- il y a 2 semaines
Ce mercredi 17 septembre, la guerre entre l'AMF et le régulateur de Malte, la popularité croissante des stablecoins, le lancement du nouveau stablecoin de Tether, et le rachat de France Cryptos par Kryptosphère ont été abordés par Maxime Heuzé, journaliste La Tribune, Raphaël Pautard, président de Kryptosphere France, et Nathalie Janson, économiste et professeur à la Neoma Business School, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez la en podcast.
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00:00BFM Business, BFM Crypto, le club.
00:05Sandra Gandeau.
00:06Bonjour à tous, bienvenue dans le club BFM Crypto, je suis ravi de vous retrouver comme tous les jours à 15h pendant toute une demi-heure.
00:12On va parler de ce secteur, on va parler de bataille engagée par l'AMF, de réglementation, de stablecoin.
00:18Beaucoup, vous allez voir de formation et des dernières actues aussi avec Maxime Meuset, journaliste à la tribune.
00:23Bonjour Maxime.
00:24Bonjour.
00:24Ravi de vous avoir dans l'émission.
00:26Bonjour Raphaël Potard avec nous également, président de Cryptosphère France.
00:30Bonjour Raphaël.
00:30Bonjour.
00:31Vous avez une actu à nous annoncer en fin d'émission.
00:32Aussi.
00:33Vous la réservez évidemment.
00:34Et Nathalie Jansson, économiste, professeure à la Néoma Business School qui est venue nous voir.
00:38Bonjour.
00:39Bonjour.
00:39Ravi de vous retrouver.
00:40Vous savez que vous nous posez vos questions évidemment tous les jours à cette adresse crypto.bfmbusiness.fr.
00:46On vous répond tous les jeudis entre 15h et 15h30, que ce soit des questions très compliquées, très techniques ou des questions de débutants.
00:53Vous êtes les bienvenus évidemment crypto.bfmbusiness.fr.
00:57Le club BFM Crypto, c'est parti.
01:01Maxime Meuset, je commence par vous du nouveau, du côté de Mika Maxime.
01:06Oui, la guerre est déclarée entre l'AMF et le régulateur de Malte.
01:11Alors rien n'est officiel, tout est toujours dit entre les lignes.
01:15Mais lundi, les régulateurs de la France, de l'Autriche et de l'Italie ont annoncé vouloir transférer la délivrance des permis européens à l'autorité européenne, l'ESMA.
01:27Alors aujourd'hui, en fait, c'est aux régulateurs de chaque État d'attribuer le statut de prestataire de services sur cryptoactifs, PSCA, le fameux passeport européen.
01:36Celui-ci permet donc d'exercer dans toute l'Union européenne et surtout, il va être obligatoire à partir de juillet.
01:42Et justement, certains pays ne comptent pas se voir retirer ce privilège d'accorder le PSCA.
01:48Mardi soir, l'autorité de Malte s'est prononcée contre la demande de la France.
01:53Bon, qu'est-ce qui est à l'origine de cette querelle des régulateurs, Maxime ?
01:56Eh bien, l'AMF estime qu'il y a des divergences fortes entre les régulateurs sur la mise en œuvre des contrôles menés avant de donner le passeport européen.
02:06Et parmi ces divergences, l'AMF parle notamment des divergences en matière de cybersécurité.
02:12Alors, par exemple, l'AMF demande un audit passif.
02:16C'est un audit fait par une entreprise externe qui est jugée assez compliquée à avoir.
02:22Et voilà, c'est un gage de sécurité pour les entreprises cryptos.
02:27Et à l'inverse, le régulateur de Malte, par exemple, lui, demande simplement des documents prouvant qu'il y a un protocole de cybersécurité.
02:34Donc, on a vraiment deux visions drastiquement différentes sur ce qu'est la cybersécurité.
02:41Et pour une consultante interrogée par la tribune, Malte fait en fait exprès d'être plus laxiste que d'autres pour attirer des entreprises sur son sol.
02:49Et oui, business, même chez les régulateurs.
02:51Et d'ailleurs, l'ESMA a déjà recadré Malte en juillet en expliquant qu'ils avaient été un peu trop laxistes sur une autorisation accordée à des régulateurs.
03:02Et ça, ça a le don d'agacer l'AMF.
03:05Et l'AMF qui menace maintenant de passer aux sanctions, carrément, Maxime ?
03:08Oui, les régulateurs français, autrichiens et italiens parlent de mesures conservatoires qu'ils vont prendre si rien ne change.
03:16Alors, en théorie, c'est en effet possible pour une autorité de bloquer une entreprise autorisée au niveau européen.
03:25Mais en fait, c'est une mesure à caractère exceptionnel.
03:28C'est très compliqué à mettre en place et ça ferait exploser le système des régulateurs européens.
03:36C'est ce qu'expliquent les avocats interrogés par la tribune.
03:39Si l'AMF commence à dire non à des entreprises agréées à Malte, ça serait l'équivalent d'une bombe nucléaire dans le monde de la régulation.
03:51En revanche, l'AMF pourrait très bien faire traîner les autorisations d'exercer en France aux entreprises agréées à Malte et dans les autorités moins regardantes.
04:00Ça ne donne pas une très bonne image de ce qui se passe sur ces entreprises qui essayent d'avoir leur réglementation.
04:05C'est vrai qu'on a vu que Malte était le premier à délivrer le plus rapide, à délivrer ces six derniers mois, Nathalie Jansson.
04:12Mais pour autant, est-ce que c'est un combat qui ne serait pas un peu contre-productif pour l'Europe ?
04:19Oui, alors on avait déjà eu cette discussion, je me rappelle, avant l'été,
04:22puisque effectivement, déjà à l'époque, l'AMF voulait transférer les pouvoirs au niveau de l'ESMA pour que les règles soient les mêmes.
04:30Et en fait, derrière cette bataille, il y avait cette fameuse divergence de vue
04:34entre la méthode anglo-saxonne qu'on appelle « principal base »,
04:37donc j'ai des principes, je montre que j'ai les procédures,
04:40et puis on laisse faire, et s'il y a des abus, on sanctionne.
04:44Et la version française, je suis « rule-based », donc j'ai des règles, je les regarde,
04:48j'ai tout, a été conforme dans tous les moindres détails,
04:51et je ne délivre l'agrement que si c'est le cas.
04:54Là, c'est le cas de Malte.
04:55Alors effectivement, quand vous dissuitez avec quelqu'un de l'AMF, il vous dira « non »,
04:59mais quand c'est par exemple les Pays-Bas qui sont plutôt « principal base »,
05:03eux, ça va, mais Malte, quand même, voilà.
05:06Donc en fait, on voit qu'il y a un problème de confiance,
05:07et quand on va un petit peu plus loin, effectivement, ils vont jusqu'à vous dire,
05:11en fait, en Europe, on n'a pas voulu, au niveau de l'ESMA,
05:15on ne veut pas aller sur le « principal base »,
05:18parce qu'en fait, entre autorités, on ne se fait pas totalement confiance,
05:21donc on a peur que certains soient vraiment plus laxistes que d'autres,
05:25et donc on ne veut pas de cette concurrence.
05:26Donc là, on retrouve en fait un thème déjà existant au niveau fiscal,
05:29c'est-à-dire qu'on ne veut pas que différents modèles s'affrontent.
05:31C'est intéressant.
05:32Est-ce que vous voulez…
05:33C'est vrai qu'en plus, on l'avait vu avec l'Autriche,
05:36qui accordait des licences, Bybit, Bitpanda, etc.,
05:40et on savait même qu'il y avait un commerce,
05:42une compétition entre l'AMF, l'autorité autrichienne, l'autorité de Malte,
05:46et du coup, il y a un peu un business parallèle qui se crée de
05:47« venez chez nous, vous payez, vous aurez votre licence ».
05:51Je crois qu'en France, d'ailleurs, c'est gratuit, mais il n'y a pas de…
05:54Non, c'est juste le combat de la licence qui est payée.
05:56Oui, en termes de temps, Maxime.
05:58Et une licence coûte très cher, apparemment.
06:01Oui, en termes de…
06:03De coût de mise en place.
06:03Oui, de coût de mise en place, oui.
06:05Mais parce qu'il faut rappeler que donner une autorisation dans son pays,
06:10c'est aussi demander à une entreprise de ramener des personnes,
06:16de ramener des employés, de ramener des emplois dans le pays.
06:18Et on le voit avec l'AMF, avec OKAX et Bybit, qui ont ouvert pas mal de postes là-bas.
06:29À l'inverse, Binance, qui tient, et ils l'ont répété à la tribune,
06:34ils tiennent à ouvrir en France, ils n'ont toujours pas l'autorisation.
06:38Et c'est énorme, Binance.
06:39On pourrait se demander si l'AMF, si d'autres autorités ne pourraient pas leur faire du pied
06:45pour justement installer des sièges là-bas.
06:47Mais on est ici dans le combat, mais en crypto, comme dans tous les secteurs économiques,
06:52de concurrence entre les États européens, finalement,
06:55qui finit par nous empêcher de fonctionner.
07:00Alors même que la réglementation, elle a été faite pour uniformiser à l'échelle européenne.
07:05Normalement, le règlement européen prévoit sur toutes les lois qu'il y a dans chaque pays.
07:08Et au final, c'est l'inverse qui se crée.
07:10Chacun veut tirer son épingle jeu et veut pouvoir bénéficier d'avoir plus de leaders de l'écosystème chez eux.
07:16Oui, c'est ça, exactement.
07:18On va passer au sujet des stable coins.
07:20Vous vouliez revenir sur la popularité grandissante des stable coins, Nathalie Jansson.
07:24Il y a Tesser qui tente l'aventure et lance un stable coin réglementé aux États-Unis,
07:29l'US80.
07:31On connaissait l'USDT, mais là, c'est un nouveau stable coin en conformité avec le Genius Act.
07:39Voilà, donc là, c'était un projet qu'on attendait, puisque, effectivement, avec le passage de Genius Act,
07:46on savait que, tel qu'il était aujourd'hui, le Tesser d'origine ne passait pas aux États-Unis.
07:53Alors, on se demandait ce que, effectivement, Tesser allait faire, parce que ce n'est pas un grand fanatique de la régulation.
07:58Il pense qu'en fait, il n'y a pas besoin de réglementer les stable coins pour qu'ils se portent bien.
08:02Pour le moment, effectivement, son histoire lui donne plutôt raison.
08:05Et, en effet, l'un des inconvénients de Genius Act, c'est de figer la composition des réserves,
08:12ou tout du moins, de fortement l'orienter.
08:15Et donc, là, on voit qu'il va tâter le terrain, parce qu'en fait, ce n'est pas dit que le stable coin ait du succès sur le territoire américain,
08:24parce que je vous rappelle que l'intérêt du stable coin, c'est que dans tous les pays qui, en fait, sont dollarisés plus ou moins explicitement,
08:31c'est qu'en fait, c'est hyper pratique, c'est beaucoup plus pratique, en fait, qu'un dollar normal.
08:35Donc, bon, après, au sein des États-Unis, est-ce que vraiment, ça aura le même succès ?
08:39Ce n'est pas évident.
08:40Il parle des consommateurs sous-bancarisés.
08:42Exactement.
08:43Voilà.
08:43Donc, ça peut s'adresser, effectivement, à ceux qui sont sous-bancarisés ou non-bancarisés.
08:48Et il en existe plus aux États-Unis, qu'il faut savoir qu'en France.
08:52C'est vrai qu'en Europe, on est très bancarisés, alors qu'aux États-Unis, ce n'est pas le cas de tout le monde.
08:57Donc, peut-être qu'effectivement, ils auront une part de marché, mais il n'y a rien d'évident.
09:00Et ce qui est intéressant aussi, quand on creuse, donc, on va un petit peu plus loin dans cette logique-là,
09:07donc, on voit qu'effectivement, le point, c'est la réglementation, notamment, de la composition des réserves,
09:13où on va obliger les metteurs de stablecoins de détenir beaucoup de dettes publiques.
09:20Et alors là, tout le monde est là à critiquer en disant, vous voyez, de toute façon, Donald Trump, il veut favoriser la dette américaine.
09:27Alors, je voulais un petit peu revenir là-dessus, parce qu'il faut quand même un petit peu remettre l'église au milieu du village,
09:34parce que les stablecoins, donc Tether, c'est quand même à peu près aller au mieux 180 milliards de dollars,
09:42dont 85% est en titre, effectivement, du Banque du Trésor, à peu près.
09:46Il faut savoir qu'aujourd'hui, sur le marché, lorsqu'on parle des échanges au niveau interbancaire,
09:55on pense au repo, par exemple, c'est un marché qui fait 12 000 milliards, dont 8 000 milliards de dettes américaines.
10:04Alors, moi, je veux bien que Donald Trump ait fait le Genius Act pour que les stablecoins absorbent la dette américaine,
10:11mais je pense qu'entre, voilà, un stablecoin qui va peut-être aller absorber, allons, 100 milliards,
10:19par rapport à 6 000 milliards, on a quand même un petit peu de distance.
10:22Et c'est la même chose pour les fonds monétaires, qui, eux, sont des gros absorbateurs aussi de Banque du Trésor,
10:29parce que c'est leur fond de commerce. Donc, je pense qu'il y a quand même un peu d'exagération.
10:36Je pense que c'est beaucoup plus les banques centrales, les banques et les fonds monétaires,
10:41qui sont effectivement des gros acheteurs de bons du Trésor, que les stablecoins.
10:44Il n'y avait pas besoin de faire le Genius Act en mettant une obligation sur le bon du Trésor
10:50pour qu'on absorbe la dette, tout en sachant qu'en Europe, on s'en orgueille de faire la même chose.
10:55Parce que dans le stablecoin européen, dans la réglementation, c'est la même chose.
11:01Maxime ?
11:01Après, il faut aussi comprendre que les stablecoins ont cet avantage
11:06qu'ils sont achetés par des particuliers qui ne se rendent pas forcément compte du risque derrière.
11:12Et aujourd'hui, la dette américaine, elle est un peu menacée par le monde financier,
11:17qui s'inquiète un peu de l'avenir des États-Unis.
11:19Donc, il faut monter les taux, alors qu'à l'inverse, si Donald Trump se base plus sur les stablecoins,
11:25c'est le septième créditeur des États-Unis, détenteur de têtes privées, je crois,
11:30c'est plein d'argent qui va venir sans qu'il y ait une vraie analyse de la dette américaine.
11:37Donc, c'est quelque part assez pratique pour le système américain.
11:44Je ne dirais pas, en tout cas, pour ce qui est des détenteurs de stablecoins jusqu'à maintenant,
11:50ils ont bien fait la différence entre Tether et Circle au moment de la crise de 2023.
11:55Donc, moi, non.
11:56En fait, la réserve, la composition, elle n'est pas détaillée, mais les pourcentages sont là.
12:00Il faut bien savoir que le stablecoin Tether, maintenant, a beaucoup plus de monstres Tether
12:04parce que les taux d'intérêt ont augmenté.
12:06Et d'ailleurs, Powell, qui risque de les diminuer aujourd'hui,
12:09moi, je ne suis pas sûre que s'il continue à les diminuer régulièrement,
12:12je ne suis pas sûre que Tether ait envie de continuer à détenir autant de dettes américaines
12:16puisque, lui, c'est comme ça qu'il gagne de l'argent.
12:19Et d'ailleurs, au début de son existence, ils avaient beaucoup moins de bons du trésor,
12:24pas parce qu'ils voulaient absolument prendre du risque,
12:26mais parce qu'ils avaient besoin de se rémunérer.
12:27Donc, moi, je ne suis vraiment pas convaincue pour cette thèse
12:29et je pense que les détenteurs de stablecoins sont beaucoup plus avisés
12:33que quelqu'un qui a un compte bancaire dans une banque.
12:35Raphaël ?
12:36Mais en plus, tous ceux qui détiennent des bons du trésor,
12:39ce sont des investisseurs aguerris, ce sont des institutionnels.
12:41Et on le voit d'ailleurs sur Hyperliquid aujourd'hui,
12:44qui est un des protocoles phares de la finance décentralisée,
12:47qui est le plus gros.
12:48Je crois qu'en équivalent, c'est le volume du Nasdaq aujourd'hui.
12:51Et on voit que, que ce soit du BlackRock, du VanEck, du Veno,
12:55tous se précipitent pour cette guerre de créer leur stablecoin
12:58et de backer ce stablecoin-là.
13:00Parce qu'aujourd'hui, il va y avoir, pour eux, pour ces institutionnels-là,
13:04la clé sont les stablecoins.
13:06Donc, c'est bien qu'il y ait un enjeu autre que des acteurs privés
13:09comme Tether ou Circle.
13:11J'ai trouvé intéressant que Tether se dise aussi intéressé
13:14de miser sur l'or.
13:15L'or qui est au plus haut.
13:18La progression en 2025 a dépassé celle des principales cryptos.
13:21C'est intéressant comme stratégie.
13:23En plus de ça, il y a Paolo Arduano qui a dit
13:25« Le bitcoin, l'or et la terre constituent des actifs
13:27à même d'apporter une protection dans les temps plus sombres à venir. »
13:32Oui, je pense que là, c'est pareil.
13:33Ils veulent diversifier leurs réserves,
13:35ce qui est de toute façon, de tout temps,
13:38ce qui est plutôt conseillé.
13:39C'est vrai qu'eux, ils ont quand même une problématique de court terme
13:42puisqu'il faut qu'ils aient des réserves hyper liquides
13:44s'ils veulent honorer leurs promesses.
13:46Maintenant, ils ont un pourcentage qui est faible.
13:49C'est autour de 5-6% pour le bitcoin,
13:53puis c'est moins pour l'or.
13:55Peut-être que là, entre-temps, ça va continuer.
13:58Mais il est clair qu'ils ont une problématique de continuer à être rentables.
14:03Donc, s'ils pensent qu'effectivement,
14:05il y a 10% des réserves qui n'ont pas besoin d'être transformables à l'immédiat,
14:09oui, ils vont sur des valeurs qui ont tendance à augmenter.
14:12C'est intéressant.
14:12Maxime ?
14:13Oui, après, moi, honnêtement, ça me fait un petit peu peur
14:16parce qu'on a fait plusieurs papiers dans la tribune sur l'or,
14:18où va aller l'or.
14:19Et tous les experts du métal jaune nous disent
14:22qu'il n'a jamais été aussi haut.
14:24Attention, on ne sait pas vraiment où est-ce qu'il va aller.
14:26En fait, Tether a envie d'acheter l'or au plus haut.
14:30J'espère qu'ils se rendent compte des risques
14:33d'un retournement possible du marché
14:36et qu'ils vont bien gérer leurs coûts du risque.
14:41Oui, effectivement.
14:42À chaque fois, je vous pose cette question, Nathalie.
14:44Mais l'Europe, dans tout ça,
14:46la bataille des stable coins, la popularité,
14:48on parlait du développement, là, des stable coins
14:50qui sont en conformité avec le Genius Act.
14:54Nous, on en est où ?
14:55Il y a quelques semaines, on disait que les stable coins
14:57adossés sur de l'euro, il n'y en avait pas.
14:59Il y en avait un, c'était forge.
15:01Voilà.
15:01Là, apparemment, c'est un petit peu en train de changer.
15:04J'entends dire par-ci, par-là, et sur ce plateau notamment,
15:06qu'il y a des consultations des banques
15:08qui vont peut-être s'y mettre.
15:10Bon, moi, je reste sur...
15:12Peut-être que je n'ai rien compris
15:13et que l'avenir me donnera tort,
15:15mais je pense qu'on a raté le coche
15:18puisqu'en fait, on aurait dû lancer l'euro avant Thésor.
15:22On aurait dû...
15:23Le Thésor de l'Europe,
15:24enfin, on aurait dû avoir quelqu'un à cette époque-là
15:26pour prendre le marché étranger.
15:28Parce que, comme je vous l'ai dit,
15:29en fait, Thésor a eu du succès à l'extérieur.
15:32Parce que là où les pays pouvaient avoir une monnaie alternative,
15:38on aurait pu avoir du succès dans des pays
15:39qui n'aiment pas les États-Unis.
15:40Enfin, court, quoi.
15:41Et donc, ils trouvaient une alternative.
15:44On ne l'a pas fait.
15:44Donc, moi, je suis pessimiste sur la capacité
15:48à ce qu'un stablecoin euro ait sa place.
15:51Et comme, effectivement, je ne suis pas certaine
15:53qu'au niveau national,
15:56au niveau du territoire européen,
15:58il y a vraiment un avantage,
15:59voilà, j'ai beaucoup de réserves.
16:00Mais peut-être que j'ai complètement tort
16:02et que je n'ai rien compris.
16:02Maxime, vous avez fait un petit focus
16:03à la tribune sur Kasseïs.
16:05Oui, tout à fait.
16:07Kasseïs qui communique beaucoup
16:08sur leurs avancées dans les cryptos.
16:09Étonnant, d'ailleurs,
16:11parce que Crédit Agricole
16:12avait un positionnement plutôt anti-crypto
16:14et en fait, révèle...
16:15Ils ont eu l'agrément d'un côté.
16:17Oui, et révèle le changement
16:18de positionnement de toutes les banques, du coup.
16:20Et maintenant, c'est parmi les premiers.
16:23Et ce qu'ils nous expliquaient,
16:24c'est qu'eux, ils ne vont pas lancer
16:26de stablecoin pour le moment
16:28parce qu'aucune banque ne va accepter
16:31de prendre le stablecoin de son concurrent.
16:33Exactement.
16:34Ce qu'ils demandent, c'est que
16:35toutes les banques se mettent d'accord
16:36pour créer un stablecoin
16:38pas en français
16:40et pas en européen.
16:41Pas en européen, oui.
16:42Pas en européen, au mieux.
16:43Parce que, déjà, pour rivaliser avec Tether
16:45et voilà, pour se mettre d'accord
16:47et pas essayer de faire...
16:49de mettre des bâtons dans les routes
16:51de ses concurrents.
16:52Oui, mais se mettre d'accord entre États,
16:54c'est compliqué.
16:55Se mettre d'accord entre banques,
16:56ça va être aussi très compliqué
16:57quand on les entend eux-mêmes.
16:58Oui, moi, ça me fait penser
16:59à toutes les tentatives
17:01Pélib ou Eros aujourd'hui.
17:04Non, pour vous, c'est...
17:05Je pense que ce n'est pas
17:06une demande de marché.
17:07Enfin, voilà, après,
17:08à nouveau, je ne suis pas devin,
17:11mais voilà, ça me semble suspicieux.
17:13Votre avis, Raphaël ?
17:14Il est qu'aujourd'hui,
17:15le marché a quand même été pris
17:16par Tether
17:17et que le train européen
17:20est encore au retard.
17:20Et on le dit,
17:21mettre plusieurs acteurs
17:22sur la table d'accord,
17:23c'est déjà un fait,
17:25mais avoir l'ensemble
17:26des acteurs européens
17:26qui vont se mettre d'accord,
17:27les banques, les particuliers,
17:29on a du mal à y croire.
17:31Oui, Maxime.
17:32Après, on n'est pas
17:33à l'abri d'une bonne surprise
17:34parce que ça menace
17:36quand même vraiment
17:37le futur des banques,
17:39les stable coins.
17:41Aujourd'hui, si demain,
17:42les gens arrêtent
17:43de payer avec leur carte
17:44et arrêtent de faire
17:44des virements
17:45et passent par Tether, Circle
17:47et Paypal
17:48qui est déjà bien dans la course,
17:51les banques vont se voir
17:52retirer une part
17:53de leur activité.
17:54Et ça, ils m'ont confié
17:55à la tribune
17:57qu'à CIS, en tout cas,
17:58que ça leur faisait un peu peur.
18:00Donc, voilà,
18:01peut-être que la puissance bancaire
18:03pourrait aussi
18:04tout d'un coup se réveiller.
18:06Est-ce qu'ils le feront en Europe ?
18:08Oui.
18:08Est-ce qu'ils le feront en Europe ?
18:09Parce que tous nos grands groupes
18:10bancaires, aujourd'hui,
18:11on a la chance qu'ils sont présents
18:12dans le monde entier.
18:13Est-ce que, depuis Paris,
18:14ils lanceront leur stable coin
18:15pour le moment
18:16avec la régulation,
18:17avec les acteurs ?
18:18À voir.
18:19Et puis, il y a aussi autre chose,
18:21c'est que peut-être qu'ils feraient mieux
18:24de se concentrer sur la tokenisation
18:25des dépôts.
18:26Puisque là, ils ont une carte à jouer
18:29vu que c'est plus rentable
18:30que du 100% baquet.
18:31Ça coûte moins cher
18:32en termes de réserve.
18:36Donc, moi, c'est pour ça
18:38que j'ai vraiment des gros doutes
18:39parce que je pense que si les banques
18:40ont un truc à prendre,
18:42c'est aller sur la tokenisation
18:43des dépôts.
18:44On reste dans le domaine
18:45des stable coins,
18:46la compétition autour
18:47du stable coin d'hyperliquid.
18:49Vous vouliez revenir là-dessus,
18:50Raphaël Potard ?
18:51Oui, hyperliquid,
18:53il y a une guerre.
18:53On rappelle déjà ce que c'est
18:54qu'hyperliquid,
18:55c'est la plateforme.
18:56Donc, c'est un DEX,
18:57c'est un exchange décentralisé
18:59qui permet de faire
19:00plusieurs outils
19:01de finances décentralisées,
19:03notamment avec des PERX,
19:04qui sont des contrats futurs
19:05à terme non clos.
19:09Et en l'occurrence,
19:09aujourd'hui,
19:09il a un volume énorme.
19:11La majorité de l'écosystème
19:12utilise hyperliquid.
19:13Et ce qu'on voit,
19:15c'est que les institutionnels,
19:16les fonds d'investissement
19:17et aussi les Paypal
19:19s'accaparent
19:20et veulent absolument
19:21créer le stable coin.
19:23Parce que hyperliquid,
19:25en fait,
19:25c'est une DAO,
19:25donc c'est un protocole décentralisé
19:27sur lequel ils font voter
19:28leur communauté
19:29pour aller agir dessus.
19:31Et en l'occurrence,
19:31ils ont émis une demande de vote
19:33pour créer leur premier stable coin.
19:34Ce qu'on le sait,
19:35le stable coin permet
19:36de créer du coup
19:37de la valeur
19:38sur la chaîne même.
19:39Et en l'occurrence,
19:40pour backer ce stable coin,
19:41il faut acheter
19:42des bons du trésor
19:43ou différents actifs sous-jacents.
19:45Et là,
19:45BlackRock,
19:46VanEck,
19:47Paypal,
19:47Venom,
19:48qui est l'équivalent
19:49de Lydia aux Etats-Unis,
19:51se jettent tous
19:52corps et âne dessus
19:53pour détenir 10%
19:54de ce stable coin.
19:55Et ce que ça montre,
19:56malgré le fait
19:57qu'il y a des stable coins,
19:58c'est surtout que
19:59les institutionnels,
20:00ils sont,
20:01les Américains en tout cas,
20:02sont en plein dedans.
20:02et que pour eux,
20:03la prochaine guerre,
20:04ce ne sera pas la guerre
20:05de qui détient les actifs,
20:07mais qui les maîtrise derrière
20:08et qui permet
20:09de les faire fonctionner.
20:11Et on y voit aussi
20:11sur ces DAO
20:12un peu une partie de gouvernance
20:14parce que s'ils détiennent
20:14une partie de la chaîne,
20:15ils pourront détenir
20:16une partie des votes
20:16et donc,
20:17in fine,
20:18du pouvoir
20:18sur cet écosystème.
20:20Intéressant en tout cas.
20:21On a quand même le sentiment,
20:22ce n'est pas qu'un sentiment,
20:23que tout se passe
20:24de l'autre côté
20:25de l'Atlantique
20:26sur ce dossier.
20:27C'est d'ailleurs
20:28la Banque d'Angleterre
20:28qui veut imposer
20:29un plafond de détention
20:30au stablecoin.
20:31C'est assez drôle aussi,
20:31c'est une réaction,
20:32ce n'est pas de l'Europe,
20:32évidemment,
20:33mais le flux de paiement
20:36au stablecoin
20:37pourrait dépasser
20:38les 50 000 milliards
20:39de dollars annuels
20:40d'ici 2030.
20:41C'est intéressant
20:41cette réaction
20:44de la Banque d'Angleterre
20:45aussi de son côté,
20:46Nathalie Jansson.
20:48Oui,
20:48je dirais que c'est très européen
20:51comme réflexion
20:52puisque en Europe,
20:54on a la même,
20:55enfin avec Mika,
20:55on a les mêmes
20:56plafonds maximum
20:58donc on retrouve
20:59cette idée
21:02qu'en fait,
21:03plutôt que d'essayer
21:03de voir comment
21:04on peut répondre
21:05ou comment on peut
21:06répondre par d'autres innovations,
21:08on va mettre un plafond
21:10pour voir si ça marche.
21:11Bon,
21:12voilà,
21:12c'est un peu décevant
21:13de la Banque d'Angleterre,
21:14je trouve,
21:14je m'attendais un peu
21:15à mieux,
21:16très honnêtement,
21:17parce que par ailleurs,
21:18elle pouvait avoir
21:19des points de vue
21:20plutôt intéressants,
21:22mais là,
21:22j'avoue que oui,
21:23j'étais surprise
21:24de l'avoir
21:24très euro-phile.
21:27Oui,
21:28c'est ça,
21:28euro-phile,
21:29mais en tout cas,
21:29c'est un dossier
21:30absolument passionnant,
21:31ces stable coins
21:32en constante évolution,
21:34on pourrait en parler
21:35tous les jours.
21:35Raphaël Potard,
21:36on avait dit
21:36en début d'émission
21:37qu'on avait une petite
21:38actu annoncée
21:39pour Cryptosphere,
21:41vous nous rappelez déjà
21:41ce que c'est Cryptosphere,
21:42c'est 800 membres,
21:43des antennes partout,
21:45l'acculturation des cryptos
21:46auprès des étudiants,
21:47c'est ça que vous faites.
21:49Effectivement,
21:49oui.
21:50Alors,
21:51Cryptosphere
21:52et France Crypto
21:53sont complètement indépendants,
21:54même si je suis président
21:56de Cryptosphere
21:56qui est donc l'association
21:57et moi,
21:58à côté de ça,
21:59je suis aussi entrepreneur
22:00avec plusieurs associés
22:01et donc oui,
22:02on a racheté
22:03le média France Crypto
22:04en l'occurrence
22:05en lien avec notre parcours,
22:07notre histoire
22:08dans cet écosystème.
22:09On a beaucoup
22:09la critiqué l'Europe,
22:11ce qu'on faisait en France
22:11mais la réalité,
22:12c'est le terrain,
22:13c'est qu'il y a
22:13beaucoup d'entrepreneurs,
22:14beaucoup de personnes
22:15qui innovent
22:15et il y a surtout
22:15de belles communautés
22:16et nous,
22:17notre constat,
22:18il était que depuis
22:195-6 ans,
22:21aujourd'hui,
22:21les outils numériques
22:22sont de plus en plus présents,
22:24tout le monde peut construire,
22:24développer, créer des entreprises
22:26mais ce qui devient compliqué
22:27aujourd'hui,
22:28c'est pas seulement
22:28de la construire
22:29mais de communiquer,
22:30de distribuer
22:31et donc c'est avec ce constat-là
22:32qu'on s'est lancé
22:33avec mes 4 associés
22:35Maxime,
22:36Mickaël et Romain
22:37dans l'histoire
22:38et cette aventure média
22:39avec un but
22:40très terre-à-terre
22:41qui est de démocratiser
22:43la crypto
22:43auprès du plus grand nombre
22:44mais d'une manière
22:45un peu à l'opposé
22:47de ce qu'on a
22:47dans les médias aujourd'hui
22:48qui va être
22:49très entertainment
22:50et très amical
22:51et fun
22:52donc c'est pour ça
22:53qu'on s'est positionné
22:54sur France Crypto.
22:55Vous allez en faire
22:56un réseau social,
22:57je veux dire,
22:57votre stable
22:57c'est les étudiants,
22:59vous allez vous servir
22:59de ça pour
23:00de votre réseau
23:02du fait que vous appartenez
23:03et que vous vous mettez
23:04sur les écoles
23:05notamment
23:05pour finalement
23:07faire passer
23:10ces messages
23:11et cette culture crypto ?
23:13Alors
23:13ça va prendre quelle forme
23:14au final ?
23:15Les étudiants,
23:15oui mais après ça reste
23:16là nous on sort
23:17complètement après
23:18du spectre étudiant
23:19et on se base
23:21sur le grand public
23:22et toutes les personnes
23:23qui peuvent venir
23:24découvrir la crypto
23:25et c'est surtout
23:25aller casser ces barrières,
23:26ces préjugés
23:27qu'on a à l'entrée
23:28qui sont de se dire
23:29bon
23:29beaucoup d'étudiants,
23:31beaucoup de personnes
23:32se disent
23:32la crypto c'est compliqué,
23:34c'est financier
23:34nous on est là
23:35pour justement
23:36leur apporter
23:37cette petite lueur
23:38qui dit
23:39il faut que je vienne
23:39découvrir la crypto.
23:40C'est compliqué,
23:41c'est financier,
23:41ça c'est vrai,
23:42vous avez raison
23:42le terme financier
23:44tout ce qui est finance
23:44en France
23:45ça file des boutons
23:46Maxime
23:47et en plus
23:48c'est de plus en plus
23:49politique
23:49et justement
23:50comment vous voyez
23:53les choses
23:54par rapport au fait
23:55qu'aux Etats-Unis
23:56notamment
23:56c'est vraiment
23:57quelque chose
23:57qui a été repris
23:58en main par Trump
23:59en France
24:00et en Europe
24:01ça commence à bouger
24:03mais c'est surtout
24:03des personnalités
24:05d'extrême droite
24:05qui en ont parlé
24:06est-ce que ça
24:07c'est quelque chose
24:08qui nuit
24:08à la popularité
24:09des cryptos
24:10est-ce que justement
24:11vous arrivez
24:11à dépolitiser
24:14cette technologie ?
24:15Aujourd'hui
24:17je trouve que la politique
24:17n'a pas trop d'impact
24:18malheureusement
24:19il n'y a que personne
24:21dans l'écosystème politique
24:22qui en parle
24:22mais en réalité
24:24c'est que les gens
24:25ne s'y intéressent pas forcément
24:26et ont de suite
24:27cet a priori négatif
24:28de dire
24:28ah c'est des gens
24:29qui vendent des formations
24:30c'est de l'arnaque
24:31c'est du financier
24:32et du technologique
24:33aujourd'hui les gens
24:35ils ne se rendent pas compte
24:36de tout ce qu'il y a derrière
24:37et de ce qu'il peut y avoir
24:38en bénéfice pour eux
24:39donc c'est plutôt
24:40aller balayer
24:41tous ces préjugés
24:43et leur montrer
24:44les bénéfices
24:44qu'ils peuvent en tirer
24:45pas seulement financiers
24:46tout ce qui est
24:47les cas d'usage
24:48comment ça fonctionne
24:49et en fait
24:50ce principe
24:51on le reflète
24:52avec une chose
24:53qui est très basique
24:53mais c'est la peur de l'inconnu
24:54on ne comprend pas
24:55on ne connait pas
24:55donc on émet des préjugés
24:57et on ne va pas s'intéresser
24:58à ce qui se passe dessus
24:5910% de français
25:01détenteurs de crypto
25:02selon les derniers chiffres
25:03de cette année
25:04de la DANE
25:05en 2030
25:06on sera combien
25:06si vous arrivez
25:08à votre mission
25:09vous êtes donné
25:09des objectifs chiffrés
25:11alors on ne peut pas
25:12y répondre tout seul
25:12et heureusement
25:13on est accompagné
25:14de plein d'autres médias
25:14pour le faire
25:15mais en l'occurrence
25:17je pense que si dans 10 ans
25:18on arrive à 20-30%
25:20de la population
25:21qui utilise les cryptos
25:22ça sera déjà exceptionnel
25:2420% c'est à peu près ça
25:25aux Etats-Unis
25:25non c'est à peu près
25:26ce que là
25:26je fais la différence
25:27entre les personnes
25:28qui en détiennent
25:29et qui ont un compte
25:30d'une application centralisée
25:32et ceux qui les détiennent vraiment
25:34et qui comprennent
25:34l'usage qu'il y a derrière
25:35je pense que
25:36c'est bien d'avoir du bitcoin
25:38sur une application centralisée
25:39mais savoir l'utiliser
25:40et l'utiliser au quotidien
25:41c'en est une autre
25:42On a la même mission en fait
25:43c'est ça que vous êtes en train
25:44de nous dire Raphaël Potard
25:45avec La Tribune
25:46avec BFM Business
25:47Merci beaucoup en tout cas
25:50d'être venu dans cette émission
25:53Maximeuse et journaliste
25:54à La Tribune
25:55Raphaël Potard
25:55président de Cryptosphère France
25:58Nathalie Jansson
25:58économiste
26:00professeur à la Neoma Business School
26:02émission à retrouver
26:03évidemment en replay
26:05sur notre appli
26:06sur notre site
26:07vous continuez à nous poser
26:08toutes vos questions
26:09crypto-at-bfmbusiness.fr
26:12et on vous répond tous les jeudis
26:13entre 15h et 15h30
26:14merci beaucoup
26:14à tous les trois
26:15je vous laisse entre les mains
26:16de BFM Bourse
26:17BFM Business
26:21BFM Crypto
26:23le club
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