- il y a 2 semaines
Ce vendredi 17 octobre, le recul de bitcoin depuis son nouveau record historique, le mini krach dans le monde du crypto avec ses maillons faibles et la réaction des ETF crypto, l'engagement de BlackRock dans la tokenisation et le projet de tokenisation en cours du Trump Tower, la question de l'appropriation de l'IA des capitaux cryptos, l'IA en tant qu'un avantage pour les mineurs de bitcoin, le lancement d'un stablecoin basé sur l'euro par ODDO BHF avec la faveur de F. Villeroy De Galhau, ainsi que la ruée des sociétés cotées US sur le bitcoin, ont été abordés par Xavier Fenaux, associé chez Interactiv Trading, Stanislas Barthélémi, président de l'ADAN, Owen Simonin, fondateur de la chaîne Youtube "Hasheur" et CEO de Meria, reçus par Guillaume Sommerer, dans l'émission BFM Crypto. Les Pros sur BFM Business. Retrouvez l'émission et réécoutez-la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, les pros. Guillaume Sommerer.
00:07Le futur a trouvé son rythme de croisière, c'est les pros, les cryptos. Bienvenue à tous.
00:12Chaque vendredi, et nos NFT à nous, nos talents non fongibles, ils sont là et répondent à l'appel de BFM Business une nouvelle fois.
00:17Owen Simonin, il est le fondateur de la chaîne YouTube Asher, avec un H au début, il est à la tête de Meria, bienvenue Owen.
00:25Et Stanislas Barthélémy aussi, qui nous accompagne, le président désormais de l'ADAN, qui nous rejoint également ici.
00:31Bienvenue Stanislas.
00:32Ravis messieurs de vous retrouver.
00:34On va parcourir l'ensemble des grandes actus de la semaine et des grandes questions qu'aura posées cette nouvelle semaine dans un instant.
00:39Mais d'abord, Xavier Feneau est avec nous pour Interactive Trading.
00:41Bonjour Xavier.
00:42Bonjour Guillaume.
00:43Fin de semaine, compliqué quand même sur Bitcoin, on est à 105 000.
00:47Est-ce qu'on irait venir mettre en danger les 100 000 ?
00:49On a bien reculé quand même depuis les plus hauts.
00:51Comment est-ce que d'un point de vue technique, vous voyez la suite ?
00:54C'est vrai, vous avez raison, semaine quand même compliquée sur le marché.
00:57Le Bitcoin a perdu un peu moins de 10% sur la semaine.
01:00D'ailleurs, si vous vous souvenez, il y a deux semaines ici, on parlait qu'on avait quand même de grandes chances de faire un nouveau record historique.
01:05Ça a été fait quelques jours plus tard.
01:06Et en ajoutant finalement que le plus important, c'était surtout une fois qu'on les aura fait, de les tenir au moins quelques jours.
01:11Parce que la dernière fois au mois d'août, le Bitcoin avait perdu 13% juste après avoir fait un nouveau record historique.
01:17Et bien, bis repetita.
01:18Alors aujourd'hui, on a un contexte toujours tendu, un shutdown aux États-Unis, toujours conflit commercial entre États-Unis et Chine, conflit géopolitique.
01:27On a aussi risque bancaire aux États-Unis cette semaine.
01:29Et puis, on a des marchés américains qui sont tendus avec un VIX, le fameux indice de la peur qui remonte depuis quelques jours maintenant.
01:36Et toujours ce mimétisme, marché traditionnel, marché crypto.
01:39Alors, on a un Bitcoin qui revient finalement sur ces niveaux de juillet après avoir fait plusieurs records historiques.
01:46Je rappelle, juillet, août et donc il y a 10 jours à plus de 125 000 dollars.
01:50Alors, est-ce que cette baisse sous les 110 000 dollars est grave pour la tendance ?
01:54Alors, pas pour le moment.
01:55Parce que même si on a enfoncé un repère intermédiaire à 120 000 dollars, on peut le récupérer dans le week-end.
02:01On l'a déjà vu finalement avec la peur sur le marché il y a tout juste une semaine, dans la nuit de vendredi à samedi,
02:0520 milliards de positions liquidées dans le week-end.
02:07Bitcoin a tenu cette zone et a tenté de relancer ensuite.
02:11La grosse zone clé, c'est surtout pour moi les 98 100 000 dollars.
02:14Alors, c'est un repère technique à moyen terme et psychologique aussi.
02:18Alors, c'est vrai quand on voit rouge qu'on revient quand même fort sur des zones clés.
02:22On a le stress, la peur qui remonte.
02:25Et si on regarde depuis cet été, donc à court terme, on est dans un rand.
02:28Ça veut dire qu'on a des oscillations horizontales qui se poursuivent avec certes parfois des mouvements violents, positifs ou négatifs,
02:35des excès à la hausse comme à la baisse.
02:36Et c'est pour ça que je le disais aussi il y a deux semaines ici, que je privilégie plutôt les achats sur repli et pas sur les précédents plus hauts.
02:43Donc, oui, on a un stress depuis quelques jours.
02:46On a une première alerte technique en cours à conserver donc dans le week-end autour des 100 000 dollars.
02:51Ça, c'est la zone vraiment à court terme à récupérer.
02:54Et puis, tendance long terme, haussière, conservée, tant qu'on tient les 100 000 dollars.
02:57Et forte volatilité, ça veut dire calme et prise de décision légère parce que le marché est nerveux.
03:03Et la pire des choses, c'est de prendre des décisions un jour dans un sens, dans l'autre le lendemain.
03:08Alors qu'au final, on est toujours dans la même configuration depuis cet été.
03:10Xavier Feuneau, limpide, Interactive Trading.
03:13Merci beaucoup, Xavier, de nous avoir accompagné.
03:15La semaine a été riche.
03:16On tirera les leçons d'ailleurs de cette phase baissière cette semaine, bien sûr.
03:19Et on se demandera aussi si l'intelligence artificielle qui continue d'attirer énormément de capitaux,
03:24on prend aux cryptos finalement.
03:25On posera cette question à nos experts dans un instant.
03:28Vous verrez aussi que dans les cryptos, certains au contraire tirent partie de l'IA.
03:32Vous découvrez à qui.
03:33La tokenisation aussi.
03:34Pourquoi BlackRock s'engage autant ?
03:36Une nouvelle fois cette semaine, le patron de BlackRock a expliqué que la tokenisation des actions allait arriver,
03:40que ce serait un véritable tsunami.
03:42Puis Eric Trump, le fils de Donald Trump, lui, veut tokeniser les Trump Towers.
03:46Quant à la volatilité des cryptos, justement, ce sera aussi au cœur des pros des cryptos.
03:51Cette phase que l'on est en train de vivre permet de voir qui sont les maillons forts et les maillons faibles de l'écosystème.
03:56En ce moment, une forme de stress test intéressant pour préparer la suite aussi.
04:00C'est les pros des cryptos chaque vendredi, également au podcast série Play.
04:03C'est parti.
04:06BFM Business, BFM Crypto, les pros.
04:11Avec donc cette semaine, Owen Simonin, enfant Moën.
04:14Très enfant.
04:14Vous avez passé la semaine à Paris ou vous étiez chez vous en Moselle ?
04:17Pas du tout, en Moselle cette semaine.
04:18En Moselle cette semaine.
04:19Stanislas, bonjour Stanislas.
04:21Parisien, Stanislas, président de la Danne.
04:23Parisien, oui.
04:24Mais bon, la Danne, ça rayonne et quelque part, même depuis Paris, vous parvenez à vous faire connaître et faire connaître.
04:29En France et en Europe.
04:30Point de vue partout.
04:31Oui, c'est important.
04:32En bourse, c'est important aussi de savoir se baigner habillé.
04:36Je dis ça parce qu'il y a un adage boursier qui dit, c'est quand les marchés se retirent, quand la mer se retire, que les marchés baissent, qu'on voit qui se baignait tout nu.
04:43C'est peut-être ce qu'on est en train d'observer et de voir cette semaine, à savoir les cours des cryptos qui souffrent énormément.
04:49Ça permet de voir qui se baignait tout nu, de voir quels sont dans l'écosystème quelque part en ce moment, les maillons forts et les maillons faibles.
04:54Est-ce que là-dessus, on arrive à avoir de la visibilité un peu plus en tout cas, Owen ?
05:28Parce que pour le coup, les marchés américains étaient encore ouverts quelques minutes et ont pu encaisser une petite baisse.
05:33L'exutoire, ça a été les crypto-monnaies qui, elles, sont ouvertes 24 sur 24 et qui ont dévissé pendant le week-end.
05:38Mais surtout, une cascade de liquidation, des order book qui étaient particulièrement vides.
05:43Donc, il y a certaines crypto-monnaies qui ont été vendues sur des ordres au marché excessivement rapidement et qui ont touché les quelques centimes,
05:50voire des dixièmes de centimes pour certaines crypto-monnaies qui sont cotées à plusieurs euros.
05:54Des market makers qui se sont retirés pour éviter la volatilité, mais qui, du coup, ont laissé des marchés sans volatilité,
05:59avec très peu d'acheteurs et énormément de vendeurs, et des plateformes qui, en plus de ça, ont eu une surcharge sur un très court instant d'utilisateurs.
06:07Des très grosses plateformes, les leaders comme Binance, qui ne permettaient plus d'exécuter un ordre au marché.
06:13Les gens se tournaient, par exemple, vers la blockchain, la blockchain qui, elle-même, d'un coup, avait une surcharge.
06:17La blockchain sait gérer ses surcharges, mais du coup, c'est à ceux qui payent le plus de frais qui voient leurs transactions exécutées en premier.
06:23Donc, il fallait payer plusieurs centaines d'euros pour exécuter des transactions, et comme tout s'est fait sur un laps de temps très court,
06:30il y a eu cette panique qui a été amplifiée et qui, en plus de tout ça, a vu des cycles de liquidation,
06:36puisque les plateformes, voyant les collatéraux des utilisateurs qui utilisent des leviers insuffisants ou fondre à vue d'œil,
06:43ont saisi, ont liquidé et ont fait baisser, ont accéléré encore plus, ce qui pose certaines questions d'éthique sur des plateformes non régulées
06:49qui auraient pu abuser ou tirer profit de certaines liquidations.
06:53Ça pose énormément de questions, tout sur un très court laps de temps, et on est encore en train, aujourd'hui, d'analyser et d'avoir certains éléments sur ce qui s'est passé dans cette nuit.
07:01On commence à avoir un peu d'historique, quand même, sur les cryptos aussi, intéressant.
07:04Est-ce qu'on se dit que l'écosystème et que les process progressent, ou on a toujours les mêmes risques quand il y a une forme de flash crack comme celui qu'on vient de vivre, Stanislas ?
07:12Les participants du marché sont assez différents.
07:13Il y a des acteurs régulés qui, même, ne proposent pas de faire des perps, c'est-à-dire de prendre des paris, on va dire l'éverager sur des longs shorts,
07:20et c'est ça qui est en défaut aujourd'hui. C'est comment ces systèmes fonctionnent, et quand il n'y a plus de liquidité,
07:26on voit qu'en réalité, ils ne fonctionnent pas très bien, et que c'est un jeu à somme nulle.
07:29Donc, il y a une tendance, moi, qui me déplaît un peu dans cet écosystème,
07:32c'est qu'il y a des gens qui mettent de l'argent dans ces protocoles, qui prennent des leviers,
07:36en espérant faire du farming, désolé pour l'anglicie, c'est-à-dire récupérer des jetons.
07:40Sauf qu'on envoie parfois le retail sur des sujets qui sont un peu dangereux,
07:45et on le voit faire des leviers sur des crypto-monnaies qui n'ont pas de liquidité,
07:49c'est d'autant plus dangereux que beaucoup d'ordres de vente,
07:53moins 60, moins 70%, pendant quelques secondes, ça suffit à liquider,
07:56et on se retrouve avec beaucoup de gens qui ont perdu de l'argent.
07:59Sur des plateformes qui ne sont d'ailleurs pas très centralisées, pas très régulées.
08:02Et le gros de la liquidation venait d'une plateforme qui s'appelle Hyperliquid,
08:05qui est totalement décentralisée, totalement automatisée,
08:07et qui a réalisé l'un des plus gros, AirDrop, l'une des plus grosses distributions de crypto-monnaies.
08:12Et donc naturellement, il y a des utilisateurs qui utilisent cette plateforme
08:15en espérant profiter de la prochaine tranche de distribution.
08:18Donc c'est l'une des tendances, ce qu'on appelle les perpétuoles DEX,
08:21échanges décentralisés qui permettent de faire des paris à la hausse ou à la baisse avec des effets de levier,
08:25qui sont très clairement en tendance, notamment depuis que Aster,
08:28le concurrent dessiné par Binance, totalement décentralisé et soutenu par Binance, a vu le jour.
08:34Mais est-ce que les ETF, maintenant il y a des ETF quand même dans le marché,
08:37est-ce que les ETF ont un peu servi de flotteur quand même, ou pas tant que ça ?
08:40Flotteur, très compliqué quand les marchés sont fermés, c'est un ETF pour le coup.
08:44Mais en tout cas, on l'a vu, c'est un indicateur,
08:47et on voit qu'il y a un demi-milliard de volumes qui sont sortis des ETF dans les heures ou dans les jours
08:50qui ont suivi, notamment le 14 ou le 15 octobre.
08:54L'ETF, c'est un peu le thermomètre.
08:55C'est dès qu'il y a une petite secousse ou une incertitude sur les marchés,
08:58on a quelques investisseurs qui reprennent leurs billes.
09:01Et donc c'est plutôt la conséquence que la cause de voir ce qu'on appelle les outflows,
09:05c'est-à-dire des sorties de valorisation sur les ETF.
09:09Mécaniquement, si dans une semaine ça se passe bien,
09:11ceux qui sont sortis, on les voit revenir.
09:13Ce qui fait que ce n'est pas tant un indicateur qu'une conséquence.
09:15Effectivement, il y a des cryptos qui vous ont surpris quand même par leur comportement.
09:19On parle beaucoup à chaque fois de Bitcoin et d'Ether,
09:22mais il y en a d'autres qui vous ont surpris ?
09:24Il y a des altcoins qui ont affiché moins 75% de leur valeur sur quelques minutes.
09:28Ça rappelle le bon vieux temps ?
09:29Ça ne rappelle pas grand-chose de bon,
09:32mais si ce n'est le vieux temps,
09:34il y a des jetons comme Atom qui ont fait beaucoup de bruit,
09:36puisque l'order book même sur les plus grosses plateformes était complètement vide.
09:38Donc un jeton qui coûtait 4 ou 5 euros pièce,
09:41on pouvait en avoir 1 000 pour 1 euro.
09:43Donc il y a quelques personnes qui étaient dans l'order book,
09:46qui avaient un ordre limite et qui ont dit
09:47« Moi, pour 0,1 centime, je suis prêt à en acheter beaucoup »
09:50et qui ont eu de la chance.
09:51Et il y a beaucoup de personnes qui ont simplement vendu sans regarder le prix
09:53et qui ont obtenu une poussière contre leur stock.
09:56Il y a eu des crypto-monnaies qui ont particulièrement été affectées
10:00par le manque de liquide d'idées.
10:01Il y a plein de débats parallèles suite à cet événement.
10:04Mais ce qui est intéressant, c'est de voir que certains ont été à défaut
10:06sur la manière dont ils calculent le prix
10:08pour assurer la pertinence de cette plateforme
10:11entre les longues et les short.
10:13Et quand on calcule mal prix, on cause des liquidations.
10:16Donc encore de la maturité à gagner pour certains acteurs.
10:18C'était l'un des gros points, un stablecoin
10:21qui était sur Binance, l'USDE,
10:24et qui servait de collatéral,
10:25donc de caution pour pouvoir parier à la hausse ou parier à la baisse,
10:28qui a perdu son peg, il a perdu sa valeur,
10:30mais uniquement sur Binance.
10:32Et comme Binance sont très gros,
10:33ils regardent leur prix à eux pour prendre le prix moyen du marché.
10:36Et c'est ça qui a fait qu'il y a eu des liquidations.
10:38Pour le coup, ils ont déployé 300 millions de dollars
10:40pour rembourser tout le monde en très peu de temps,
10:42parce qu'ils ont assumé totalement l'erreur.
10:44Mais du coup, ça pose des questions sur,
10:46comme c'est un nouveau marché, où sont les références,
10:48on doit se baser sur quoi,
10:49les systèmes de redondance sont définis comment,
10:51et il faut qu'il y ait de la casse
10:52et qu'il y ait ce genre d'événement,
10:53afin qu'il y ait de la régulation, des obligations,
10:56et que certains viennent mettre un cadre obligatoire à respecter.
10:58Anatomie d'une chute, on pourrait résumer comme ça
11:00vos propos, vos échanges, vos analyses sur ce qui se passe en ce moment
11:02sur les cryptos, c'était surtout violent la semaine dernière,
11:04mais on voit qu'aujourd'hui, Bitcoin vient quand même menacer
11:06les 100 000 dollars.
11:07Anatomie d'une chute.
11:08Mais on va aussi parler d'architecture,
11:11et de tokenisation,
11:12parce que le patron de BlackRock
11:14en met une couche sur la tokenisation,
11:15il a encore expliqué cette semaine
11:16à quel point la tokenisation allait tout changer,
11:19et vraiment, il est en pointe, le patron de BlackRock.
11:21Pourquoi lui, plus que les autres géants de la finance américaine ?
11:24Parce qu'il est en avance,
11:26parce que ce n'est pas seulement un actif pour lui,
11:28c'est bel et bien un support.
11:29On le sait, le Nasdaq se positionne
11:31et essaye de faire en sorte qu'il y ait des compensations
11:33et des règlements d'actions tokenisés.
11:36On sait que ça va permettre des échanges 24h sur 24,
11:387 jours sur 7,
11:39c'est une question de volume.
11:40À partir du moment où, au milieu de la nuit,
11:42on peut réaliser son pré-lombard,
11:44où on peut mettre en caution des actifs
11:45et faire des loupes,
11:47le vrai de G, ce que l'on a déjà,
11:48et ses actifs, pour pouvoir tout simplement
11:50optimiser encore l'efficience de son capital,
11:53c'est quelque chose qui ne peut qu'intéresser
11:54l'un des plus gros fonds d'investissement au monde.
11:56Oui, ça c'est la promesse pour les investisseurs.
11:58Après, la promesse pour un asset manager
11:59de type BlackRock et d'autres,
12:01c'est d'avoir une technologie
12:02qui peut aussi baisser un peu les coûts
12:05de création d'actifs,
12:06d'émission de ces actifs,
12:08même des coûts de compliance.
12:09Donc c'est un peu,
12:11un, améliorer l'accessibilité des actifs.
12:13La démocratisation quand même aussi.
12:15Avec des marchés actions qui sont au plus haut,
12:17des valeurs, des cours qui sont
12:18de moins en moins accessibles au très grand public.
12:20Oui, mais même demain,
12:21si on tokenise du private equity,
12:23de se dire qu'on peut le rendre accessible
12:25à du retail,
12:25avec toutes les mises en garde qu'il faut.
12:27Mais techniquement, il y a cette possibilité-là.
12:29Donc lui, il voit ça comme une nouvelle infrastructure.
12:31Et ça rejoint les propos du patron de la SEC,
12:33de dire, on a une nouvelle infrastructure,
12:36c'est équivalent à l'apport d'Internet,
12:38mais pour le monde financier,
12:39autant y aller.
12:40Et d'ailleurs, ils sont prêts même
12:41à faire des exemptions.
12:42donc de permettre l'innovation,
12:44de voir ce qu'il faut,
12:45de séparer le bon grain de l'ivraie,
12:47et derrière, de traduire ça dans la réglementation.
12:49Et c'est parfois un peu cette souplesse
12:50qu'on regrette en Europe.
12:52Ah oui.
12:54La tokenisation des marchés financiers,
12:55la tokenisation de l'immobilier.
12:57Eric Trump, donc le fiston de Donald Trump,
12:59dit que, oui, oui, il y a un vrai projet,
13:01un projet de tokenisation des Trump Towers.
13:04Ah, c'est-à-dire qu'on pourra faire du monopoli
13:07avec du vrai immobilier, c'est ça, la tokenisation ?
13:09En quelque sorte, c'est-à-dire d'acheter des parts
13:11même pour des petits montants.
13:14Et l'idée, c'est plutôt que d'avoir accès
13:16à un bien, une catégorie de biens,
13:17de faire sa propre diversification.
13:19Je prends un millième à tel endroit,
13:21un millième d'actifs d'immobilier professionnel,
13:24d'une clinique à l'autre bout du monde.
13:26Ça, c'est la promesse.
13:27Après, d'un point de vue aujourd'hui réglementaire
13:29et même effectif,
13:30on n'a pas tellement de cas d'usage
13:32qui se sont répandus.
13:34Quand on dit qu'on peut tout tokeniser
13:36et que ça apporte,
13:37que ce soit de l'immobilier,
13:38des fonds de dette ou des fonds monétaires,
13:39on voit très bien où il faut aller.
13:41Maintenant, il nous faut encore le chemin,
13:43la demande et même l'actif de règlement.
13:45Ou les sujets autour des stable coins.
13:47Donc, il y a tout un écosystème
13:48qui doit se mettre en œuvre.
13:48C'est là qu'on voit que la tokenisation
13:50est encore une option pour le futur.
13:52L'IA, elle, est déjà une certitude.
13:54L'IA, au point qu'on se demande
13:55si l'IA n'a pas pris aux cryptos
13:56un peu de lumière
13:57et attiré des capitaux
13:58au détriment des cryptos
14:00depuis quelques années, Owen.
14:01C'est certain.
14:02Quand il y avait la mode blockchain
14:04et qu'il y a eu la mode IA,
14:05tout de suite,
14:06les VCs ont changé leur fusil d'épaule.
14:07En France, on est passé de la blockchain nation
14:09à l'IA nation.
14:11Et puis, c'est comme ça.
14:12Ça fait partie du jeu.
14:12Ça fait partie de discours politiques
14:13qui sont orientés sur du plus court terme,
14:15sur des mandats plus courts.
14:16Et même au niveau des investisseurs,
14:19la blockchain,
14:20c'est une surcouche technologique
14:21qui va affecter beaucoup de domaines,
14:23mais surtout des domaines financiers,
14:24des domaines de règlement,
14:25des domaines de transactionnel,
14:27même si ça va au-delà, évidemment.
14:29Alors que l'intelligence artificielle
14:31a eu un bouleversement quotidien
14:33de tous les domaines
14:33beaucoup plus rapides
14:34et qui est constaté.
14:35Donc, évidemment,
14:36on sent une tendance
14:37que ça n'enlève pas
14:38le potentiel de la blockchain.
14:40Je pense même,
14:40pour être honnête,
14:41que la blockchain va donner
14:42de la valeur à la blockchain,
14:43que l'IA va donner
14:45de la valeur à la blockchain
14:46et va permettre d'authentifier
14:47d'un point de vue numérique
14:48ce qui a été créé,
14:49ce qui va devenir compliqué
14:50dans les années à venir,
14:51mais sur du très long terme.
14:52Les deepfakes, par exemple.
14:53Pas ce deepfake, la blockchain.
14:54Deepfake,
14:54la certification de qui a émet un contenu,
14:56l'authentification,
14:57un mot de passe ne suffira plus,
14:59on ira plus loin que ça.
15:00Donc, je suis certain
15:01que l'un n'enlève rien à l'autre,
15:02mais à l'instant T,
15:03ça enlève de l'intérêt.
15:04Ça, c'est vrai.
15:04C'est dans la substance
15:05que ça ne modifie rien,
15:06mais ça vient capter
15:07l'intérêt des investisseurs
15:08et donc de la liquidité
15:09sur du court terme.
15:10Des cas d'usage,
15:11ils se développent,
15:12je pense au ce qu'on appelle
15:13le paiement dans le monde agentique,
15:15c'est-à-dire d'avoir
15:15une monnaie native de l'Internet
15:17que sont Stablecoin
15:18et certaines cryptos,
15:19et d'avoir des agents transactionnels
15:21qui pourraient utiliser ça
15:22d'eux-mêmes, cette valeur.
15:23Ah oui, j'ai vu passer
15:24cette hypothèse
15:25que quand l'IA fera elle-même
15:26ses propres transactions
15:27d'une IA à une autre,
15:28ça pourrait se faire
15:29par des monnaies
15:31comme les monnaies numériques.
15:32Une DAO pourrait très bien
15:33payer des êtres humains
15:34pour rendre un service,
15:35elle sera capable d'en juger
15:36grâce à une IA le rendu,
15:38et c'est effrayant,
15:39cette direction-là,
15:41on pourrait en parler
15:41à un moment,
15:42parce que c'est tout autant
15:43intéressant et follement excitant
15:44que terrifiant sur le potentiel
15:47de certains algorithmes
15:48qui auraient une capacité
15:49de paiement
15:50et de réflexion
15:51de recourir.
15:54Demain, je dois faire un voyage,
15:55je demande à mon chatbot
15:56de dire réservoir
15:57l'hôtel le mieux noté
15:58sur trois jours
15:59et tel restaurant,
16:01il fait les paiements
16:01et derrière,
16:02je profite de l'expérience à plein.
16:03Ce n'est pas le cas d'usage
16:04qui me fait le plus peur,
16:05par exemple.
16:05Non, non, c'est pour ça
16:06que le côté dystopique
16:07de ce que tu évoquais
16:08m'interpelle un peu plus
16:09d'un point de vue anthropologique.
16:10Sur le paiement,
16:11à la rigueur,
16:12ça va plus vite,
16:12c'est plus facile,
16:13tant mieux.
16:13C'est toujours plus rassurant.
16:14Alors, combien,
16:15c'est difficile à quantifier,
16:21les acteurs dans les cryptos
16:22pourraient tirer parti
16:23plus que les autres
16:24de l'intelligence artificielle
16:25et ces acteurs des cryptos
16:26qui pourraient bénéficier
16:28à plein de l'IA,
16:29c'est les mineurs de Bitcoin.
16:30En ça, il faut nous expliquer
16:30pourquoi les mineurs
16:31vont profiter de l'IA.
16:33Le nerf de la guerre,
16:34c'est l'énergie
16:34et donc l'énergie est nécessaire
16:36pour miner du Bitcoin
16:37et elle est d'autant plus nécessaire
16:38pour faire tourner
16:39tous les serveurs
16:40qu'on voit en fond
16:40derrière vous, Guillaume,
16:42pour faire derrière
16:43tous les calculs d'IA
16:44parce qu'il y a
16:44une consommation énergétique
16:45qu'on reproche d'ailleurs
16:46beaucoup à Bitcoin
16:47et pas à l'IA
16:47alors que c'est le même sujet.
16:48Je dirais même que c'est fini.
16:50Si on compare
16:50ce que l'IA consomme
16:51en quelques années
16:52par rapport à ce que Bitcoin
16:53consomme en consolidé
16:54depuis sa création,
16:55il n'y a plus de sujet.
16:56Là, ce n'est plus un problème,
16:57Bitcoin.
16:57Là, ça ne dérange plus personne.
16:58Mais on est un peu biaisé là-dessus.
17:00Et donc, le business model
17:01des mineurs de Bitcoin...
17:02Pour une fois,
17:03je suis d'accord avec lui.
17:03Sur l'IA, c'est hallucinant
17:05la consommation électrique attendue.
17:06On n'aura pas les moyens.
17:07Oui, mais là où c'est biaisé,
17:08c'est que pour les gens,
17:09Bitcoin ne comprenait pas.
17:10Alors que l'IA, c'est très clair,
17:11c'est légitime presque.
17:13Quand on comprend Bitcoin
17:14et sa proposition de valeur,
17:16et puis justement,
17:18pourquoi certains mineurs
17:19en profitent ?
17:20Parce qu'ils savent utiliser
17:21de l'énergie
17:21et fournir de la puissance
17:22de calcul.
17:23Et comme le disait Stanislas,
17:24c'est tout simplement
17:25un métier qui peut être
17:27bien plus rentable,
17:28qui est bien plus rentable
17:30aujourd'hui,
17:31de par la demande croissante
17:32complètement dingue
17:33sur une courte période de temps
17:34que de miner de la crypto-monnaie.
17:35Les deux sont complémentaires
17:36d'ailleurs.
17:37C'est-à-dire que l'IA,
17:37on a besoin de faire tourner
17:39les machines tout le temps,
17:39alors que Bitcoin est pilotable.
17:41C'est pour ça que les mineurs
17:42de Bitcoin qui sont sur Bitcoin,
17:43pas pour l'aspect idéologique.
17:45Pour l'aspect,
17:46c'est une industrie
17:46qui s'est créée
17:47avec ses coûts fixes,
17:48ses coûts variables
17:49et le revenu
17:50qui peut être généré.
17:51Aujourd'hui,
17:51dans certaines configurations,
17:53c'est plus intéressant
17:53de faire de l'IA
17:55que du Bitcoin,
17:56d'où des mineurs
17:56qui se diversifient
17:57et font les deux business.
17:59Les Prodé Crypto,
18:00c'est votre tutoriel
18:00L'Actu Crypto
18:01en 20 minutes,
18:0220 grosses minutes.
18:03Et une grande nouvelle
18:04cette semaine,
18:05l'Europe n'a peut-être
18:06pas encore complètement perdu
18:07la guerre des stable coins.
18:09En tout cas,
18:09elle est en train
18:10d'essayer de se rattraper.
18:11On voit les initiatives privées
18:12de plus en plus nombreuses.
18:13Celle d'Odo BHF,
18:14qui est une banque d'investissement
18:15qu'on connaît bien
18:16sur BFM Business,
18:16très active sur les marchés
18:17traditionnels.
18:18Odo BHF va à son tour
18:19lancer un stable coin
18:21et un stable coin euro.
18:22C'est ça la bonne nouvelle.
18:23Est-ce que l'Europe
18:24se remet dans la course ?
18:26Stanislas.
18:26On peut l'espérer
18:27et je vois les initiatives bancaires
18:29du moment
18:30d'un bon oeil.
18:31C'est-à-dire qu'on a
18:32un double discours
18:33un peu des pouvoirs publics
18:35qui est de dire qu'il faut combattre
18:36les stable coins dollar.
18:37Ils choisissent plutôt
18:38l'euro numérique
18:39et dans le même temps,
18:41ils dissuadent un peu
18:42quelque part les acteurs bancaires
18:43de se lancer dans les stable coins
18:44et pourtant,
18:45les acteurs bancaires le font.
18:46Donc on a évidemment
18:47Odo, c'est une belle nouvelle,
18:48historiquement Forge,
18:49le consortium européen
18:51de neuf banques
18:51qui a été évoqué
18:52et vendredi dernier,
18:53un communiqué de presse
18:54avec des BNP,
18:55des Centendeurs
18:55qui discutent
18:57avec des banques américaines
18:57pour voir.
18:58Ce matin même,
18:59au Japon,
18:59les trois plus grosses banques
19:00qui regardent
19:01pour faire un stable coin.
19:01Donc le sujet aujourd'hui,
19:03il est éminemment bancaire.
19:04Évidemment que des pouvoirs publics
19:06ou même des banquiers centraux
19:07voient des stable coins
19:08faits par des entités européennes
19:10d'un bon oeil.
19:11Si l'euro a été conçu
19:12pour concurrencer le dollar,
19:13dans ce cas-là,
19:14il faut favoriser
19:15des stable coins euro
19:16pour concurrencer
19:17les stable coins dollar
19:18sur ces nouvelles infrastructures
19:19de valeur
19:19qu'on évoque à chaque fois,
19:20les blockchains.
19:21Donc il y a une forme
19:23de principe de réalité
19:23de François Villerois de Gallo,
19:25du gouverneur,
19:25qui dit
19:25il y a les banques sont là,
19:27donc maintenant peut-être
19:28qu'il faut changer
19:28un peu de fusil d'épaule
19:29et accompagner.
19:30Et François Villerois de Gallo,
19:31gouverneur de la Banque de France,
19:33une des voix qui compte
19:34au sein de la Banque Centrale Européenne,
19:35il a l'oreille de Christine Lagarde,
19:37en plus il est français,
19:38il parle la même langue,
19:38il se trouve qu'il plaide
19:39justement pour que les acteurs privés
19:41s'emparent des stable coins
19:42et créent des fabriques
19:43des stable coins euro.
19:44C'est intéressant
19:45de la part d'un membre de la BCE.
19:46En l'occurrence,
19:46s'il a l'oreille de Christine Lagarde,
19:48elle ne l'a pas entendu comme ça
19:49parce que c'est une annonce
19:50qui date de ce matin
19:50qui dit qu'il n'y aura pas
19:51de Bitcoin
19:52dans les réserves européennes.
19:54Et la seule certitude
19:54qu'on ait,
19:55ou en tout cas,
19:56c'est un non-sens.
19:57C'est autre chose Bitcoin.
19:58Ça va se développer,
19:59ça va avancer
19:59jusqu'au moment où on changera d'avis.
20:01Mais ce ne sera peut-être
20:01plus le même mandat
20:02et ce ne sera peut-être
20:02plus les mêmes personnes.
20:03Mais en attendant,
20:05même si Bitcoin,
20:05c'est différent,
20:06c'est le même sous-jacent,
20:07c'est le même socle,
20:08aller dans une direction,
20:09c'est considérer
20:10la valeur de la technologie.
20:12Et aujourd'hui,
20:13comme le monde évolue,
20:14ne pas considérer Bitcoin,
20:16ne serait-ce qu'à l'avenir
20:17et se positionner dès maintenant
20:18en disant qu'il n'y en aura pas,
20:20bien que ce soit un sujet
20:21un petit peu différent du Bitcoin,
20:23c'est quand même
20:24quelque chose d'important.
20:25Mais oui,
20:25on commence à avoir des personnes
20:26au sein des banques
20:27de manière générale,
20:29établissement de paiement,
20:30établissement de monnaie électronique,
20:32ou que ce soit banque centrale,
20:33qui commence à se poser
20:34les bonnes questions
20:34parce que ce sont les usages,
20:35ça vient d'en bas,
20:36le changement se fait dans l'usage.
20:37Le verre rentre dans le fruit
20:39peu à peu.
20:40Le discours est intéressant
20:41parce que les minutes
20:42ont été publiées,
20:42du moins le verbatim du discours.
20:44Et ce qu'on voit,
20:45c'est qu'il ne fait plus
20:45cette opposition factice
20:46euronumérique de détail
20:47et stablecoin euro
20:48et qu'en reprenant
20:50un petit pas de recul,
20:51la monnaie aujourd'hui,
20:52c'est un partenariat
20:53public-privé.
20:54Donc finalement,
20:54sur les stablecoin euro,
20:55c'est pareil,
20:56c'est un partenariat
20:56public-privé.
20:58Après,
20:58on comprend bien
21:00qu'en creux,
21:01le gouverneur préfère
21:02des émetteurs
21:03qui soient souverains
21:04et européens.
21:06Ce qui n'empêche pas
21:06des acteurs américains
21:07ou que sais-je
21:08de venir aussi respecter
21:10Parce que pendant ce temps,
21:10ils avancent aussi,
21:11les Américains.
21:14À l'avenir,
21:16les banques américaines
21:17se discrèneront plus
21:17sur les cryptos.
21:18Elles vont tout en proposer ?
21:20Oui,
21:21et pas que.
21:21En réalité,
21:22quand on fait de la conservation
21:23d'un stablecoin
21:23ou d'un bitcoin,
21:25c'est les mêmes actifs
21:26technologiques
21:27pour faire la conservation
21:28des fameux actifs tokenisés.
21:30Donc ce qu'on voit,
21:31c'est qu'il y a un discours
21:31de dire nous,
21:32on va faire de la conservation
21:33et peu ou prou derrière,
21:35ils peuvent faire
21:35la conservation
21:36de tout ce qui va circuler
21:37sur le blockchain.
21:39Voilà.
21:40Et ils devront le supporter
21:41à un moment ou à un autre
21:42parce que si ce ne sont pas
21:43des actions,
21:44ce seront des stablecoins.
21:45Ce ne sont pas des stablecoins,
21:46ce sont des titres immobiliers
21:47tokenisés.
21:48C'est un nouveau support.
21:50En fait,
21:50c'est une nouvelle façon
21:50d'adresser les titres
21:51de manière générale,
21:52quelle que soit leur forme,
21:53Forex inclut.
21:54Donc ils se doivent
21:55d'accepter cette transition
21:57et quitte à se mettre à jour
21:58et à modifier son moteur même
22:00pour être capable
22:01d'accepter un type d'actif,
22:03pourquoi ne pas considérer
22:03le champ des possibles
22:04et surtout considérer
22:05les besoins
22:06qui encore une fois
22:06viendront des clients
22:07et du plus bas niveau ?
22:08De répondre à une demande client.
22:09Est-ce que je peux envoyer
22:10du cash
22:11à l'autre bout du monde
22:12le vendredi à 19h30 ?
22:13Aujourd'hui,
22:14non,
22:14cette technologie le permet.
22:15C'est pour ça que nous,
22:15quand on parle,
22:16on a souvent un prisme
22:16un peu technique,
22:17on jargonne,
22:18on utilise un anglicisme
22:19et la promesse,
22:19c'est l'usage pour une entreprise
22:22ou même un particulier
22:23envoyer de l'argent
22:24à la diaspora,
22:25c'est de le faire sans frais,
22:2624h sur 24,
22:277 jours sur 7
22:28et ce rapidement.
22:30On a une question de l'auditeur
22:31mais qu'on traitera
22:31que je vous propose
22:32de traiter seulement
22:32la semaine prochaine
22:33parce que je pense
22:33qu'il nous faudra
22:34un peu plus que deux minutes.
22:35Il nous reste deux minutes.
22:36La question,
22:37c'est la bataille.
22:38Il déterne l'âge de guerre
22:39entre Bitcoin et Ethereum.
22:40Laquelle a le plus de potentiel ?
22:42Très bonne question,
22:42Marlowe.
22:43Mais non,
22:43on lui répondra
22:44une autre fois
22:44ou vous reviendrez
22:45la semaine prochaine.
22:46Vous n'êtes pas sûr
22:46où elle,
22:46où vous équipez ?
22:48Peut-être rassure.
22:49Il faudra plus de deux minutes
22:50pour comparer un incomparable,
22:51ça c'est sûr.
22:52Allez,
22:53il a commencé à répondre.
22:55Incomparable,
22:55le Bitcoin est bien au-dessus,
22:56c'est ça ?
22:57C'est totalement différent,
22:58ce n'est pas les mêmes
22:58propositions de valeur.
22:59Pour moi,
23:00on ne comparerait pas
23:02l'or à l'argent
23:03de la même façon ?
23:03On comparait à une époque,
23:04on se disait
23:05sur la décentralisation,
23:06peut-être qu'Ethereum aussi
23:07peut montrer une ambition
23:09de décentralisation importante
23:10comme Bitcoin
23:10et finalement,
23:11on se dit
23:11non,
23:12il n'y a plus de match
23:12et ce n'est plus une question
23:13parce que là-dessus,
23:14Ethereum a perdu.
23:15Voilà,
23:15ils ont perdu.
23:16Peut-être que sur la sécurité
23:17et la décentralisation,
23:18oui,
23:18mais ce n'est pas l'enjeu
23:19que vient défendre Ether,
23:20c'est plutôt de l'utilité.
23:21Mais c'est typiquement,
23:22si je vous demande
23:22si vous préférez un kilo d'argent
23:23ou un kilo d'or,
23:24vous allez me dire
23:25un kilo d'or.
23:26Si vous devez aller vous battre
23:27et que je vous demande
23:27vous voulez une épée en or
23:28ou une épée en argent
23:28et encore,
23:30l'argent ne serait peut-être
23:30pas la bonne réponse
23:31mais c'est vraiment
23:32une question d'usage,
23:33d'objectif,
23:33d'utilité
23:34et pour moi,
23:35elles n'ont pas les mêmes
23:35propositions de valeur.
23:36C'est surtout ça la réponse.
23:38Si on propose des terres rares
23:39au dîner,
23:39vous direz non.
23:40En revanche,
23:40pour votre téléphone
23:41et votre vie sociale,
23:42vous en avez besoin
23:42des terres rares.
23:43J'aurais plus fait la comparaison
23:44entre un kilo d'or
23:46et un litre de pétrole
23:47parce que l'éther,
23:48c'est vraiment ce qui fait
23:48tourner une machine
23:49et c'est pour ça que même
23:51en termes de dynamique de prix
23:52à moyen long terme,
23:53est-ce qu'on a intérêt
23:53dans une économie mondiale
23:55d'avoir un pétrole
23:56qui est trop élevé ?
23:56Non.
23:57Donc on voit que ce n'est pas
23:58la même dynamique de prix
23:59entre l'or qui en ce moment
24:00progresse et le pétrole.
24:01Chaque fois,
24:01en fonction des variations de prix,
24:03il y a des conséquences
24:04très concrètes sur nos vies.
24:05Alors messieurs,
24:06bravo,
24:06parce qu'en 1 minute 20,
24:07vous aurez répondu
24:08à cette question de Marlon.
24:10Cette promesse aussi,
24:12chaque semaine
24:12des Prolet Crypto
24:13de regarder dans les yeux
24:14également les points faibles
24:16et les bémols
24:16parce que tout n'est pas parfait.
24:17D'abord,
24:17on le disait,
24:18cette semaine est plutôt compliqué
24:19sur le marché crypto
24:20et puis il y a aussi
24:21la question des trésoreries
24:22d'entreprises.
24:23Bien sûr,
24:23beaucoup d'entreprises
24:24mettent des bitcoins,
24:25des cryptos en trésorerie
24:26mais il y a comme une forme
24:27de retour de flamme là
24:28désormais Owen
24:28pour ces entreprises-là.
24:30Pour certaines en tout cas,
24:31il y a en effet
24:32un passage
24:33où on sent que ça s'essouffle,
24:35on sent que...
24:36En fait,
24:36qu'est-ce qui était intéressant
24:37pour les bitcoins,
24:37une trésorerie compagnie ?
24:39C'est qu'une entreprise
24:40qui achetait
24:40un million d'euros
24:41de crypto-monnaie par exemple
24:42arrivait à avoir
24:43sa valorisation augmentée
24:44de 5, 10, 20 millions d'euros
24:46parce que des investisseurs externes
24:48se ruaient sur son capital.
24:50Aujourd'hui,
24:51quand on rajoute
24:52un million d'euros
24:53de crypto-monnaie
24:53à son capital,
24:54il peut y avoir
24:55une légère valorisation
24:56mais elle est beaucoup plus tangible.
24:57Le premium accepté
24:58par les investisseurs
24:59qui est beaucoup moins
25:01dans la précipitation
25:02et qui se pose
25:02beaucoup plus de questions
25:03en se disant
25:04est-ce qu'acheter
25:04un million d'euros de bitcoin
25:05ça augmente réellement
25:06de 10 millions la valeur
25:07d'une entreprise ?
25:08Et la réponse est
25:09ça dépend de ce qu'elle va en faire
25:10mais probablement
25:11pas à l'instant T.
25:13Et donc,
25:13il y a des retours à la normale,
25:14il y a un retour de flamme,
25:15il y a certaines entreprises
25:16qui essayent de se lancer
25:17et qui n'arrivent pas
25:18à avoir beaucoup plus de valeur
25:19que l'argent qu'elles lèvent
25:21pour acheter l'actif
25:22ce qui semble plutôt cohérent.
25:24J'ajoute que plusieurs
25:24ont la même ambition
25:26et donc de fait
25:27quand on parle d'un premium
25:28d'une différence
25:28entre la valorisation
25:30de l'entreprise
25:31et son stock
25:31si toutes sont sur le même créneau
25:33ce premium disparaît
25:35donc il n'y a que celles
25:36qui se sont lancées le plus tôt
25:37qui ont le plus de taille critique
25:38pour utiliser au mieux
25:39les crédits,
25:40les obligations convertibles,
25:41etc.
25:41pour faire un stock
25:42qui vont s'en sortir.
25:43L'offre et la demande.
25:44Oui,
25:45là ce sera intéressant de voir
25:45on est à 105 000 dollars
25:46donc sur bitcoin
25:47s'il y a des rachats massifs
25:48ou si on attend un peu.
25:50C'est un des enjeux.
25:50C'est plus facile
25:51sans gouvernement
25:51ou avec
25:52quand on est président de la DAN
25:53pour évangéliser
25:55et surtout
25:55essayer de faire monter
25:57le débat crypto
25:57à un an et demi
25:58même pas à un an et demi
25:59de la présidentielle ?
26:00C'est mieux avec
26:00ou sans gouvernement ?
26:05On ne peut pas parler
26:05à des ministres
26:06ou aux cabinets
26:07qui sont derrière.
26:09Malheureusement
26:09et c'est comme ça
26:09que ça fonctionne
26:10étant démissionnaires
26:11ils ne peuvent pas prendre part
26:12à des sujets
26:13qui soient autres
26:13que les affaires courantes.
26:15Donc nous on l'a vu
26:15pour nos sujets
26:16quand on parle
26:17des stable coins
26:18même de la vente
26:19de Exaion
26:20éventuellement rachetée
26:22par un acteur comme Mara
26:24on se retrouve un peu bloqué
26:25c'est-à-dire qu'on n'a pas
26:26vraiment d'interlocuteur
26:27donc oui je le déplore.
26:29Merci messieurs.
26:30Les pros des cryptos
26:31chaque vendredi
26:32retrouvés aussi en replay
26:33podcast tout au long du week-end
26:34Owen Simonin
26:35à la tête de Meria
26:36combien d'abonnés Owen ?
26:37On va vers les 790 000 là.
26:41Objectif l'une
26:41donc sa chaîne YouTube
26:43Asher avec un H au début
26:44la pédagogie crypto
26:45et la dame bien sûr
26:46qui tente d'évangéliser
26:47c'est plus un peu plus B2B
26:49enfin c'est vous aussi
26:50mais vous êtes que B2B la dame
26:51vous parlez aux entreprises
26:52que des entreprises
26:53à la dame
26:53avec nos différentes entreprises
26:55c'est formidable
26:55voilà un écosystème soudé
26:57Stanislas Barthélémy
26:58on est le président
26:59bon week-end à tous.
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