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Mercredi 12 novembre, l'exposition au bitcoin de la banque centrale Suisse, la France face aux hausses d'impôts sur les cryptos, et le rapport entre les cryptos et l'intelligence artificielle, ont été abordés par Grégory Raymond, cofondateur de The Big Whale, Samira Karrach, directrice du pôle d'innovation Ulysseus Université Côte d'Azur, et Pierre Morizot cofondateur de Waltio, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club. Sandra Gando.
00:05Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto.
00:08Je suis ravie de vous retrouver par les cryptos pendant toute la demi-heure qui suit,
00:13avant de rejoindre BFM Bourse évidemment.
00:16On est ensemble pendant une demi-heure, on va parler de l'influence de l'IA sur le développement de l'univers crypto,
00:20dans la forme, sur le fond aussi, on en parlera avec Samira Karaj de l'université Nice-Côte d'Azur.
00:26On va parler de la banque suisse, très fortement exposée au bitcoin,
00:31des leçons qu'on peut en tirer avec Grégory Raymond, cofondateur de The Big Way.
00:34Bonjour Grégory, ça va ?
00:35Sandra, ça va très bien.
00:36Ravie de vous avoir sur le plateau.
00:38Et puis les hausses d'impôts, les discussions du budget, les dernières taxes,
00:42et puis aussi les documents à préparer avant la période fiscale.
00:45On va remettre nos affaires crypto en ordre avec Pierre Morisot, cofondateur de Waltio.
00:50Bonjour Pierre.
00:51Bonjour Sandra.
00:51Ravie de vous retrouver. Vous nous rappelez ce que c'est Waltio ?
00:54Waltio, c'est un logiciel qui aide les Français à suivre leur portefeuille
00:57et faire leur déclaration fiscale de crypto-monnaie.
00:59Et Dieu sait que c'est très utile à certaines périodes de l'année, effectivement.
01:04Continuez à nous écrire crypto-at-bfmbusiness.fr
01:06pour nous poser toutes les questions de la plus simple à la plus technique.
01:10On vous répond tous les jeudis de 15h à 15h30.
01:13BFM Crypto, le club, c'est parti !
01:16Avant de parler d'intelligence artificielle et de ses conséquences sur le secteur crypto,
01:24Grégory, vous vous êtes intéressé, vous, à la Banque Centrale Suisse exposée au Bitcoin, particulièrement.
01:31Eh oui, c'est une info que nous sommes ravis de révéler aujourd'hui avec The Big Well.
01:35La Banque Centrale Suisse est exposée indirectement au Bitcoin.
01:40C'est-à-dire qu'elle est une grosse détentrice d'actions de stratégie.
01:44Le nouveau nom de MicroStratégie,
01:46donc l'entreprise qui détient le plus de Bitcoin au monde,
01:50donc pour à peu près 60 milliards de dollars.
01:53Eh bien, la Banque Centrale Suisse est une actionnaire de plus en plus importante de cette entreprise.
01:57C'est depuis à peu près 2024, en fait, le nombre d'actions a été multiplié par 16, en fait, cette année-là.
02:07Donc, ce n'est pas juste un petit investissement symbolique.
02:10Ça pèse à peu près 300 millions de dollars dans le dernier bilan de la Banque Centrale en juin 2025.
02:19Donc, bien sûr, ce n'est pas aussi gros que les participations dans Apple ou dans Nvidia,
02:24mais quand même x16 en l'espace d'une grosse année pour une entreprise qui n'est pas censée être vraiment stratégique.
02:31C'est quand même intéressant.
02:32Oui, mais ça fait rêver quand on vient de France, du point de vue de ce que nous, on vit,
02:37même si la Banque de France commence à s'ouvrir au sujet.
02:40Effectivement, c'est quoi sa politique d'investissement habituellement ?
02:43Est-ce qu'elle prend des risques ? Est-ce qu'elle regarde un peu tout ?
02:46Alors, la Banque Centrale Suisse, ce n'est pas vraiment comme la Banque Centrale Européenne.
02:49Elle fonctionne un peu comme un fonds souverain.
02:52C'est-à-dire qu'elle investit aussi beaucoup dans les actions, dans les placements, dans les obligations souveraines.
02:57Et au total, elle détient pour plus de 800 milliards de dollars d'actifs partout dans le monde.
03:02Et son portefeuille d'actions américaine, c'est 150 milliards.
03:06Donc, d'habitude, elle investit comme ça.
03:08Et surtout, en fait, elle se dit, dans quelle entreprise je suis censée investir ?
03:14Elle va surtout suivre les indices.
03:15Donc, le SP500, le Nasdaq 100.
03:18Et ce qui est intéressant, c'est qu'en fait, la stratégie ne fait pas du tout partie du SP500.
03:24La stratégie fait partie du Nasdaq 100 depuis décembre 2024.
03:28Mais les gros investissements de la Banque Nationale Suisse sont arrivés bien avant.
03:32Donc, en fait, c'est un choix conscient et en tout cas assumé.
03:36Parce qu'on le rappellera, pour une banque centrale, en fait, si elle achetait directement du Bitcoin ou un ETF Bitcoin,
03:43ça ferait énormément de bruit.
03:45Une banque centrale, son but, c'est quand même d'être extrêmement discrète, de ne pas trop faire parler d'elle.
03:50En fait, en investissant dans stratégie, c'est un peu une sorte de proxy.
03:53Elle peut s'exposer au Bitcoin, le comprendre, sans faire beaucoup de bruit.
03:59C'est probablement le moyen le plus discret pour s'exposer au Bitcoin aujourd'hui.
04:03Et c'est probablement ce que la Banque Centrale Suisse a tenté de faire.
04:06Alors, vous le dites, c'est effectivement, c'est comme un fonds souverain, mais c'est intéressant quand même d'avoir cette politique,
04:14cette vision par rapport notamment à la BCE.
04:17Oui, oui, tout à fait, tout à fait.
04:18Mais voilà, la Banque Centrale Suisse, c'est un petit pays dans lequel, en fait, qui ne peut pas lever énormément de dettes,
04:24qui a besoin de stabiliser une monnaie, une monnaie refuge quand même pour beaucoup de personnes dans le monde,
04:30malgré le fait que c'est un tout petit pays.
04:31Donc, ils doivent absolument investir beaucoup, en fait, à l'étranger pour pouvoir soutenir, en fait, la stabilité du franc suisse.
04:38Et quelque part, en fait, on peut dire qu'en partie, le franc suisse est soutenu par l'économie du Bitcoin.
04:44Ça, c'est assez intéressant.
04:45Les banques centrales ont une stratégie toute différente par rapport au Bitcoin pour le moment.
04:53Quel est leur intérêt à investir là-dedans ?
04:57C'est un sujet qui est sur la table depuis quelques mois.
04:59Deutsche Bank, notamment, a publié un rapport en septembre de 2025 sur le fait que, d'ici 2030,
05:06le Bitcoin pourrait coexister avec l'or dans le bilan des banques centrales.
05:10Les avantages, en fait, ils sont assez simples.
05:13Par rapport à l'or, en fait, le Bitcoin, ça se stocke assez facilement.
05:17Les coûts logistiques sont quand même beaucoup plus légers.
05:20Et surtout, c'est un actif extrêmement neutre et qui ne dépend pas du dollar.
05:27Donc, en fait, en cas de crise, en cas de crise géopolitique, les banques centrales, en fait,
05:31pourraient profiter énormément d'avoir des liquidités en Bitcoin pour faire du commerce
05:35avec un peu n'importe qui dans le monde sans tomber sous le coup de sanctions.
05:38On voit bien ce qui se passe aux États-Unis, avec la Chine aussi.
05:41Avoir un actif le plus neutre du monde, en fait, ça peut être intéressant pour une banque centrale.
05:45C'est un peu se sauver de son propre système, en quelque sorte.
05:49C'est avoir déjà en tête que, potentiellement, les économies, les politiques, les États pourraient faillir.
05:56Et donc, le système monétaire aussi.
05:58Pas forcément faillir.
05:59Mais en fait, s'il y a des grosses tensions géopolitiques qu'on a un peu aperçues cette année,
06:05si ça devenait de plus en plus grave sur le plan économique et financier,
06:08que, par exemple, certains pays soient mis de façon arbitraire sur une liste de pays sous sanctions,
06:13ne puissent plus utiliser le dollar ou l'euro,
06:16ils ont tout intérêt à avoir du Bitcoin, en fait, pour pouvoir passer au-delà de ces sanctions.
06:22Donc, pour l'instant, en fait, il n'y a pas trop ce risque-là pour la Suisse.
06:26Mais on ne sait pas à quoi va ressembler l'État du monde dans 20, dans 30 ans.
06:30Donc, gouverner, c'est prévoir.
06:32Avoir du Bitcoin dans son bilan en tant que banque centrale, je pense que c'est tout à fait pertinent.
06:36L'État du monde et puis le niveau de la monnaie, parce qu'on sait qu'elle se déprécie,
06:40que c'est un vrai problème dont on parle souvent dans cette émission, Pierre, où l'y réagir ?
06:44Non, mais c'est vrai que la banque centrale a comme rôle de battre monnaie,
06:48mais aussi d'anticiper quel type d'actifs de réserve est important.
06:53Et là, pour le coup, le fait d'anticiper, je trouve ça assez malin de leur part,
06:56de se dire, et si Bitcoin prend de la valeur dans le temps comme elle l'a pris dans les dernières années,
07:02d'une décennie et plus,
07:04et bien, en effet, ça pourrait être un actif qui change complètement,
07:08redistribue les cartes en termes d'actifs
07:10et donc ainsi complètement pertinent.
07:14Et ce qui est intéressant, c'est de le voir toujours cette approche assez précautionneuse.
07:17On commence par, alors souvent, c'est un fonds de fonds
07:20avec beaucoup d'intermédiaires
07:22pour après, petit à petit, détenir eux-mêmes des Bitcoins.
07:25Même si ce n'est pas du tout encore à l'ordre du jour,
07:27mais en tout cas, on voit l'approche étape par étape, ce qui est intéressant.
07:30Et tu as tout à fait raison, et on pourra rappeler que détenir des actions micro-stratégie,
07:34c'est quand même être lié au marché américain, au marché côté américain.
07:39On est dépendant du dollar parce que ça reste une entreprise américaine.
07:42Donc, comme tu dis, l'étape d'après, c'est vraiment la détention en direct
07:45pour vraiment, en fait, être libre.
07:47Mais c'est intéressant parce que vous parlez tous les deux d'étape par étape, de discrétion.
07:51Ça veut dire qu'il y a quand même une posture à garder,
07:55justement vis-à-vis de la Banque Centrale Européenne ?
07:57En fait, la Banque Centrale Suisse, elle est quand même plutôt indépendante
08:00de la Banque Centrale Européenne.
08:01Mais je pense que c'est surtout pour l'effet que ça pourrait produire sur les marchés.
08:05Si, par exemple, demain, la Banque Centrale Suisse publie un communiqué de presse
08:09en disant « j'ai acheté pour un milliard de francs suisses de Bitcoin »,
08:12ça peut faire énormément bouger les cours, une info comme ça.
08:15Donc, quand on n'a pas encore de stratégie clairement définie,
08:19le mieux, c'est d'y aller discrètement.
08:20Et vraiment, les banques centrales, le mot d'ordre, c'est la discrétion.
08:23Pour finir, les autres pays qui ont la même politique que cette Banque Centrale Suisse,
08:28c'est qui, Grégory ?
08:29Il y a des pays qui sont plus en avance, notamment les États-Unis.
08:31Depuis le mois de mars, en fait, Donald Trump a institué, en fait,
08:35cette réserve stratégique de Bitcoin américaine
08:38qui, aujourd'hui, est beaucoup plus garnie que l'investissement suisse.
08:44Mais en fait, c'est depuis ce moment Trump sur la réserve stratégique américaine,
08:48qu'en fait, les autres pays se sont mis à y penser.
08:53Là, aujourd'hui, en fait, le sujet est sur la table pour à peu près tout le monde.
08:57Et c'est parce qu'en fait, Trump, les États-Unis sont partis.
09:00Donc, aujourd'hui, quand on est une banque centrale,
09:04je pense qu'ignorer ce qui se passe aux États-Unis, ce serait une erreur.
09:07Même qu'on aime ou qu'on n'aime pas Trump, qu'on aime ou qu'on n'aime pas le Bitcoin.
09:11Le but, c'est prévoir.
09:12Vous adressez à Jean-Marc Daniel.
09:14Là, je vois bien le message entre les lignes.
09:17Pierre Morisot, on va parler d'un tout autre sujet qu'au fondateur de Walsio.
09:24Très utile quand il s'agit de remplir sa déclaration d'impôt
09:27et de répondre aux nouvelles réglementations concernant les crypto-monnaies.
09:31Justement, on a beaucoup parlé récemment dans les débats budgétaires
09:34de hausses de taxes, de nouveaux impôts qui vont concerner les produits financiers,
09:39les produits cryptos.
09:39Déjà, vous, vous réagissez comment en tant qu'acteur du secteur tout à fait lié à la fiscalité
09:45quand vous entendez des débats comme ça ?
09:47On est déjà habitué, parce que ça fait des années qu'on voit des débats.
09:50C'est un petit peu le même rythme, c'est-à-dire, et on le voit aussi dans tous les autres pays,
09:54je pourrais y revenir, mais des propositions, certaines sont un peu loufoques,
09:58d'autres sont plus ou moins pertinentes.
10:01Ce qu'on voit, c'est que de façon générale, il y a une réelle volonté aujourd'hui de l'administration
10:06d'augmenter les impôts, d'essayer d'aller chercher un maximum de recettes auprès des investisseurs
10:12qui détiennent des crypto-monnaies.
10:13C'est propre à la France ou on voit ça un peu dans tous les pays d'Europe ?
10:17Ce qui est intéressant, c'est qu'on l'a vu encore plus cette année que dans les années précédentes.
10:23Dans toute l'Europe, on a vu en Italie le taux d'imposition qui est passé de 26 à 33 %.
10:28On a vu en Allemagne une proposition qui est tombée ce week-end.
10:32En Allemagne, je rappelle, les échanges crypto-crypto sont imposables,
10:35mais en échange, il y a une non-imposition si on détient du bitcoin ou des cryptos pour plus d'un an.
10:41Donc, il y a une exonération pour durée de détention, ce qui est très intéressant.
10:45Là, on a vu pour la première fois, on a plusieurs groupes de députés
10:50qui souhaitent le remettre en question et l'annuler.
10:53Donc, on a de plus en plus dans toute l'Europe, on a aussi en Angleterre dans la même catégorie,
10:57le seuil d'exonération d'imposition qui a baissé 12 000, 6 000, 3 000, tous les ans, il baisse.
11:02Donc, on voit vraiment dans toute l'Europe, on cherche à augmenter les recettes fiscales.
11:07Par rapport au capital ?
11:08Exactement, sur les gains en capital.
11:11La dernière discussion en date, on en a parlé, c'est cet impôt sur la fortune improductive.
11:17C'est sympathique, ça aussi.
11:20On remettait un petit peu en cause dans cette émission le côté improductif de la crypto,
11:25des taxes qui touchaient d'ailleurs la crypto, mais pas les actions.
11:30C'est vrai que c'est quand même assez retort.
11:33Alors, ce qui est intéressant dans cet impôt, je le rappelle quand même,
11:37uniquement pour ceux, les quelques centaines de milliers de personnes les plus riches
11:41parmi les 70 millions de Français.
11:44Donc, ça reste quand même sur un tout petit segment.
11:47En effet, il est quand même assez particulier, on va dire.
11:50Maintenant, une autre chose qui a été plus silencieuse pour moi,
11:53ça a été l'augmentation de la CSG.
11:55Et donc, comme c'est les prélèvements sociaux,
11:58c'est un truc dont on maîtrise tous un peu moins,
12:01et que c'est souvent une ligne sur notre liste de paie.
12:03C'est assez nébuleux.
12:04C'est assez nébuleux, exactement.
12:06Et bien, en fait, concrètement, ça fait augmenter les prélèvements sociaux,
12:09ça fait augmenter ce taux d'imposition de la flat tax,
12:12donc de 30 à 31,4%.
12:15Évidemment, pour l'instant, ça a été voté à l'Assemblée nationale.
12:18C'est en chemin pour aller au Sénat,
12:20avoir la fiche navette,
12:21avoir encore des échanges entre l'Assemblée nationale et le Sénat.
12:24Et mi-décembre, juste avant Noël,
12:26on aura le résultat final de toutes ces discussions et débats.
12:29Grégory ?
12:29Mais là, pour le coup, les actions et tout ce qui est crypto,
12:32en fait, ne seraient logés à la même enseigne ?
12:34Complètement, tous les actifs.
12:36Mais ce qui est même intéressant,
12:37c'est que ce n'est même pas que les revenus du capital,
12:39c'est même les revenus du travail.
12:41C'est-à-dire même sur l'intégralité des Français
12:42qui détiennent des actions, titres financiers ou autres,
12:45même leur salaire est aussi impacté.
12:47Et là, ce n'est pas que les plus riches,
12:48c'est absolument tout le monde.
12:49Et là, pour le coup, c'est absolument tous les Français.
12:51Oui, exactement.
12:52J'aimerais savoir ce que ça a comme conséquence pour vous,
12:56en tant qu'acteur lié à la fiscalité,
12:58d'avoir des discussions comme ça,
13:00qui sont très, très, voilà, sur les taux,
13:02sur des taxes supplémentaires,
13:05pour vous qui allez travailler sur la nouvelle année fiscale,
13:08les nouvelles déclarations dans très, très peu de temps.
13:10Ça impacte comment votre activité chez Walthio, par exemple ?
13:14Alors, pour le coup,
13:16techniquement, ce n'est pas très compliqué à changer dans le produit.
13:19On est hyper habitués.
13:21Ce n'est pas le gros.
13:22L'enjeu, il est, il y a énormément,
13:24un énorme besoin de travail, de pédagogie.
13:27Et j'ai l'impression que, même au fil des années,
13:30on repart un petit peu au niveau zéro dans toutes ces discussions.
13:33Donc, c'est un petit peu pesant.
13:34Et il y a toujours les, on va dire, 80% de propositions
13:38qui sont assez loufoques,
13:39et dont la priorité, c'est d'écarter ces propositions
13:44et d'essayer d'avancer sur quelque chose de plus constructif, pertinent.
13:47Donc, pour être très honnête,
13:49c'est quand même pas mal de temps perdu
13:50pour des résultats qui sont, au fil des années,
13:55marginaux en termes d'impact.
13:57Ça, ça veut dire que c'est de la pédagogie des politiques ?
14:00Tout à fait.
14:00C'est ça.
14:01Ils ne connaissent pas très bien le secteur,
14:03et c'est des propositions qui vont un petit peu dans tous les sens.
14:05C'est exactement ça.
14:06C'est-à-dire que c'est de la pédagogie des politiques
14:07et ce n'est pas de la pédagogie de l'administration,
14:10enfin de l'administration fiscale,
14:12qui restent plus ou moins les mêmes membres,
14:15les mêmes personnes d'une année à l'autre
14:16et donc progressent et donc, on va dire,
14:17conservent ces compétences une fois qu'il y a eu l'échange qui est fait.
14:21Mais ce n'est vraiment pas l'administration,
14:24c'est vraiment le corps politique, en effet.
14:25On va parler un petit peu de façon pratique
14:28de comment préparer cette fin d'année 2025.
14:31On arrive sur la fin de l'année.
14:33Est-ce qu'il y a des bonnes pratiques à avoir,
14:35là, à partir du mois de décembre,
14:36pour préparer les prochaines déclarations ?
14:39Peut-être un petit peu rassembler tout ce qu'on a fait sur l'année 2025 ?
14:42Comment on s'y prépare ?
14:43Je pense que, déjà, la crypto, on est tellement libre,
14:47c'est tellement facile de créer des comptes
14:48qu'avoir une vue complète de son patrimoine,
14:51son portefeuille, savoir un petit peu ce qu'on a où,
14:53pour moi, est déjà une des façons les plus saines
14:56d'aborder, et pas qu'une déclaration fiscale,
14:59mais juste une approche de suivre son portefeuille
15:03et au moins de savoir ce qu'on a où et autres.
15:06On peut, dès aujourd'hui, sur Walthio ou soi-même,
15:08mais calculer si on a fait des opérations, des ventes,
15:12calculer ses plus ou moins values,
15:14ce qu'on a réalisé, savoir un petit peu où est-ce qu'on en est,
15:17et anticiper s'il y a de l'argent qui est dû à l'État
15:20pour l'année à venir.
15:22Donc, pour moi, c'est ce qui est un petit peu
15:24comme la comptabilité d'une petite entreprise,
15:27avoir une approche où on fait un point sur sa situation
15:30de son patrimoine, de son portefeuille,
15:32en fin d'année, c'est une façon assez saine
15:34et une bonne hygiène.
15:36Et pour finir, est-ce qu'il y a des choses qui ont changé ?
15:39C'était déjà le Far West, l'année dernière,
15:40pour cette déclaration.
15:41On a commencé à avoir vraiment des obligations
15:43sur les déclarations de tout ce qu'on a vendu,
15:46tout ce qu'on a acheté.
15:47Est-ce qu'il y a des choses qui ont changé
15:48pour la prochaine déclaration par rapport à ça ?
15:50Non, il n'y a pas de grand changement, on va dire,
15:52sur la prochaine déclaration à venir,
15:55sauf qu'évidemment, il y aurait une sorte de proposition de loi
15:57avec une rétroactivité.
15:59Ça peut toujours venir.
15:59Ça peut toujours venir, on vous tiendra au courant ici.
16:03Mais en tout cas, il n'y a pas de gros changement à venir
16:06normalement pour l'année prochaine.
16:09Soyez vigilants, en tout cas, à toutes les opérations
16:11que vous avez réalisées.
16:12Ça peut aller de 1 à des centaines.
16:14Je connais des personnes qui ont des centaines d'opérations
16:16et là, ça va devenir un peu plus compliqué.
16:17Donc, effectivement, il faut se faire aider.
16:19Bonjour, Samira Karach.
16:20Bonjour.
16:21Ravie de vous retrouver dans cette émission.
16:24Et à chaque fois qu'on pose cette question
16:25de l'intelligence artificielle,
16:27on a toujours un petit peu de mal à savoir
16:30effectivement par quel angle l'entamer,
16:34notamment concernant la crypto.
16:36J'ai posé la question sur le rapport
16:38entre la crypto et l'intelligence artificielle.
16:40Et quelques mois sur ce plateau,
16:42on avait du mal à répondre à cette question.
16:43Est-ce qu'aujourd'hui, on commence à y voir plus clair ?
16:46Est-ce que l'IA commence à se faire une place dans la crypto ?
16:49Et de quelle façon, Samira ?
16:51Oui, alors l'IA est partout.
16:53Et d'autant plus dans la crypto.
16:55Et c'est un mariage qui se précise.
16:58On a vu arriver,
17:00via la saison des même coins,
17:02des agents IA qui étaient capables
17:03de lancer eux-mêmes un token,
17:06de le marketer,
17:08de le gérer,
17:08gérer la poule de liquidité, etc.
17:11Déjà, c'était surprenant.
17:15Et là, maintenant, on le voit,
17:17on voit arriver sur certains exchanges
17:19et sur certains environnements cryptos,
17:22dans les interfaces,
17:24on a des boutons où on peut accéder à une IA.
17:27À quoi il sert ce bouton, concrètement ?
17:30Concrètement,
17:31alors on fait souvent l'erreur
17:32de confondre l'IA qu'on a régulièrement,
17:36qu'on utilise maintenant régulièrement tous,
17:38via ChatGPT,
17:40on la confond avec l'IA
17:42qui est capable de faire de la prédiction.
17:44L'IA ChatGPT, c'est un...
17:46Je dis ChatGPT de manière générique.
17:48Toutes les IA de ce type-là
17:50sont des LLM.
17:52C'est-à-dire qu'elles sont en mesure
17:54de traiter le langage.
17:56Et elles sont, en réalité,
17:58des statistiques prédictives du prochain mot.
18:01Et ça, les gens,
18:02ils ont un peu de mal à le concevoir
18:04parce que c'est très sophistiqué.
18:06À l'inverse, on a sur les exchanges,
18:08et j'ai vu apparaître ça
18:10sur CoinMarketCap,
18:11même si on n'y a pas accès
18:11parce qu'il faut être en liste d'attente.
18:14On a des IA qui sont, elles, prédictives,
18:16qui sont basées sur du machine learning.
18:18Donc, ils vont nous dire
18:19quel cours va atteindre, par exemple,
18:21le Bitcoin à telle date ?
18:23Alors, ce n'est pas aussi simple.
18:25Sinon, on serait tous riches.
18:27C'est un peu plus compliqué que ça.
18:29En fait, elles ne sont pas capables
18:30de faire des prédictions à long terme.
18:32Elles sont, par contre,
18:34assez efficaces
18:35quand le marché est stable,
18:37quand il n'y a pas trop de ruptures
18:38et d'événements.
18:39Elles sont assez efficaces
18:40pour prédire à très court terme
18:41les événements.
18:44Et elles sont toujours basées
18:44sur des modèles de probabilité.
18:46C'est fiable ?
18:48Fiable à court terme.
18:49C'est quoi à court terme ?
18:50Court terme, l'horizon est vraiment très court.
18:52En fait, il faut se dire
18:54entre 24 et 48 heures,
18:56on peut avoir des choses intéressantes.
18:58Et encore.
18:59Et plus au-delà,
19:00on se rend compte
19:02que l'analyse humaine
19:03complète quand même
19:04beaucoup mieux
19:05les positions.
19:07Et ça ne doit pas nous empêcher
19:08d'avoir constamment le nez aussi
19:09si on est vraiment intéressé
19:10le nez sur nos cryptos.
19:12Pour le moment,
19:13ça ne nous remplace pas,
19:14entre guillemets.
19:15Ça ne remplace pas
19:16et ça n'est pas prêt encore
19:17de remplacer.
19:18Et on voit bien
19:19que même les gros acteurs
19:20de la crypto-monnaie
19:22ne sont pas capables,
19:24malgré leurs moyens,
19:24d'avoir des IA
19:25qui prédisent
19:27véritablement
19:27le cours qui arrive.
19:29Alors, c'est quoi l'intérêt
19:30et vers quoi on va se diriger ?
19:32Grégory, vous, l'IA,
19:33vous me disiez que...
19:35Bon, sur la forme,
19:37ça peut être intéressant.
19:37D'ailleurs, les plateformes
19:38s'en servent.
19:39Mais sur le fond,
19:40est-ce que ça va réellement
19:41changer les choses ?
19:41Juste pour un petit commentaire
19:43par rapport à la prédiction
19:44des cours à l'avenir.
19:46Ça existe depuis un moment,
19:47ce genre d'algorithme.
19:47Par exemple, BlackRock
19:48est assez connu
19:49pour avoir un outil
19:50qui s'appelle Aladin
19:51depuis quand même
19:53pas mal de temps.
19:54Je pense que la plupart
19:55des desks de trading
19:57ont ce genre d'outils.
19:58Donc, ce n'est pas vraiment
20:00nouveau et je ne pense pas
20:01que ça va révolutionner
20:02quelque chose
20:03qu'on utilise les mêmes
20:04derrière.
20:05Mais là où je vois vraiment
20:06un intérêt,
20:07c'est utiliser en fait
20:09les stable coins
20:10au sein des agents IA.
20:12Par exemple,
20:13aujourd'hui,
20:13quand vous êtes sur
20:14ChatGPT ou Cloud
20:15ou n'importe quel agent,
20:16enfin n'importe quel
20:17outil conversationnel,
20:19en fait,
20:19vous pouvez lui demander
20:19plein de choses
20:20et c'est des choses
20:22qui...
20:22Enfin, ça repose sur
20:23des données qui sont
20:24gratuites,
20:25librement disponibles.
20:26Il y a des choses,
20:27en fait,
20:27que vous allez avoir besoin
20:28de payer à un moment.
20:29Et en fait,
20:29si vous êtes interrompu
20:31à chaque étape
20:31pour sortir votre carte bleue,
20:33vous inscrire,
20:34créer un compte
20:34sur un truc
20:35pour qu'à la fin,
20:37l'outil IA puisse vous faire
20:38le travail que vous lui avez demandé,
20:39ça va être un peu embêtant.
20:41Tandis que là,
20:41en fait,
20:41par exemple,
20:42vous avez un wallet
20:43sur ChatGPT,
20:44il est chargé
20:45avec des stable coins dessus.
20:47Vous faites une demande
20:48assez précise
20:49d'un travail
20:49que vous voulez donner
20:51à faire à ChatGPT
20:52et en fait,
20:52s'il y a besoin
20:53de payer des logiciels,
20:55payer des rapports,
20:56je ne sais quoi,
20:56il va le faire directement.
20:58Donc, en fait,
20:58vous ne serez pas interrompu
20:59dans votre recherche
21:00et ça va se faire
21:01beaucoup plus vite.
21:02Ça, c'est un exemple
21:02parmi d'autres
21:03de là où les stable coins
21:05ou la crypto
21:05peuvent être hyper intéressantes
21:07dans les outils d'IA
21:07qu'on connaît aujourd'hui.
21:08C'est intéressant,
21:09on parle de la forme,
21:10on parle du rapport
21:11entre l'investisseur
21:13et la façon dont...
21:14le rapport qu'il a
21:16au Bitcoin.
21:16est-ce que, Samira,
21:18ça va changer
21:18les protocoles
21:20en eux-mêmes ?
21:21Bitcoin, Ethereum,
21:22l'IA à terme.
21:24Est-ce que ça peut les changer ?
21:25L'IA prédictif de marché ?
21:28L'IA.
21:29De façon générale,
21:30toute l'IA qui puisse exister
21:31et qui peut entrer en...
21:32Oui, on voit déjà
21:34qu'il y a un impact
21:35de l'IA
21:36sur la crypto-monnaie
21:37et précisément sur Bitcoin
21:38parce qu'il y a des mineurs
21:41qui consacrent
21:43leur puissance de calcul
21:45à l'IA.
21:46L'IA et la crypto
21:47ont cette chose en commun,
21:49c'est la puissance de calcul
21:51et le matériel
21:51qui y conduit.
21:53Et on a vu récemment
21:55des agences de minage
21:59assez importantes
22:01qui commencent
22:02à migrer vers l'IA.
22:04Et on appelle ça
22:04la ruée vers l'IA.
22:05D'ailleurs,
22:06on a notamment en Europe
22:08Northern Data
22:10qui a fait migrer
22:12à peu près l'équivalent
22:14de 200 millions
22:14de sa capacité de calcul
22:17vers l'IA.
22:18Et ce n'est pas
22:19un phénomène isolé
22:20parce qu'on en a
22:21un petit peu partout
22:21dans le monde.
22:23Et si ça se confirme,
22:25mais bon,
22:26le Bitcoin est toujours
22:27intéressant à ce stade,
22:29si ça se confirme,
22:29ça peut devenir dangereux
22:30pour le Bitcoin.
22:31Effectivement,
22:32la plupart des mineurs
22:33de Bitcoin historiques
22:34maintenant utilisent
22:36pas mal de nouvelles machines
22:37pour faire travailler
22:39l'IA.
22:40Alors par contre,
22:41ce n'est pas exactement
22:41le même matériel.
22:42On ne va pas éteindre
22:44des machines
22:44qui menaient du Bitcoin
22:46pour les utiliser
22:47pour l'inférence IA.
22:49Il faut vraiment
22:49acheter d'autres matériels.
22:51C'est pour ça
22:51que j'ai parlé
22:52de puissance de calcul,
22:53effectivement.
22:53Tout à fait.
22:54Mais par contre,
22:55ça reste des acteurs
22:56extrêmement bien placés
22:57parce qu'ils ont
22:58les infrastructures
22:59nécessaires,
23:00le niveau de refroidissement,
23:01les tarifs d'électricité
23:03négociés.
23:04Donc effectivement,
23:04ces acteurs-là
23:05sont des futurs géants
23:07de l'IA.
23:08On en parle souvent
23:09sur le plateau
23:09avec Exaion,
23:11la filiale d'EDF
23:11qui pourrait être achetée
23:12par le mineur américain
23:13Mara.
23:14Là, on est exactement
23:15dans ce sujet-là
23:16parce qu'ils veulent faire
23:16de l'IA en France.
23:18Typiquement,
23:18Mara fait migrer
23:19sa puissance de calcul
23:21vers l'IA.
23:21C'est des gros acteurs
23:22qui ont la capacité
23:23de faire des changements
23:25en matériel
23:25et en infrastructures
23:27pour le faire.
23:28Pierre,
23:29vous,
23:29vous utilisez l'IA
23:31pour Waltio,
23:32des calculs algorithmiques.
23:34Est-ce que pour autant,
23:35pour vous,
23:36l'intelligence artificielle,
23:38c'est pertinent en crypto ?
23:40C'est évident,
23:41elle est ultra pertinent
23:42dans tous services financiers,
23:44automatisation
23:45de toutes tâches administratives.
23:46Mais là encore,
23:47on est sur la forme.
23:48Là encore,
23:49on est sur la forme,
23:49oui, complètement.
23:51Et après,
23:52directement dans la crypto,
23:55moi,
23:55personnellement,
23:56ça ne va pas changer
23:57le protocole Bitcoin.
23:58Sur la prédiction,
23:59par exemple,
23:59sur ce genre de choses ?
24:00Sur la prédiction,
24:01c'est la prédiction
24:02des cours.
24:03C'est-à-dire que c'est
24:03un marché,
24:04c'est une industrie,
24:05le trading d'actifs financiers.
24:07Donc ça peut aider
24:09à optimiser,
24:10à acheter,
24:10vendre ou autre.
24:11Donc ça reste
24:12un service financier,
24:13mais ça ne va pas venir
24:14changer un protocole,
24:15une façon de sécuriser
24:16ou une façon d'investir.
24:19Ça sécurise un peu
24:20quand même,
24:21parce que l'IA,
24:22sur les exchanges,
24:22est capable de détecter
24:23les anomalies
24:24en un terme.
24:26Complètement,
24:27bien sûr.
24:27Alors oui,
24:28c'est des services
24:28associés au layer 1,
24:31layer 2 de blockchain.
24:33Et pour finir,
24:34il nous reste 30 secondes,
24:35ça posera à terme
24:36des questions de responsabilité,
24:38des questions juridiques,
24:39des questions réglementaires,
24:41probablement, Grégory.
24:43Oui, certainement.
24:44Bon, après,
24:44c'est très très large.
24:45Oui, mais c'est très très large.
24:47C'est le problème avec l'IA
24:48dans tous les secteurs
24:48de l'économie, d'ailleurs.
24:49C'est que c'est très large.
24:50La forme, le fond,
24:51qu'est-ce que ça va changer ?
24:52Pour le moment,
24:53on a un petit peu du mal
24:53à avoir une vision de fond.
24:55Juste pour répondre
24:57sur cette idée de régulation,
24:59on voit bien que
25:00plusieurs échanges
25:01ont mis l'IA en place
25:02et Binance s'en est bien gardé
25:04parce que,
25:05précisément,
25:05pour ces questions de régulation,
25:07parce qu'il ne veut pas verser
25:09dans le conseil financier
25:10automatique
25:11avec les prédictions
25:12systématiques
25:14sur les cours.
25:15On y reviendra
25:16sur ces sujets,
25:16évidemment,
25:17on est obligés.
25:17Ça avance aussi,
25:19petit à petit,
25:20et on y reviendra
25:21dans le club BFM Crypto.
25:23Merci à tous les trois
25:23d'être venus.
25:24Pierre Morizot,
25:24cofondateur de Waltio,
25:26Samira Karaj,
25:27directrice du pôle d'innovation
25:28Elyseus,
25:29Université Côte d'Azur
25:31et Grégory Raymond,
25:33cofondateur de The Big Wild.
25:34Merci d'avoir été avec nous.
25:35Je vous laisse entre les mains
25:36de BFM Bourse,
25:37pile à l'heure.
25:38Très bonne journée
25:38sur BFM Business.
25:39BFM Business,
25:44BFM Crypto,
25:45le club.
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