- il y a 6 semaines
Ce mardi 26 août, la vente d'Exaion par EDF à MARA Holdings et l'intégration de MARA au cœur du système énergétique français, la question de l'euro numérique pour contrer les stablescoins, l'autorisation du bitcoin dans les plans de retraite aux États-Unis et le marché de 8 700 milliards de dollars pour l'épargne retraite US, le nouveau record historique pour Ether, l'autorisation de la création des banques bitcoin au Salvador, ainsi que le recul de bitcoin avec l'éventualité d'une entrée dans une alf-season explosive, ont été abordés par Jonathan Herscovici, fondateur de StackInSat, et Antoine Andreani, directeur de recherche chez XTB France, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, Le Club. Sandra Gandon.
00:07Bonjour à tous, je suis ravie de pourtrouber. Il est 15h, c'est l'heure de votre rendez-vous crypto, BFM Crypto, Le Club, comme tous les jours jusqu'à 15h30.
00:15Aujourd'hui, on va parler de minage et de cette opération qui nous a un peu fait bondir durant l'été dans un instant.
00:22On va parler de Bitcoin, les évolutions de l'été, les décisions de Trump, les décisions aussi de certains États.
00:26Et puis l'Ether, le record historique qui a été atteint, l'avenir de cette crypto.
00:32Si vous êtes sage, si on a le temps, à la fin, peut-être un match entre l'Ether et Bitcoin dans lequel investir.
00:38On va voir ça avec mes deux invités, Jonathan Ascovici, fondateur de Stag Insap, qui est avec nous à distance.
00:44Bonjour Jonathan, ravi de vous retrouver. Après un été comme ça, vous avez plein de choses à nous dire.
00:49Ah oui, oui, oui, comme je vous disais, Sandra, il s'est passé énormément de choses cet été.
00:53Donc avec plaisir pour faire cette rentrée avec vous tous.
00:56Exactement, très en forme. On va commenter cette actualité également avec Antoine Andréani, directeur de recherche chez XTB France.
01:02C'est quoi XTB France, Antoine ?
01:03XTB, c'est un broker. On peut avoir une plateforme d'investissement dans laquelle on va acheter des actions, des cryptos,
01:11trader des CFD et investir via le PEA. Donc il y a pas mal d'applications très simples à utiliser.
01:17Et vous regardez les cryptos avec beaucoup d'intérêt, vous m'avez dit.
01:20Aussi, oui, évidemment, toujours, depuis longtemps, depuis 2017.
01:24On va commenter l'actualité avec vous également.
01:26Vous êtes les bienvenus dans cette émission.
01:28Vous savez que vous pouvez aussi nous poser toutes vos questions sur cette adresse crypto,
01:31à bfmbusiness.fr. On y répond les jeudis avec Morgane Enlandu et Stéphane Ifra.
01:38En attendant, BFM Crypto, le club, c'est parti.
01:40On va commencer par cette actualité, Jonathan Herskovici, l'énorme actualité de l'été, l'affaire EDF, Exaillon et Mara Holdings.
01:53Est-ce que la France est en train de perdre la main sur son énergie et sur son avenir numérique ?
01:58Et carrément, cette question, Jonathan.
02:01Écoutez, oui, ça a été un cataclysme cet été.
02:05Effectivement, on a eu du mal même à encaisser cette information.
02:08Mais peut-être, je vais essayer de resituer un peu le contexte.
02:12Tout le monde connaît EDF.
02:15Probablement que ceux d'entre vous ne connaissent pas Exaillon,
02:18donc filiale d'EDF spécialisée dans le calcul haute performance et le minage.
02:25Donc cet été, il y a eu une information assez dingue,
02:28comme quoi Mara allait prendre 64% du capital d'Exaillon.
02:34Donc voilà, il y a eu tout un pataquès derrière, même au niveau politique.
02:41Et effectivement, ça a beaucoup fait parler.
02:44Mara Holdings, ce sont des Américains, on le rappelle.
02:47Exaillon, on en parle souvent depuis quelques mois sur cette émission.
02:51Jonathan, vous nous rappelez ce qu'ils font concrètement ?
02:53Alors Exaillon, comme je disais, c'est du calcul haute performance,
02:58de la blockchain aussi.
02:59Et ils sont connus aussi depuis 2022 pour avoir pris position
03:03sur ce qu'on appelle le proof of work.
03:05Donc ça d'ailleurs, on va en parler avec l'invité aussi d'aujourd'hui.
03:09Mais globalement, le proof of stake,
03:11ce sont des protocoles blockchain comme Ethereum, Polkadot, Tezos,
03:16qui sont soi-disant green.
03:18Et ils ont, depuis 2022, rejeté totalement en bloc
03:23une stratégie de minage en proof of work,
03:26ce que fait Bitcoin.
03:28Donc c'est ça où l'hypocrisie et la contradiction a commencé à arriver.
03:32Oui, parce que ce que vous nous dites souvent sur le plateau,
03:35c'est que nos excédents nucléaires pourraient servir aux mineurs en France.
03:38Mais c'est vrai que pour le moment, EDF ne s'est pas placé là-dessus.
03:41Mais ça veut dire, avec cette opération, que l'électricité française,
03:45financée par nos impôts, pourrait servir à une boîte américaine.
03:50Eh bien écoutez, concrètement, c'est exactement ce que ça veut dire.
03:53D'où justement cette hypocrisie et ces contradictions.
03:56Parce que, et ça vous le connaissez très bien,
03:58c'est aussi un ami à moi, Sébastien Gouspillou,
04:00qui est le célèbre mineur français,
04:02avait justement contacté EDF à l'époque
04:05pour justement utiliser les surplus d'énergie
04:08et justement pouvoir miner du bitcoin avec le nucléaire français,
04:12en tout cas l'énergie française.
04:14Évidemment, refus sec d'EDF
04:17et notamment le PDG de cette filiale Exaion.
04:22Donc c'est quand même assez incroyable.
04:24En gros, EDF, quelque part, va vendre une partie de ses infrastructures
04:27à un acteur US pour miner du bitcoin en France.
04:31Mais du coup, au profit, évidemment, de sociétés américaines.
04:35Parce que Mara est justement une société leader
04:39dans le minage de bitcoin aux US.
04:41Il y a eu quelques mois entre ce refus,
04:44effectivement, à Sébastien Gouspillou
04:45et ce qui s'est passé cet été.
04:47Pourquoi aujourd'hui EDF accepte de faire ça avec Mara Holdings ?
04:51Alors, c'est vraiment tout l'enjeu même de ces discussions.
04:56Après, effectivement, on peut se dire que l'État est endetté
04:58et qu'ils vont chercher coûte que coûte
05:00à trouver des sous pour financer les déficits et les dettes.
05:06Mais quand même, on peut se dire qu'on peut retomber
05:08dans les travers des GAFAM à l'époque
05:11où là, on va laisser finalement ces technologies
05:15qui sont quand même aujourd'hui ultra d'actualité
05:18avec notamment l'intelligence artificielle.
05:21Enfin bref, du coup, on voit Emmanuel Macron
05:23qui a décidé d'investir énormément d'argent
05:26dans le secteur de l'intelligence artificielle.
05:28Et par ailleurs, on voit que finalement,
05:31l'État français décide de se délester d'une pépite française.
05:37Et justement, d'ailleurs, un des politiques s'est révolté
05:40de cette nouvelle qui est l'ancien ministre de l'économie.
05:44Alors, peut-être qu'on ne s'en rappelle pas
05:45parce qu'il n'est pas resté très longtemps.
05:47Mais Antoine Armand, justement, a directement interrogé
05:50parce qu'il est quand même député.
05:52Il a quand même interrogé l'État
05:53qui est quand même actionnaire d'EDF majoritaire.
05:56Et il a mis en garde contre, justement,
05:58cette perte de souveraineté énergétique et numérique.
06:02Donc, il y a aussi, évidemment,
06:04et ça, petit clin d'œil à mon ami Alexandre Stachinko
06:07qui préside l'INBI,
06:09qui, justement, aussi a saisi le ministre de l'Économie
06:13pour essayer d'avoir un peu plus de détails sur cette affaire,
06:18voire même carrément un refus pur et simple de cette opération.
06:22Vous l'avez dit, il y a une question
06:23de souveraineté énergétique, particulièrement,
06:25et de politique, finalement, à suivre dans le domaine industriel.
06:28Antoine, vous en pensez quoi de ce choix,
06:31effectivement, déjà, de ne pas miner en France ?
06:34Pour le moment, ça se fait par des sociétés françaises,
06:36pour certaines, comme celle de Sébastien Gouspillou,
06:39à l'étranger.
06:40Mais pour le moment, la France n'a pas fait ce choix.
06:42Qu'est-ce que vous pensez de ça ?
06:43Et puis du fait que Exaillon est en train de partir à l'étranger ?
06:46Je pense que c'est une très, très mauvaise nouvelle.
06:48Et Trump, il accueille la nouvelle, sans doute,
06:50avec tant d'autres nouvelles qu'il reçoit.
06:52Mais les États-Unis, eux, ils accueillent la nouvelle avec joie.
06:56Mais on donne le bâton pour se faire battre.
06:59On perd de la souveraineté.
07:01On dilapide un petit peu le patrimoine national
07:04depuis très, très longtemps, depuis...
07:06Ça sent même en décennies.
07:09Donc, non, c'est pas une bonne nouvelle du tout.
07:11Et on veut être à la pointe.
07:13Et finalement, on l'est pas du tout.
07:14On vend un petit peu nos entreprises.
07:16Donc, non, mauvaise nouvelle.
07:18L'Europe, très à la traîne, effectivement,
07:20par rapport à Donald Trump.
07:22Le minage pourrait, malgré tout,
07:24parce que certains partis politiques
07:26l'ont mis sur le devant de la scène,
07:28plutôt à l'extrême droite d'ailleurs,
07:30ce sujet, peut-être que ça pourrait faire partie
07:32de la campagne 2027.
07:33Est-ce que vous pensez que ça peut arriver
07:35dans les sujets qui viennent ?
07:36On l'a dit, Emmanuel Macron met énormément de force
07:38et de communication sur l'IA.
07:40Pas du tout sur les cryptos.
07:41C'est encore un tabou.
07:44Oui, on est loin du niveau de Trump,
07:46qui est le président des cryptos
07:47et qui est hyper offensif.
07:50Et de son côté, il a raison.
07:52Mais nous, on traîne.
07:54On traîne pas que dans le domaine des cryptos.
07:56Mais non, c'est pas une bonne nouvelle.
07:58Et il va falloir que ça se réveille
08:00un petit peu en France.
08:01Est-ce que c'est pas le problème aussi
08:03d'une politique monétaire menée par la Banque Centrale Européenne
08:07qui a un ajada par rapport à sa propre monnaie de Banque Centrale
08:11qu'elle veut sortir d'ici 2027 ?
08:12C'est très possible avec l'euro numérique.
08:15La garde a été extrêmement critique vis-à-vis du bitcoin et des cryptos
08:19depuis très longtemps, mais jusqu'à aujourd'hui quasiment.
08:23Alors que Wall Street a totalement changé de bord
08:26et est devenu pro-crypto.
08:28Ça a changé quand BlackRock a voulu instaurer les ETF.
08:33Encore plus maintenant avec Trump.
08:35Donc on a l'impression qu'on va dans le mauvais sens clairement
08:37en Europe et en France.
08:39On va voir comment ça va se passer par la suite.
08:42Vous, en tant que professionnel,
08:44face au développement des stable coins aux Etats-Unis,
08:46face à ces réglementations qui se mettent en place
08:48quasiment semaine après semaine, il y en a plein.
08:50C'est vraiment un écosystème qui va exploser.
08:5299% des stable coins sont adossés au dollar, on le rappelle.
08:55Nous, en face, avec nos monnaies de Banque Centrale,
08:58est-ce qu'on fait le poids ?
09:00Pas vraiment, mais bon, moi je suis un analyste,
09:03vraiment je suis un homme de prix.
09:05Pas vraiment un homme de crypto, je suis un amoureux des cryptos.
09:07Justement, votre analyse, elle est très intéressante.
09:10Vous n'êtes pas influencé justement par ce secteur des cryptos ?
09:14Je suis donc un homme de prix qui analyse ce que fait Wall Street,
09:17ce que font les institutions à la Wall Street,
09:18où est-ce qu'ils achètent, où est-ce qu'ils veulent vendre,
09:21où est-ce qu'ils positionnent leur stop-loss dans leur logiciel
09:24un petit peu décentralisé de trading.
09:26Et toutes ces nouvelles,
09:29bon, pas celles-là, mais toutes les bonnes nouvelles
09:31qu'il y a eu cet été depuis le printemps,
09:33depuis le mois de mai,
09:36ça s'accumule et ça stimule à la hausse,
09:38la tendance haussière dans l'Ether,
09:40dans le Bitcoin évidemment.
09:41Et il n'y a pas ce genre de mauvaise nouvelle aux Etats-Unis.
09:45Il n'y a que des bonnes nouvelles quasiment.
09:47Et on sent que cette machine dans la crypto s'en alimente là-bas.
09:53Et nous, on va dans le mauvais sens.
09:54Exactement.
09:54Et ça, c'est vraiment depuis l'arrivée de Donald Trump en novembre dernier.
09:58Et la certitude qu'il sera investie effectivement.
10:01Jonathan, justement, Donald Trump a continué dans ce sens,
10:05en étant pro-crypto.
10:06Il autorise désormais Bitcoin dans les plans d'épargne aux Etats-Unis.
10:11Vous nous expliquez déjà ce que ça veut dire.
10:14Alors effectivement, Sandra, ça a rythmé aussi cet été.
10:18Après le Genius Act de juillet,
10:21Trump a continué ses velléités
10:24pour promouvoir la crypto et le Bitcoin au plus haut des Etats-Unis.
10:29Parce qu'on voit vraiment l'ambition des Etats-Unis à travers Donald Trump
10:33de faire justement les Etats-Unis le pays à la pointe de ces sujets-là.
10:39Et je pense qu'il a évidemment raison
10:40parce que c'est quand même l'avenir
10:42et évidemment avec l'intelligence artificielle.
10:45Et donc là, effectivement, le 7 août,
10:47Donald Trump a autorisé un décret
10:50qui permet l'intégration de Bitcoin
10:52et des autres cryptos
10:54dans ce qu'on appelle les 401k.
10:57Donc ce sont une sorte de plan épargne-retraite
10:59aux Etats-Unis
11:01avec un marché qui est tout simplement colossal
11:03avec 8700 milliards de dollars
11:07avec plus de 100 millions d'Américains concernés.
11:10Donc c'est tout simplement incroyable
11:13avec une masse d'argent
11:15qui peut arriver sur l'industrie
11:19et sur le secteur du Bitcoin.
11:21Sachant que jusqu'à présent,
11:23on était plutôt sur des 401k
11:24avec des actifs dits traditionnels.
11:27mais maintenant, on pourra intégrer
11:29justement des actifs,
11:31on va dire un peu plus,
11:32enfin en tout cas des actifs alternatifs
11:35par rapport à ce qu'il y avait aujourd'hui.
11:37Donc Bitcoin, Ethereum,
11:39du private equity et de l'immobilier.
11:41Et donc si on prend ne serait-ce que 1%
11:43de cette somme,
11:45on aurait des flux colossaux.
11:48Ça va être énorme,
11:49ça ferait 87 milliards de dollars
11:51de nouveaux flux
11:52et le marché est déjà prêt,
11:55les acteurs se sont déjà positionnés,
11:56Jonathan.
11:58Et oui, oui,
11:59parce qu'effectivement,
12:00ce que je n'ai pas dit,
12:01c'est qu'on peut dire,
12:02alors après,
12:02je sais que les observateurs,
12:05en tout cas,
12:05ou même vos auditeurs,
12:06aiment bien avoir des raisons
12:07qui expliquent les hausses,
12:09même si en général,
12:10les raisons sont toutes simples
12:11parce que c'est l'offre et la demande.
12:13Mais effectivement,
12:14le 7 août,
12:15il y a eu cette décision
12:17qui a été actée
12:18et on a eu un fameux
12:20all-time high,
12:21donc un prix le plus haut,
12:22le 14 août,
12:24autour des 123-124 000 dollars.
12:26Juste après cette annonce,
12:27effectivement,
12:28il y a eu déjà une poussée
12:29à 117 000 dollars,
12:32mais là, effectivement,
12:32on a touché un point haut
12:33à 123 suite
12:35avec la dynamique de cette annonce.
12:37Bon, évidemment,
12:38je suis toujours tentée
12:38de faire ça.
12:39Là aussi,
12:41si on compare avec la France,
12:42retraite, c'est un gros mot,
12:44déjà,
12:45dans notre pays,
12:46mais ce système-là,
12:47évidemment,
12:48fonctionne très différemment.
12:51Voilà, c'est clair que,
12:51bon, alors effectivement,
12:52là, on ne va pas commencer
12:53à polémiquer sur ce sujet
12:54des retraites en France,
12:55même s'il y aurait énormément
12:56de choses à dire.
12:58Mais effectivement,
12:59pour résumer en deux mots,
13:00en France,
13:01on est plutôt sur un système
13:02par répartition
13:03où ce sont les actifs
13:05qui vont financer
13:05les retraites des inactifs.
13:07Et aux États-Unis,
13:08on est totalement
13:09sur un schéma différent
13:11avec ce qu'on appelle
13:12des retraites
13:12par capitalisation,
13:14donc notamment
13:15à travers ce 4-1-K
13:16où c'est justement
13:17l'individu
13:19qui va s'occuper
13:20de manière autonome
13:22de sa retraite.
13:23Et en France,
13:24du coup,
13:24c'est plutôt l'État,
13:25on va dire,
13:25qui va encadrer
13:26cette dimension,
13:28justement,
13:28de retraite.
13:29Mais si on pouvait extrapoler,
13:31voilà.
13:32Oui.
13:33J'allais y venir,
13:34mais on pourrait extrapoler
13:35et effectivement se dire
13:37qu'il est possible
13:38de faire ça en France
13:39avec des outils
13:40type le PER en France,
13:43mais encore plus
13:44avec les assurances-vie.
13:47Sauf que là,
13:48en fait,
13:48il faudrait que ce soit
13:49plutôt les assureurs
13:50qui décident tout simplement
13:52de référencer
13:53des ETF bitcoin
13:55dans ces contrats
13:56d'assurance-vie.
13:57Et ça, effectivement,
13:58il y a toute une question
13:59évidemment politique derrière,
14:01pas politique au sens
14:02gouvernemental,
14:03mais politique au sein
14:04même des entreprises
14:05et des banques
14:06et du secteur bancaire
14:07qui, justement,
14:08en France,
14:09un peu a du mal
14:10à se positionner
14:10de manière très franche.
14:12Mais de toute façon,
14:13pour moi,
14:14ça me semble être
14:14la suite logique
14:15de l'histoire.
14:16Et à un moment donné,
14:17les assureurs
14:18vont devoir être obligés
14:20de référencer
14:21des ETF bitcoin.
14:22Et donc,
14:22on va pouvoir arriver
14:23petit à petit,
14:24justement,
14:25à une forme
14:26de prise en charge.
14:28du bitcoin
14:29et des cryptos
14:30dans des assurances-vie
14:31et donc dans les retraites
14:32des Français.
14:33Antoine Andréani,
14:348 700 milliards de dollars,
14:37ce marché aux États-Unis.
14:38C'est monstrueux.
14:38C'est colossal.
14:40Et ça vient de Trump
14:41qui, par patriotisme,
14:43le fait.
14:44Trump,
14:45il a lié son destin
14:45à la bourse
14:46et un petit peu au bitcoin,
14:48peut-être éventuellement.
14:49Je crois qu'il y a pas loin
14:50de 70%
14:51des épargnants
14:52aux États-Unis
14:54qui sont dans les actions.
14:55Donc,
14:56lui,
14:56il le sait.
14:57C'est pour ça,
14:57par exemple,
14:58que le mi-avril,
15:00il avait posté
15:01sur True Social
15:02son fameux post
15:03« It's a good time to buy »
15:05parce que,
15:06par patriotisme,
15:07il se transformait un peu
15:08en conseiller
15:09en investissement financier
15:10pour dire
15:10à ses compatriotes
15:12« Acheter,
15:12c'est le bon moment ».
15:13Et on le retrouve
15:14un petit peu partout,
15:15y compris dans la crypto
15:17qui en profite
15:17avec notamment
15:18cette loi
15:19de 4-5-1-K.
15:21C'est fascinant
15:21ce qui se passe
15:22aux États-Unis
15:22mais quand on travaille
15:23comme vous en France,
15:24on fait comment
15:25face à des mouvements
15:25comme ça
15:26pour essayer de convaincre
15:27les investisseurs,
15:28essayer de leur dire
15:28« Attention,
15:29c'est des choses
15:29quand même intéressantes,
15:30il faut les regarder ».
15:31Est-ce que vous avez
15:31un public réceptif ?
15:34Dans le cadre de mon travail ?
15:36Oui.
15:37Bon, moi,
15:37je ne suis pas trop
15:37au contact de la clientèle
15:39mais quand on voit
15:40toutes les bonnes nouvelles
15:41qui sont arrivées…
15:43En fait,
15:43si on retrace,
15:43je me suis amusé
15:44à tout retracer.
15:46Trump est élu
15:47en novembre 2024.
15:48Bitcoin et Ether,
15:50surtout Bitcoin,
15:51explosent à la hausse.
15:52On arrive en janvier.
15:54Trump arrive
15:55à la Maison-Blanche.
15:56On a un petit peu
15:57un moment,
15:58celle de news,
15:59où on vend,
16:00on prend ses profits
16:01pour vendre la nouvelle.
16:03On débute un marché,
16:03notamment dans Ether,
16:05un marché baissier
16:05qui baisse de 66%.
16:08Et depuis,
16:09on a eu toute
16:10une ribambelle de news
16:12qui ont démarré
16:14juste après
16:14le Liberation Day.
16:16C'est-à-dire,
16:16il y a le Liberation Day
16:17de Trump
16:17quand il arrive
16:18avec son tableau
16:18des tarifs.
16:19Il y a un petit moment
16:20de panique
16:21où le dollar monte.
16:22On fait un petit plus bas
16:23dans le Bitcoin
16:24et dans l'Ether.
16:25Et après,
16:25on a démarré
16:26une hausse tendance haussière
16:27absolument spectaculaire
16:28et alimentée
16:30par toutes ces bonnes nouvelles,
16:31notamment venant de Trump
16:33qui a impulsé tout ça.
16:34Donc,
16:34je la liste
16:35tout l'été.
16:36Ça s'est tombé régulièrement
16:37depuis le printemps,
16:39notamment la mise à jour.
16:40On en parlera peut-être
16:41tout à l'heure.
16:42Allez-y, allez-y.
16:43On a eu la mise à jour
16:44Pectra avec l'Ether.
16:46On a eu la fin de la guerre
16:47des 12 jours
16:48lorsque ça capitule un petit peu
16:51dans le monde des actions
16:52et les cryptos suivent
16:54et épousent ce creux
16:56en forme de V
16:57lorsque l'Iran menace
16:59de bloquer le détroit d'Hormuz.
17:01Chaque événement
17:03un petit peu
17:04a été un prétexte
17:05pour alimenter
17:05cette tendance
17:06à la hausse.
17:07On a eu les ETF
17:08Ethereum
17:09qui sont arrivés
17:10avec des volumes records
17:11notamment via BlackRock.
17:13On a eu la Crypto Week
17:14aux États-Unis
17:15au Congrès.
17:163 juillet.
17:16Ça n'a pas arrêté.
17:17On a eu cette nouvelle
17:18que Jonathan a mentionné
17:22sur le 401k.
17:23Il y a eu Jackson Hole
17:24il y a quelques jours
17:25avec Powell
17:27qui a été
17:27assez complaisant
17:29vis-à-vis d'une baisse
17:31de taux à la rentrée.
17:33Ça n'a pas arrêté
17:33et là on se retrouve
17:34dans l'Ether
17:34à 5000 dollars
17:35et Bitcoin
17:37qui se repose
17:37un peu sur ses lauriers.
17:38Oui c'est ça
17:39Bitcoin se repose.
17:40On va en parler
17:41dans un instant.
17:41On viendra sur cette petite
17:42actu rapidement
17:43tout à l'heure
17:44sur le Salvador.
17:45Mais effectivement
17:45parlons de l'Ether
17:46ce record historique
17:484900 dollars
17:50à la fin du week-end.
17:52Est-ce que
17:53ceux qui ont pris
17:55leur profit sur Bitcoin
17:56ce qui a fait un peu
17:57baisser son cours
17:58récemment
17:58vont se diriger
17:59ou sont en train
18:00de se diriger
18:01vers l'Ether
18:02où ce n'est pas les mêmes
18:02d'après vous Antoine ?
18:04Alors ces gens-là
18:05s'ils sont intelligents
18:06ils regardent
18:07ce que font
18:08les prix du ratio
18:09Ethereum-Bitcoin.
18:11Lorsque ce ratio monte
18:13c'est qu'on a peut-être
18:14des chances
18:15d'être dans une
18:15alt season
18:16on appelle ça
18:17une saison des altes.
18:19Ces gens-là
18:20ont peut-être
18:20spéculé là-dessus
18:21mais attention
18:23Bitcoin n'a pas
18:24atteint des cibles
18:26qu'ont les institutionnels
18:27notamment 136 000 dollars
18:29140 000 dollars
18:30et tant que Bitcoin
18:32n'a pas atteint
18:33cette valeur
18:33de mon point de vue
18:35personnel
18:35on n'aura pas encore
18:37d'alt season.
18:39Est-ce que
18:39d'après vous
18:40je ne pose plus la question
18:41à Jonathan
18:42parce qu'il me gronde
18:43à chaque fois
18:43je n'ai plus le droit
18:44de lui demander
18:44de lui poser des questions
18:46sur les cours
18:46mais ça veut dire
18:47que peut-être
18:47ce stade-là
18:48vous pensez
18:49qu'il va être atteint
18:50il peut être atteint
18:51peut-être d'ici
18:51la fin de cette année
18:52ou ce sera
18:53au cours suivant
18:54au cycle suivant
18:56Sachez que
18:57Bitcoin
18:58c'est la reine
18:59des cryptos
18:59c'est celle
19:00qui dicte
19:01un petit peu
19:01le tempo
19:02et quand elle
19:02va donner le feu vert
19:03parfois Ethereum
19:04va la surperformer
19:05ou sous-performer
19:06Bitcoin fait généralement
19:08ses pivots
19:08c'est-à-dire ses tops
19:09ou ses creux
19:10en toute fin d'année
19:12ou en tout début d'année
19:13c'est-à-dire que
19:14les mois de décembre
19:14et janvier
19:15sont cruciaux
19:16pour regarder
19:16sur votre graphique
19:17on a souvent eu
19:18des pics
19:19des purs historiques
19:20avant un bear market
19:21par la suite
19:22donc en début
19:23ou en fin d'année
19:24ça c'est très très important
19:26c'est-à-dire qu'en théorie
19:27Bitcoin doit pousser
19:28continuer
19:28cet été
19:29cette fin d'été
19:30jusqu'à la rentrée
19:32jusqu'à décembre
19:33et après on aura
19:33le moment de vérité
19:35il faut savoir que
19:37pour qu'il y ait
19:38une alt season
19:39une saison des alt
19:40il y a tout un processus
19:41à respecter
19:42en général au début
19:44Bitcoin part seul
19:45part à des plus historiques
19:47l'Ethereum est complètement
19:49en retrait
19:49les altcoins
19:50complètement à la ramasse
19:51à un moment donné
19:52Bitcoin
19:53à des sommets
19:54va se mettre en pause
19:55va stagner
19:57faire éventuellement
19:57une forme de triangle
19:58et éventuellement
20:00Ethereum va le rattraper
20:02et là ça c'est
20:03un gros gros signal
20:04actuellement
20:05Ethereum est peut-être
20:06en train d'être
20:07en voie vers le rattrapage
20:08c'est ce que vous êtes
20:09en train de nous décrire
20:09on ne le sait pas encore
20:10je vous donnerai
20:11des valeurs très précises
20:13qui nous donneront
20:14le signal
20:14mais Ethereum
20:16est en train
20:17de revenir un petit peu
20:17Bitcoin est en train
20:19et ça en général
20:22ça augure du meilleur
20:24tant que Bitcoin ne tombe pas
20:27il faut qu'il tienne la baraque
20:28pour laisser tout ce petit monde
20:30le rattraper
20:30notamment l'Ether
20:31et à un moment donné
20:32quand l'Ether lui va stagner
20:34on a tous les altcoins
20:35les Cardano
20:37les Solana
20:38qui vont rattraper tout ça
20:39et on va avoir des explosions
20:41des feux d'artifice
20:42ça c'est une altseason
20:43mais une altseason
20:44c'est très rare
20:45et elle est réservée
20:46uniquement aux meilleures
20:47cryptos alternatives
20:49Jonathan
20:50vous y croyez
20:50à la altseason
20:51pour cette année 2025 ?
20:54Alors
20:55déjà Sandra
20:56vous savez que
20:56j'aime bien vous taquiner
20:57sur le prix
20:59et l'évolution des cours
21:00évidemment
21:01et je ne vais que confirmer
21:04ce que je répète tout le temps
21:05moi je me base plutôt
21:07sur l'évolution
21:08de l'utilité des usages
21:10plutôt que de me focaliser
21:11sur le prix
21:12après j'entends
21:13que sur BFM Business
21:14ce soit quand même important
21:15de parler d'évolution du prix
21:16et que vous avez une émission
21:17à tenir quotidienne
21:18et donc forcément
21:19parler du prix
21:20J'ai envie de connaître l'avenir
21:22écoutez Jonathan
21:22Mais oui
21:24mais oui
21:24ça n'aura aucun problème
21:26donc moi
21:26voilà
21:27déjà je vais rappeler
21:28alors c'est évidemment
21:29mes convictions
21:30de Bitcoiner
21:31mais pour moi déjà
21:32je distingue
21:33Bitcoin et les cryptos
21:35de manière très claire
21:36pour moi
21:37Bitcoin
21:37c'est le futur étalon
21:39monétaire mondial
21:40comme l'était l'or
21:42avant la fin
21:42des accords
21:43de Bretton Woods
21:43donc là vous avez
21:44Bitcoin d'une part
21:46et vous avez
21:46les cryptos
21:47d'autre part
21:48et effectivement
21:49on a plutôt là
21:51on est plutôt
21:52sur une typologie
21:52je dirais
21:53d'actifs
21:55qui sont beaucoup
21:56plus spéculatifs
21:57et qui sont basés
21:58sur des promesses
21:59qui potentiellement
22:00vont arriver un jour
22:02ou pas d'ailleurs
22:02c'est pour ça
22:03que je compare souvent
22:04les altes
22:06à des biotech
22:08où il y a effectivement
22:09une promesse
22:10d'arriver un jour
22:11à faire quelque chose
22:12mais aujourd'hui
22:13en fait
22:13à mon sens
22:14aucune crypto
22:16aucune alt
22:17n'a vraiment réussi
22:18à convertir
22:21les promesses
22:22qu'ils disent
22:22depuis des années
22:23et des années
22:24bon
22:24maintenant qu'une fois
22:26que ce que je viens de dire
22:27est posé
22:28effectivement
22:29en fonction
22:30de l'évolution
22:31du prix du Bitcoin
22:32et en fonction
22:33de son utilité
22:34peut-être
22:35qu'un certain nombre
22:36de spéculateurs
22:37et de gens
22:38qui vont
22:38uniquement regarder
22:40l'évolution du prix
22:41se positionner
22:43à la hausse
22:43sur un cycle
22:45même si moi
22:47j'ai quand même
22:47beaucoup
22:48beaucoup de précautions
22:49par rapport
22:49à tout ce qui est
22:51triangle
22:52etc
22:52ou figure de style
22:53je ne sais pas
22:53avec des graphiques
22:54c'est vrai que je suis
22:55très très méfiant
22:56par rapport à ça
22:57et moi je suis plutôt
22:59on va dire pragmatique
23:00et je base mon analyse
23:02sur des usages
23:04et c'est justement
23:05un petit peu
23:05l'idée que je voulais
23:06véhiculer
23:07avec le troisième sujet
23:08que je voulais aborder
23:08mais ça on en parlera
23:09tout à l'heure
23:10où là on voit
23:10que les banques
23:11commencent à s'approprier
23:13Bitcoin
23:13mais sur leur core banking
23:15voilà
23:16et pour moi
23:16c'est ce genre d'usage
23:17d'utilité
23:18qui vont faire en sorte
23:20que le prix
23:20va augmenter à long terme
23:21et c'est vrai
23:22que je m'intéresse
23:23très peu
23:23aux évolutions
23:24de court terme
23:25du prix
23:25vous avez deux minutes
23:26pour nous parler
23:26des banques du Salvador
23:27effectivement le Salvador
23:28qui a autorisé
23:29la création de banques
23:30Bitcoin
23:30dites-nous vite
23:31de quoi il s'agit Jonathan
23:32oui alors très
23:34très rapidement
23:34effectivement ce que je disais
23:35c'est que moi
23:36je m'intéresse beaucoup
23:36aux usages
23:37et là effectivement
23:38le Salvador
23:39qui a été pionnier
23:40en matière de Bitcoin
23:40évidemment avec
23:41la fameuse Bitcoin
23:43en 2021
23:44avec Bitcoin
23:45monnaie légale
23:45bon entre temps
23:46ils sont un peu revenus dessus
23:47mais on va pas en parler
23:48et là le président
23:49du Salvador
23:50Naïbou Kele
23:50a déclaré
23:51qu'il allait créer
23:52un statut spécifique
23:54pour des banques
23:55100% Bitcoin
23:56où l'information
23:58principale à retenir
23:58c'est qu'il n'y aura pas
23:59de réserve fractionnaire
24:00bon je vais pas rentrer
24:01pareil dans ce détail
24:02parce que j'aurai pas le temps
24:03mais en général
24:03les banques traditionnelles
24:04ont ce qu'on appelle
24:05des réserves fractionnaires
24:06c'est à dire qu'elles vont
24:06créer de l'argent
24:07en faisant du crédit
24:08et justement
24:10en s'endettant
24:10et là il n'y aura plus
24:11ce système là
24:13parce qu'on sera basé
24:14sur Bitcoin
24:15et uniquement Bitcoin
24:16mais voilà
24:17si j'avais plus de temps
24:18j'aurais pu
24:18on y reviendra
24:19on y reviendra
24:20parce que vous allez revenir
24:21évidemment dans cette émission
24:22je voulais quand même
24:23terminer sur ce qu'on disait
24:25sur l'Ether tout à l'heure
24:26et les traders
24:26qui visent 12 500 dollars
24:28ça c'est pour l'Ether
24:30Antoine ?
24:31absolument
24:31c'est très haut
24:32ça ce serait pour quand ?
24:33c'est spectaculaire
24:34ça c'est savoir
24:35le timing est très difficile
24:37j'aime bien vous
24:37c'est sur les dates
24:38un petit mot à Jonathan
24:39Jonathan formez-vous
24:41en technique
24:41il y a 90% du marché
24:43qui est contrôlé
24:44par la technique
24:45par ces fameux
24:46institutionnels
24:47qui traient
24:48d'une façon
24:48très spécifique
24:49la technique est
24:50extrêmement importante
24:51et leur cible
24:53à ces institutionnels
24:54c'est 12 500 dollars
24:55pour l'Ether
24:57c'est pas une cible
24:58tirée au hasard
24:59avec une boule de cristal
25:00c'est vraiment extrêmement
25:01précis et mathématique
25:02parce que je sais
25:03comment leur logiciel
25:05décentralisé fonctionne
25:06dans leur système de trading
25:07et c'est aux alentours
25:09de 12 500 dollars
25:10la cible
25:11ce qui est très très intéressant
25:12c'est surveiller
25:13le ratio Ethereum Bitcoin
25:14actuellement
25:16on est en ratio
25:17à 4%
25:18Ethereum vaut 4% Bitcoin
25:20la cible
25:21de ces algos
25:23de ces
25:23pardon
25:23de ces institutionnels
25:25qui utilisent
25:26des logiciels
25:27décentralisés trading
25:28qui ont acheté
25:29lorsque le ratio
25:30était à 2,5
25:31actuellement
25:32on est à 4
25:33et bien ils ciblent
25:3437%
25:36d'accord
25:36ça nous enverrait
25:37si Bitcoin stagnait
25:39dans un scénario
25:40ça nous enverrait
25:42à plus de 30 000 dollars
25:43dans l'Ether
25:44ça veut pas dire
25:44qu'on va y aller
25:45ça veut dire
25:46que là est leur cible
25:46et c'est très très intéressant
25:48pour cela
25:49pour rentrer
25:50dans ce cadre de figure
25:51il faudrait vraiment
25:53casser
25:544,2%
25:55on s'y est heurté
25:57il y a pas longtemps
25:57et 5%
25:59dans les mois qui suivent
26:00si jamais on cassait
26:01ces niveaux
26:01peut-être qu'on va pas le faire
26:03mais si on le faisait
26:04on pourrait entrer
26:05dans une halte season
26:06historique
26:06et on verrait ça ensemble
26:08choisissez votre camp
26:10et vous reviendrez
26:10nous en parler
26:11évidemment Antoine
26:12merci messieurs
26:13alors voilà
26:14maintenant vous avez
26:14des infos
26:15pour préférer
26:16le Bitcoin
26:17ou Ether
26:18évidemment on en parle
26:19tous les jours
26:19dans cette émission
26:20merci Jonathan Erscovici
26:21fondateur de Stackinsat
26:22d'avoir été avec nous
26:24en direct
26:24depuis Biarritz
26:26merci Antoine André
26:27Anny
26:27directeur de recherche
26:28chez XTB France
26:30vous reviendrez
26:30aussi pour nous parler
26:32de tout ça
26:33émission à retrouver
26:33en podcast et en replay
26:34sur notre appli
26:35sur notre site
26:36je vous laisse
26:37entre les mains
26:37de BFM Bourse
26:39passez une excellente journée
26:40sur BFM Business
26:41BFM Business
26:46BFM Crypto
26:47le club
26:48BFM Business
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