- il y a 2 jours
Chafika Chettaoui, directrice transformation data&IA chez Axa France et Stéphane Roder, président de AI Builders, étaient les invités de Frédéric Simottel dans Tech & Co, la quotidienne, spéciale "La Nuit de l'IA", ce mardi 18 novembre. Il s'est penché sur la situation actuelle d'Axa et de ses projets IA, notamment l'efficacité de l'IA agentique, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Voilà le retour de la nuit d'IA sur BFM Business.
00:04Merci d'être avec nous.
00:05Vous le savez, on est là jusqu'à 21h.
00:08Et pour cette dernière partie de la nuit d'IA,
00:10pour ces 30 prochaines minutes,
00:12je vais confier les rênes à mon camarade Frédéric Simotel
00:15qui est jouant de la liste à BFM Business, vous le savez,
00:17qui est spécialisé dans tout ce qui touche au B2B.
00:20Tu es d'ailleurs le présentateur de l'émission Tech & Co Business
00:22qu'on retrouve toutes les semaines.
00:24Et on va parler maintenant de cette transformation des entreprises
00:27face à l'intelligence artificielle.
00:28Oui, et notamment dans le monde de l'assurance, les nouveaux défis.
00:31Et on a nos deux invités avec nous ce soir.
00:33Shafika Chetaoui, bonsoir.
00:34Shafika, vous êtes Chief Data AI Officer chez AXA France,
00:37donc dans l'assurance.
00:39Et puis le service financier, parce qu'on va beaucoup plus loin aujourd'hui.
00:43Et puis Stéphane Rodeur, bonsoir Stéphane.
00:44Bonsoir.
00:45Merci d'être avec nous, président de AI Builders,
00:47qui accompagne justement les entreprises dans cette transformation.
00:49Et justement, on va parler d'IA, on va parler d'IA agentique aussi.
00:52Ma première question, Shafika, c'est nous dire un petit peu
00:54les ambitions d'AXA France.
00:57Où en êtes-vous aujourd'hui du déploiement de l'IA ?
00:59Alors ça s'est accéléré évidemment avec l'arrivée de l'IA générative.
01:02Mais voilà, s'il fallait nous donner un petit peu la situation actuelle
01:05chez AXA France de ces projets IA.
01:08Alors effectivement, pour rappeler, comme tu le disais,
01:09l'assurance, notre matière première, notre business, c'est la data.
01:12Et donc l'IA n'est pas nouveau.
01:14C'est un sujet qu'on traite depuis des années.
01:16Mais effectivement, avec l'accélération de l'IA générative,
01:19on se voit aujourd'hui avec un potentiel grandissant pour utiliser l'IA
01:22dans nos services clients, dans nos gestionnaires de sinistres
01:27et nos collaborateurs d'une manière générale.
01:29Et on a déjà une vraie conviction chez AXA France,
01:32c'est qu'on ne veut pas faire de l'IA pour faire de l'IA,
01:34parce qu'on est persuadé qu'il faut être au focus sur quelques batailles
01:37pour s'assurer qu'elle aille à l'échelle et qu'il y ait la bonne industrialisation.
01:41Alors pour donner un exemple, deux exemples, je vais donner un sur nos personnels
01:46et distributeurs, nos forces commerciales.
01:49On leur a mis à disposition un agent conversationnel qui s'appelle Smartin AXA,
01:53qui est déployé aujourd'hui à l'ensemble de nos agents à l'échelle nationale
01:57et qui permet d'accélérer l'accès à la connaissance et l'information.
02:02Vous savez qu'on a plusieurs produits, on est une société multiproduit
02:05et on a des milliers de documents dans nos bases de données
02:08qui permettent à ces agents de faire leur travail de tous les jours,
02:11d'accompagner nos clients.
02:12Et grâce à cet agent conversationnel, presque instantanément,
02:15on a les informations dans ces bases de données
02:17qui leur permettent de les guider sur la réponse sur des produits plus ou moins connus
02:21et aussi pouvoir faire un retour à nos data scientists
02:25de si l'information est pertinente, ils gagnent du temps.
02:29Si l'information, par contre, n'est pas juste,
02:30ça nous permet d'améliorer la qualité de la donnée et nos modèles.
02:33Donc résultat, plus d'autonomie, plus d'efficacité
02:36et plus de satisfaction client.
02:37Peut-être que je vais donner un deuxième exemple,
02:40plutôt là pour les citoyens, sur la prévention.
02:43D'ailleurs, c'est le premier agent conversationnel qu'on a mis en production il y a un an
02:47qui est sur la prévention.
02:49C'est un coach conversationnel qui permet de répondre à la prévention routière
02:54ou la prévention des risques climatiques
02:56avec un simple prompt, langage naturel.
02:59Donc on voit la météo à la télévision et on va dire
03:01tiens, est-ce que je suis dans une zone à risque ?
03:04Qu'est-ce que je dois faire ce soir ?
03:05Quelles sont les actions de prévention que je dois prendre
03:07pour éviter justement des problématiques et des sinistres ?
03:10Donc voilà, deux exemples très différents.
03:12Toujours la même chose, une IA au service de l'humain
03:15où on a la capacité d'avoir l'esprit critique,
03:17de dire je fais confiance ou pas et faire le retour vers le concept.
03:20En deux mots, c'est quoi les points de succès ?
03:22C'est pas avoir trop de projets ?
03:23C'est associer tout de suite évidemment les utilisateurs à cette IA ?
03:27C'est pas partir dans tout un tas de technos ?
03:29C'est exactement ça.
03:30Là, je viens de parler de la partie visible de l'iceberg.
03:32On entend beaucoup parler, on a une frénésie autour des projets.
03:35Mais ce qui est important pour réussir cette transformation
03:37et non pas tomber dans le piège où le MIT avait une étude
03:41qui disait que 95% des projets IA étaient voués à l'échec,
03:44parce que justement cette partie invisible de l'iceberg
03:47est extrêmement importante pour constituer des fondations solides
03:51qui améliorent, en tout cas ils s'engagent sur le succès de cette transforme.
03:55Tu en parlais, la culturation, la formation,
03:57Aujourd'hui, on a la conviction que former chaque collaborateur
04:01dans l'entreprise sur son rôle, on est tous consommateurs et acteurs
04:06de la data et l'IA, chacun a un rôle à y jouer.
04:10L'idée, c'est pas de faire de l'IA à tort ni trop tard.
04:13Pour faire ça, c'est important que chaque collaborateur dans l'organisation
04:16sache ce qu'on peut faire de l'IA et on ne fait pas.
04:18Chez AXA France, on était un des premiers sur le marché
04:21à déployer ce qu'on appelle la SecureGPT.
04:23Donc il y a un Tchadipiti sécurisé à la main des collaborateurs
04:27fin 2023, donc très tôt, qui permet de s'acculturer,
04:31de tester le prompting, l'art du prompting.
04:35C'est une façon de leur permettre de s'acculturer et de s'entraîner.
04:40Aujourd'hui, c'est notre façon de consommer, c'est notre façon de communiquer.
04:44Et donc c'était important de le mettre à leur main dès le début.
04:46Donc ça, c'est l'axe, on va dire, culturel.
04:48Et puis un axe organisationnel, il ne faut pas oublier qu'une IA,
04:53qu'elle soit déployée à l'échelle, il faut qu'elle soit adoptée.
04:56Et pour qu'elle soit adoptée, il faut qu'elle soit déployée
04:58au plus proche de l'utilisateur.
05:00Et donc on a mis en place un principe qui s'appelle
05:03la décentralisation gouvernée.
05:05Et je pense que vous allez en parler certainement tout à l'heure.
05:07C'est le fait d'avoir des data leaders, en tout cas des cadres dirigeants
05:11qui déploient l'IA au plus proche de l'utilisateur,
05:14faire de la self-IA, avoir l'autonomie nécessaire
05:17pour tester des choses tout seul,
05:19mais dans un cadre gouverné par mon équipe
05:22et par les DSI avec qui on travaille fortement,
05:25pour s'assurer qu'il y a le cadre de gouvernance nécessaire
05:28et garder cette transversalité au sein de l'organisation
05:31pour avoir l'impact voulu.
05:33Et éviter tout ce qui est shadow IA.
05:34On en reparlera tout à l'heure.
05:35D'ailleurs, avec notre invité suivante, Wafa Amal, tout à l'heure,
05:37on reviendra justement sur comment industrialiser
05:40un peu l'utilisation de cette IA dans l'entreprise.
05:42Stéphane Rodeur, on voit avec AXA,
05:44donc l'IA, c'est très concret dans l'entreprise.
05:47Aujourd'hui, on arrive à cette nouvelle vague,
05:48l'IA agentique.
05:49Alors on dit souvent, l'IA générative,
05:51c'est pour transformer les tâches de l'humain.
05:54L'IA agentique, c'est pour transformer les processus.
05:56C'est comme ça qu'on peut définir ?
05:57Oui, les processus, mais pas que...
06:00En fait, on voit que l'agent IKI
06:02va beaucoup plus loin que les processus.
06:06C'est-à-dire qu'on la voit s'intégrer dans les navigateurs.
06:09Si on regarde les derniers navigateurs,
06:11que ce soit celui de Papel City, Comet ou celui d'OpenAI,
06:15en fait, on a dans ces nouveaux navigateurs
06:17qui font converger et le moteur de recherche
06:20et le modèle, en fait, de recherche,
06:23on a à sa disposition des agents
06:25à qui on va déléguer une partie du travail.
06:28Et on voit finalement qu'ils viennent s'intégrer,
06:32en fait, aussi dans notre navigation,
06:34mais aussi sur le poste de travail.
06:36Chafika en parlait.
06:38On est en train de voir une vraie transformation
06:42du poste de travail et de ses outils
06:43avec l'arrivée de ces agents
06:46qui viennent compléter finalement
06:48les outils que nous avions à notre disposition
06:50avec la bureautique et les applications
06:52que vous pouvez avoir,
06:54soit dans les scènes d'information,
06:55soit dans les sas.
06:55On voit ces outils venir finalement
06:59aider le collaborateur,
07:00augmenter, bien sûr, sa productivité.
07:03Et aujourd'hui, il y a une vraie tendance
07:05à permettre aux collaborateurs
07:07de faire ses propres outils
07:09avec ces agents finalement
07:11que l'on programme d'une manière
07:13tout de suite naturelle.
07:14On dit en langage naturel,
07:16donc avec 100 codes, le no code.
07:19Et donc, on assiste vraiment à une révolution
07:22et on va en reparler à une accélération.
07:24Les processus, c'est vrai aussi
07:28et c'est là le vrai challenge certainement.
07:30Pourquoi ?
07:31Parce que c'est là que finalement
07:33l'entreprise consomme beaucoup,
07:34consomme beaucoup de matières,
07:37je dirais, professionnelles.
07:39Il faut être en mesure en fait
07:40de revoir ces process
07:42à l'aune des capacités de ces agents.
07:45On appelle ça revoir les process
07:47agentic AI by design.
07:50Et c'est une revue complète
07:52et profonde en fait
07:53de l'entreprise et de ces process.
07:55Oui, c'est ça qu'il faut comprendre
07:56parce que sinon,
07:56on arrive à l'effet déceptif
07:58que l'on a entendu
07:58quand on parlait de cette étude.
07:59On a parlé plusieurs fois
08:00avec François sur du MIT
08:02qui disait 95% des gens sont déçus.
08:04Oui, mais il faut voir un peu
08:05comment on utilise cette idée-là.
08:07Alors justement,
08:07l'IA agentic,
08:08c'est une réalité aussi
08:09chez AXA France ?
08:10Alors, ça fait partie
08:11de notre agenda.
08:12Donc, on teste l'agentic aujourd'hui.
08:14On choisit pareil
08:14nos process sur lesquels
08:16il y a vraiment un impact.
08:17Et comme vous savez,
08:18dans l'assurance,
08:18le moment clé
08:19de la relation de vérité
08:20entre l'assuré et l'assureur,
08:22c'est les moments de sinistre.
08:23Donc, c'est un vrai sujet
08:24sur lequel on travaille aujourd'hui.
08:26On est persuadé
08:26que l'agentic
08:27nous offre vraiment
08:28une possibilité
08:29d'automatiser des tâches
08:32et d'avoir cette hébridation
08:33entre l'humain et l'agent,
08:34se concentrer sur les tâches
08:36à plus grande valeur ajoutée
08:36qui sont la relation humaine,
08:38l'empathie.
08:39Ça veut dire quoi ?
08:39Ça veut dire que l'agent,
08:40il pourrait laisser dérouler
08:42un dossier ?
08:44Voilà, il y a eu un problème
08:46pour un accident domestique
08:48et l'agent,
08:50il va aller chercher lui-même
08:52toutes les informations
08:53sans que l'agent humain,
08:55lui, n'intervienne.
08:56Il a juste lancé le dossier ?
08:57Exactement.
08:58L'idée de l'agentic
08:59est à raison de rappeler
09:02la définition.
09:03C'est vraiment
09:03une capacité à orchestrer
09:05et exécuter des tâches
09:06plutôt qu'il n'y a,
09:08comme on connaît d'habitude,
09:09qui est là juste
09:10pour augmenter l'humain.
09:11Donc, il y a
09:11une certaine autonomie.
09:12Donc, effectivement,
09:13l'idée, c'est...
09:14On ne va pas y aller
09:15directement à l'autonomie
09:16aujourd'hui.
09:17On sait très bien
09:17qu'on y arrive
09:19dans quelques mois,
09:20mais il faut être
09:20un peu humble.
09:21Il y a des choses
09:21qu'on continue à apprendre.
09:22Il y a des prérequis
09:23à mettre en place,
09:24notamment de s'assurer
09:25que l'IA rentre
09:26dans les process
09:26et qu'elle soit acceptée
09:27par les collaborateurs
09:28parce que c'est le binôme
09:29humain et l'agent
09:30qui va fonctionner.
09:32Donc, avec un certain
09:33niveau d'autonomie,
09:34c'est exactement ça,
09:35la capacité d'automatiser
09:36la déclaration,
09:37de faire des actions
09:38d'intégration
09:39dans les systèmes
09:40d'information,
09:40d'intégrer les données,
09:42synthétiser des documents
09:43et même proposer
09:44des actions
09:45à le gestionnaire
09:47de sinistre
09:48qui aura, lui,
09:49à la fin,
09:50quand même,
09:50un niveau de décision.
09:52Comme je disais,
09:53l'IA n'est pas infaillible
09:54comme l'humain,
09:55d'ailleurs,
09:55mais il faut qu'on s'assure
09:56de quelle autonomie
09:58on donne
09:58et on a la responsabilité
09:59de le faire.
10:00Tu as abordé
10:01le thème de la gouvernance
10:02il y a quelques instants,
10:03justement.
10:04Une gouvernance
10:05pour encadrer
10:05la mise à l'échelle
10:06parce qu'on entend
10:06beaucoup ce terme
10:07de mise à l'échelle,
10:08mais parfois,
10:09on ne sait pas trop
10:09ce qu'on y met derrière.
10:11Alors,
10:12la gouvernance,
10:12c'est clé.
10:13On n'en parle pas souvent
10:13mais je pense
10:14que c'est extrêmement important.
10:15Moi,
10:16je suis persuadée
10:16pour profiter
10:19au maximum de l'IA,
10:20il faut avoir
10:20ce qu'on appelle
10:21l'IA responsable.
10:22Ça veut dire quoi,
10:23l'IA responsable ?
10:23Vous en avez parlé
10:24sur l'IA acte,
10:25donc il y a une réglementation
10:26à laquelle,
10:27bien évidemment,
10:27on se conforme
10:29mais nous,
10:29on souhaite aller
10:30encore plus loin.
10:30L'IA responsable,
10:31c'est de la capacité
10:32de mesurer
10:33l'impact-bénéfice-coût
10:35de chaque IA
10:36avant de la mettre
10:36à l'échelle.
10:37Et c'est un sujet
10:38vraiment fondamentalement
10:39business,
10:40ce n'est pas qu'un sujet
10:40technique.
10:41Et quand on dit
10:42que c'est un sujet
10:42fondamentalement business,
10:43ça veut dire
10:44qu'il faut que
10:44les hauts dirigeants
10:45d'une entreprise
10:46aient un mot à dire
10:47pour mettre à l'échelle
10:49ou pas
10:49telle l'IA
10:50en fonction de son impact
10:51RH,
10:52emploi,
10:53impact environnemental.
10:54Et donc,
10:55chez AXA,
10:55on a monté
10:55une gouvernance
10:56au niveau Comex
10:57qui se réunit
10:58tous les mois
10:59et qui sont les valideurs
11:00des sujets
11:01qu'on passe à l'échelle.
11:02Et d'ailleurs,
11:04on a mis tout ça
11:05dans une charte
11:06de la data IA
11:06qu'on a publiée
11:07cette année
11:08que vous pouvez voir
11:08dans le site AXA
11:09qui est vraiment
11:10un vrai engagement
11:10de notre part
11:11sur l'IA responsable.
11:12Et le deuxième aspect
11:13de gouvernance,
11:14c'est les échanges
11:15avec les instances sociales.
11:16C'est extrêmement important.
11:18Et nous,
11:18on a ça aussi,
11:18il doit établir une charte.
11:20Exactement.
11:21Un dialogue transparent,
11:23un dialogue
11:23vraiment régulier.
11:25Ça permet
11:25d'acculturer
11:26ces instances
11:28à ce que l'IA fait
11:29ne fait pas
11:30parce que dans les médias,
11:31on entend un peu de tout.
11:31Parfois des choses
11:32complètement erronées.
11:34Et donc,
11:34on souhaite avoir
11:35ce dialogue de confiance
11:36et de transparence
11:36pour pouvoir prendre
11:37des décisions ensemble
11:38parce qu'on est convaincu
11:39qu'on peut clairement
11:40allier responsabilité
11:42et innovation.
11:43C'est quoi les quelques étapes,
11:44Stéphane,
11:44pour conclure,
11:45pour déployer justement
11:46ces agents IA ?
11:46Comme l'a dit Shafika,
11:48il faut d'abord former.
11:49Former parce qu'il faut
11:50que les collaborateurs
11:51soient conscients
11:52du potentiel
11:53de ces agents.
11:54Il faut aussi
11:56être capable
11:58de transformer
11:59ce qu'on a mis en place
12:00depuis une dizaine d'années
12:01ce qu'on appelle
12:02les RPA Factory,
12:04les Robotic Process
12:04Automation Factory
12:06qui, elles,
12:07faisaient des actions
12:08très simples
12:08et passaient
12:10vers le
12:11APA Factory,
12:12Agent Process
12:13Automation.
12:15Et en fait,
12:15ça,
12:15ça va être
12:16une vraie transformation.
12:17Pourquoi ?
12:17Parce que,
12:19comme on l'a dit,
12:19il faut non seulement
12:20être capable
12:21de développer
12:22ces agents,
12:23ça c'est sûr,
12:24mais il faut être capable
12:24de les revoir
12:25et repenser
12:27des agents,
12:28des process,
12:29pardon,
12:29et bien,
12:30c'est pas technique
12:31finalement,
12:32c'est de l'organisation,
12:33c'est du management
12:34et c'est de la transformation,
12:36c'est du change
12:37aussi management
12:37de tous ces process.
12:40Donc en fait,
12:41il y a une vraie révolution
12:42à mettre en œuvre
12:43sur cette partie-là.
12:45Dernière chose
12:45qui est très importante,
12:47c'est que,
12:48on l'a dit,
12:49les agents,
12:50en fait,
12:51sont là pour faire
12:51des choses compliquées
12:52et surtout avoir accès
12:53à des outils.
12:54Et ces outils,
12:55c'est quoi ?
12:56Ce sont nos systèmes
12:57d'information.
12:58Et donc ces systèmes
12:59d'information
12:59doivent être consommables
13:01par des agents
13:01et donc il faut
13:02que la DSI,
13:03en fait,
13:04publie ces systèmes
13:06d'information
13:07et donc publie
13:09ces APIs
13:09sous une forme
13:10très standard
13:10parce que maintenant,
13:11il y a des protocoles
13:12socialisés
13:13pour les agents
13:14et ça,
13:15c'est un très gros travail
13:16parce qu'il faut,
13:18en fait,
13:19avoir d'un côté
13:20une roadmap,
13:22en fait,
13:22d'une data office
13:23et de l'autre côté,
13:24une DSI qui suit
13:25et qui mette en œuvre
13:26aussi la partie sécurité
13:27sur l'hydroalaccès.
13:30Chafika Chetaoui,
13:31merci pour vos témoignages
13:33passionnants.
13:33Rappelons,
13:34vous êtes directrice
13:34transformation
13:35data IA
13:35chez AXA France.
13:37de la vie où
13:38on a une chose
13:38qui a l'air
13:39qui a l'air
13:39la vie
13:40qui a l'air
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