane olivier vous demande que pensez-vous du
13:49projet v chain et de son token vett un vrai cas d'usage dans le monde de la supply chain utilisé par
13:56bmw par exemple pouvez-vous expliquer les cas d'emploi tout à fait alors v chain avec son token vett ils sont
14:05apparus il ya presque dix ans en 2015 à singapour et eux ils ont une vision en fait de la blockchain qui est
14:12assez intéressante et leur promesse est plutôt belle leur but à eux c'est de répondre aux vrais
14:17problèmes leur objectif c'est de faire en sorte que on soit dans un monde qui soit meilleur et ils
14:23veulent faire en sorte que les entreprises et les individus qui ont et qui ont envie en tout cas d'aider
14:27cette belle mission soient récompensés pour le faire en fait v chain ce qu'ils font c'est qu'ils vont
14:33chercher de la transparence ils sont vraiment sur l'axe de la supply chain et de la traçabilité en
14:39fait pour eux il ya beaucoup de belles promesses qui sont faites mais c'est assez rare de pouvoir
14:43avoir une conscience totale envers une entreprise et donc ce que v chain a fait c'est qu'ils ont créé
14:50leur propre block chain et qui donne aujourd'hui les outils à des entreprises pour prouver qu'elles ont
14:55un impact par exemple positif pour la planète qu'elles font en sorte d'être beaucoup plus écologique donc
15:01il ya vraiment cette notion de rendre le monde meilleur mais surtout de pouvoir le prouver ils
15:05ont créé récemment parce qu'ils sont dans l'innovation une plateforme qui s'appelle vie
15:09better dao et donc ce que c'est c'est un réseau d'applications décentralisées qui vont permettre
15:15par exemple un individu qui aime aider sa ville ou aider son pays et qui a envie par exemple de
15:21ramasser des déchets et bien cette personne pourra non seulement le faire mais être payé pour le faire
15:26donc c'est un réseau d'applications qui en fait favorise les actes qui sont positifs pour la
15:31planète pour le monde au niveau des entreprises ils se focalisent quand même beaucoup sur les
15:35entreprises mais aussi sur les particuliers alors v chaine ils ont cette capacité quand même de
15:41s'entourer de personnes intéressantes ils ont un prix nobel dans leur board member ils ont aussi
15:46récemment accueilli le pdg de l'ufc donc le sport de combat donc ils arrivent à attirer à eux des
15:54personnes assez intéressantes pour avoir ce côté mainstream puisque le but d'une d'une block chaine
15:58et d'un projet c'est toujours l'adoption donc c'est ça qu'ils recherchent ici et puis effectivement
16:03ils ont fait des partenariats assez intéressants puisque la transparence la traçabilité et bien ça
16:07peut s'appliquer à différents secteurs et ils ont eu notamment des partenariats avec walmart donc
16:13walmart était pour tout ce qui était moderniser le secteur alimentaire pour les retails avec une
16:19traçabilité qui est un peu plus importante et une durabilité au niveau des aliments ils ont fait aussi un
16:24partenariat assez intéressant avec h&m pour leur marque cos qui est une marque un peu plus haut de
16:29gamme que h&m et qui appartient bien à h&m et lorsque vous alliez chez cos vous aviez des étiquettes sur
16:35les t-shirts par exemple sur des articles et en fait en scannant les articles vous aviez tout l'historique
16:41du vêtement comment depuis son origine à la fabrication et à ce que ça arrive dans les mains de
16:48l'acheteur qu'est ce qui s'est passé et donc ça c'était un partenariat qui était assez intéressant et puis
16:52avec bmw qui a été cité par par notre auditeur effectivement ils ont créé un passeport numérique
16:57immuable c'est le gros avantage de la block chaine évidemment c'est qu'on ne peut plus changer ce qui
17:01est inscrit et bien ça permettait en fait d'avoir une bonne traçabilité au niveau des kilomètres au
17:06niveau des réparations sur les véhicules mais aussi de prouver l'authenticité finalement et bien des
17:12véhicules automobiles et des pièces aussi donc ça c'est intéressant de voir les partenariats qui ont été
17:17faits oui sandra est-ce que vous non non je j'acquiesce je vous écoute j'ai cru qu'il y avait
17:22peut-être une question et donc c'est vrai que c'est intéressant de voir que les partenariats sont
17:25là par contre et le gros souci de vie chine et bien c'est qu'en fait ils ont une forme de
17:30centralisation leur mode de consensus n'a rien à voir avec un bitcoin ou un ethereum c'est un proof of
17:35authority ce que ça veut dire c'est qu'il ya quand même un choix qui est fait au niveau des
17:39validateurs et donc c'est une forme de centralisation et c'est une critique qu'on peut vraiment faire à
17:43vie chine surtout que vie chine il dépend d'une adoption sur deux dimensions non seulement les
17:48entreprises alors qu'en fait les entreprises elles ont déjà d'autres choix que vie chine
17:53vie chine c'est sur la bloc chine mais il ya une forme de centralisation et il a un concurrent juste
17:58en face qui s'appelle trac qui est européen et lui n'a aucune forme de centralisation il est
18:03décentralisé à 100% et puis les entreprises elles ont d'autres choix comme par exemple alors là
18:08on va plutôt être sûr du privé mais ibm blockchain qui est utilisé par walmart par nestlé ou encore
18:15aurora block in group qui a été créé par lvmh prada quartier et donc là c'est pour la traçabilité au
18:21niveau des objets de luxe donc en fait les entreprises aujourd'hui pour qu'elles choisissent vie chine c'est
18:26un petit peu compliqué parce que son positionnement est compliqué et qu'il ya d'autres concurrents qui ont
18:30d'autres avantages que lui au niveau du token le vêt effectivement à son atch en 2021 il était aux
18:36alentours des 25 centimes et en fait depuis il a été divisé pratiquement par 20 alors il faut
18:42quand même se rendre compte qu'on est quand même dans une conjoncture au niveau des alcools qui est
18:46un petit peu plus compliqué puisqu'on voit bien que pour l'instant alors oui et terriam a été
18:50cherché à un nouvel atch mais il faudrait quand même qu'il aille chercher un plus grand atch pour
18:54avoir peut-être une dynamique un peu plus favorable sur les alcools et peut-être que le vêt à ce moment là
19:00pourra être favorisé mais effectivement il ya beaucoup de peut-être et pour l'instant le token bon il ya une
19:05différence entre le fait que la blockchain et que le projet soit réactif et créer des partenariats et
19:10soit quand même dans une forme de globalisation et le fait que le token se porte bien ces deux
19:15choses différentes mais c'est vrai que pour l'instant le token est plutôt un petit peu à la baisse il faudra
19:19voir dans une optique plutôt positive du nal season est ce que le vêt va pouvoir être favorisé ou pas à
19:25ce moment là mais c'est vrai que le gros problème pour moi de vie chine c'est son positionnement et le
19:29fait qu'il ya des concurrents qui ont des avantages que le projet n'a pas une question pour tous les deux de
19:35la part de laurent le bitcoin remplit il son rôle de valeur refuge en 2025 thibault commencé alors
19:42premièrement valeur refuge c'est important de redéfinir un petit peu ce que c'est une valeur
19:46refuge c'est un actif financier qu'on va vouloir acheter dans une période d'incertitude dans une
19:51période de crise financière donc c'est quelque chose qui est normalement décorrélé de la bourse
19:56américaine parce que quand on est dans une crise financière le premier actif qui chute ces actifs à
20:01risque et donc c'est bien sûr les actions donc on veut quelque chose qui est décorrélé de ça
20:05aujourd'hui dans la finance les deux valeurs refuge par excellence c'est l'or et le dollar pour ça que
20:11quand on est dans des crises financières le dollar s'apprécie principalement par rapport aux autres
20:16devises parce que justement on se réfugie sur le dollar parce que c'est le cash et donc ça ne bouge
20:20pas et donc c'est ce qui permet de se défendre et bien évidemment on va aussi vouloir de l'or qui est
20:24bon la valeur refuge par excellence depuis des décennies maintenant donc maintenant on se pose la
20:28question au niveau du bitcoin est-ce que le bitcoin est-il corrélé plutôt aux dollars et alors ou
20:35plutôt aux actifs à risque bon sur 2025 en tout cas on le voit malheureusement plutôt corrélé aux
20:42indices américains on l'a vu plusieurs fois le mois d'avril quand donald trump annonce les tarifs
20:46douaniers le s&p baisse de 20% bitcoin moins 30 encore récemment au mois d'octobre on a donc
20:53donald trump qui refait encore parler de lui avec la chine ce coup là le s&p chute brutalement
20:58la crypto aussi le bitcoin aussi donc en tout cas pour l'instant en 2025 on a plutôt le sentiment
21:03qu'on est sur un actif à risque plutôt corrélé aux indices américains beaucoup plus qu'une valeur
21:10refuge et ce qui est même intéressant à observer c'est que le bitcoin est inversement corrélé au
21:14dollar donc quand le dollar s'apprécie on a plutôt un bitcoin qui va lui baisser et inversement quand le
21:20dollar diminue le bitcoin s'apprécie donc on est même dans quelque chose d'inverse par rapport à la notion de
21:25valeur refuge qui est de base maintenant les valeurs intrinsèques de bitcoin et de sa technologie donc le
21:32fait qu'il n'y en ait que 21 millions et que sur du long terme la rarification continue à augmenter
21:37fait que oui effectivement sur du plus long terme on pourrait avoir bitcoin qui deviendrait une valeur
21:42refuge comme l'or par exemple et qui deviendrait un actif plutôt défensif pour justement pallier à ces phases de
21:48crise financière où on est dans l'incertitude et donc on souhaite sortir des actions pour l'instant ce n'est pas le cas
21:52mais en tout cas dans la promesse de valeur de bitcoin sur un horizon de temps plus ou moins long on
21:58pourrait effectivement avoir cette transformation qui fait que bitcoin deviendrait à ce moment là une
22:02valeur refuge Morgane est ce que vous voulez compléter oui complètement alors je suis 100% d'accord avec ce
22:07que Thibaut vient de dire je vais juste compléter au niveau des valeurs refuge on peut aussi citer par
22:11exemple le franc suisse qui est aussi vu souvent comme une valeur refuge pour plein de raisons différentes au
22:16niveau de bitcoin les indices qui pourraient faire penser que ce n'est pas une valeur refuge évidemment sa volatilité même si je tiens quand
22:22même à préciser qu'il est de moins en moins volatil avec le temps le point positif c'est aussi sa rareté le
22:28fait qu'il n'y ait que 21 millions de bitcoin et donc sur le long terme il ya quand même une notion aussi
22:32de valeur refuge qui peut être liée à sa rareté qui a été programmée dès le départ ensuite quand on parle de
22:37valeur refuge on peut aussi parler de certains moments difficiles dans lesquels se réfugier sur bitcoin et bien
22:44c'est une bonne idée et là je voulais parler du cas de chypre en 2012 2013 je tiens à rappeler qu'il y a eu la grosse crise des
22:51subprimes aux états unis en 2008 ça a impacté forcément aussi d'autres pays on a vu que ça impacté
22:57le monde mais notamment la grèce et en fait parce que la grèce est retrouvé dans une situation très
23:01compliquée chypre qui dépendait énormément des obligations les banques en fait de chypre avait acheté
23:07énormément d'obligations de dettes grecques se sont retrouvés dans une situation extrêmement
23:11compliquée puisque en fait la grèce n'a pu se rembourser tout simplement ses dettes et ils se sont
23:16retrouvés à devoir liquider 50% des avoirs qu'ils avaient en obligation de la dette grecque et qu'est ce
23:23que ça a fait une répercussion sur la population donc toutes les personnes qui avaient un compte dans des banques
23:28à chypre ont dû alors c'était au dessus des 100 mille dollars quand même des 100 mille euros mais quand même 50% en fait de leur avoir
23:35ont disparu puisqu'ils ont utilisé l'argent déposé par les personnes dans les banques pour renflouer
23:40cette dette et donc en fait ce qui s'est passé c'est que les banques elles ont fermé pendant 12 jours
23:45et en fait il n'y avait plus possibilité de retirer son argent et un contrôle immense par la suite même quand ça a
23:51réouvert pendant plusieurs années donc en fait ce que ça montre c'est que dans ces situations là de crise
23:56bancaire ou au niveau de la dette peu importe le fait que les particuliers n'aient plus accès en fait à leur
24:02argent et que les banques ferment du jour au lendemain dans ce cas là bitcoin c'est quand même une solution que ce soit
24:07pour transférer de l'argent que ce soit pour conserver son argent et c'est là que le côté valeur refuge dans
24:12des situations de crise comme ça et bien ça prend tout son sens on pourrait aussi parler de l'hyperinflation
24:16en argentine ou encore au liban depuis 2019 donc dans ces cas là je trouve que bitcoin est une valeur
24:24refuge merci beaucoup morgane voulait rajouter un tout petit mot à thibault juste pour pour compléter
24:30effectivement bitcoin est né en 2008 après l'énorme crise financière des subprimes depuis 2008 on n'a pas eu de
24:35crise mondiale qui a été aussi forte que les subprimes alors on a eu le covid mais ça a été un événement
24:39quand même assez spécifique donc fort à parier on verra d'ailleurs la réaction de bitcoin dans cette
24:44prochaine grande crise financière qu'on vivra un jour ou l'autre et donc c'est à ce moment là qu'on
24:47verra est ce que bitcoin rempli sa valeur refuge ou non et donc ce sera très intéressant à suivre
24:52dans les prochaines années et ensuite ces événements évidemment sur tout ce qui se passe dans dans cette
24:58sphère économique merci à tous les deux morgane en landu fondatrice de crypto 360 et thibault de
25:06sèches qui est responsable de la gestion privée chez coin house d'avoir été aujourd'hui dans le club
25:10bfm crypto un événement qu'il faut absolument mettre dans votre agenda l'événement tout pour
25:17investir ce sera jeudi prochain au pavillon d'armonanville à paris nos programmes évidemment sont dédiés à cela
25:24tout l'après midi de jeudi de 13h à 18h il y aura tout le monde il y aura guillaume sommerer il y
25:30aura antoine larigauderie et dans cette émission crypto je recevrai eric larchevêque pour une longue
25:35interview d'une demi-heure il nous parlera de crypto du paysage économique et politique également ce
25:42sera absolument passionnant tout pour investir vous pouvez toujours vous inscrire à l'événement venez nous
25:47voir nombreux le 20 novembre vous pouvez vous inscrire très vite je vous laisse entre les mains
25:53de bfm bourse passez une très bonne journée sur bfm business bfm business bfm crypto le club
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