- il y a 3 mois
Ce mercredi 17 septembre, François Sorel a reçu Stéphane Zibi, consultant spécialiste en transformation numérique et en IA, Thomas Serval, PDG de Baracoda, et Hugo Weber, vice-président de Mirakl. Ils se sont penchés sur la publication de la plus grande étude d'OpenAI à ce jour sur l'usage de ChatGPT dans le monde, ainsi que la levée spectaculaire de 1 milliard de dollars de Figure AI pour des robots humanoïdes, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne, sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:01Tech & Co, la quotidienne, le débrief de la tech.
00:07Tech & Co, la quotidienne donc, avec pour débriefer l'actu ce soir.
00:11Stéphane Zibi est avec nous, salut Stéphane.
00:13Salut François, bonsoir à toutes et à tous.
00:16Consultant spécialiste en transformation numérique et en IA bien sûr, Stéphane,
00:20que vous pouvez écouter de temps en temps sur le podcast de mon camarade
00:24On refait le Mac, Olivier Frigara, qu'on salue.
00:26A tes côtés Stéphane, c'est Hugo Weber qui est avec nous.
00:30Salut Hugo, vice-président de Miracle.
00:34Voilà, belle entreprise technologique aujourd'hui.
00:39Hugo, merci d'être avec nous.
00:40Avec plaisir.
00:41Au-delà du fait que, évidemment, tu représentes Miracle,
00:44tu es là pour commenter toute l'actu du tech parce que ça t'intéresse,
00:47tu es passionné par ces sujets.
00:49Et merci de venir nous rendre visite de temps en temps.
00:51Et puis c'est Thomas Serval qui est là aussi ce soir.
00:53Salut Thomas.
00:53Bonsoir François.
00:54Thomas Serval, PDG de Baracoda, spécialiste de la e-santé, spécialiste de la tech en général,
01:00qui a un parcours impressionnant dans le monde de la tech.
01:03Tu as travaillé chez Google, chez Microsoft, enfin voilà.
01:07Et il connaît tout le gratin de la tech.
01:10C'est ça qui est impressionnant.
01:12Et on va passer un bon moment avec vous trois ce soir pour débriefer l'actu tech dans Tech & Co.
01:17Et on va commencer donc par OpenAI qui vient de dévoiler la plus vaste étude jamais publiée sur ses utilisateurs
01:25et la façon dont ils consomment en fait l'intelligence artificielle.
01:30Elle a été réalisée par l'équipe de recherche économique de cette start-up avec l'économiste David Deming de Harvard.
01:36Et en fait, elle s'appuie sur l'analyse d'un million et demi de conversations avec donc ChatGPT.
01:41Alors, qu'est-ce que nous apprend cette étude sur notre utilisation de ChatGPT ?
01:46Anthony Morel nous en parlait. On l'écoute.
01:49Avant de parler des usages, ce qui frappe, c'est les chiffres délirants de l'adoption de ChatGPT.
01:55Ils ne donnent pas souvent de chiffres.
01:56Donc là, c'est intéressant.
01:56On a enfin quelque chose à se mettre sous la dent dans cette étude qui a été réalisée
02:00notamment par l'université de Duke et Harvard pour le compte d'OpenAI.
02:04Et donc, on a ce chiffre 700 millions d'utilisateurs hebdomadaires.
02:08Donc, il y a un être humain sur dix, en gros, aujourd'hui, qui utilise ChatGPT.
02:11Et c'est surtout le côté fulgurant de la chose.
02:13C'est-à-dire que, vraiment, on est sur une évolution qui en fait l'objet ou le produit technologique
02:19dont l'adoption est la plus rapide de l'histoire.
02:22Le nombre de promptes, 2,5 milliards de promptes par jour, c'est 29 000 requêtes par seconde.
02:27Donc, c'est absolument massif.
02:28Intérent et récent aussi de se pencher sur la typologie et sur le portrait robot de l'utilisateur.
02:33D'abord, les early adopters étaient massivement des hommes.
02:37Maintenant, c'est la parité quasi complète.
02:40C'est-à-dire que les femmes représentent 52 % des utilisateurs.
02:43C'est-à-dire que, vraiment, il y a eu une démocratisation totale.
02:46Et puis, les jeunes, moi, c'est ce qui m'a beaucoup frappé.
02:48La moitié des promptes sont générés par des 18-25 ans.
02:53La moitié.
02:53Donc, c'est vraiment absolument énorme.
02:55Bon, peut-être parce que les vieux croutons ont leurs habitudes.
02:58Ils n'ont pas forcément envie de passer à l'IA, alors que les jeunes tentent des nouvelles choses.
03:01Mais, en tout cas, ça fait partie de ce panorama de l'utilisation de Chagipiti.
03:06Plein de choses à dire sur cette étude que vous avez peut-être regardées, messieurs, que ce soit Hugo, Stéphane ou Thomas.
03:13Déjà, on se rend compte de la puissance aujourd'hui de Chagipiti.
03:16On vit avec, bien sûr, on en parle tous les soirs.
03:19Mais c'est quelque chose qui est rentré dans les mœurs, en fait.
03:22Comme Google était rentré dans les mœurs il y a 25 ans.
03:26Et qu'il a laminé sur son passage tous les autres moteurs de recherche.
03:31Voilà, Chagipiti devient un peu comme frigidaire.
03:33Ça devient une espèce de marque qui va au-delà de ce qu'elle représente, finalement.
03:39Et donc, cette étude est très intéressante parce qu'elle a déjà un panel immense.
03:44Et j'aimerais avoir votre avis là-dessus.
03:46Stéphane, je sais que tu as un petit peu étudié le sujet.
03:47Oui.
03:48Qu'est-ce qui t'a marqué, étonné dans cette étude ?
03:52Plein de choses.
03:53La première chose, déjà, il faut juste penser à un élément qui n'était pas arrivé depuis 22 ans.
03:58C'est la baisse des requêtes du moteur de recherche de Google au mois de mai dernier.
04:02C'était la première fois que c'est arrivé.
04:04C'est un signe qui disait, bon, un petit truc.
04:07Mais ça a continué de baisser.
04:08Et surtout, les utilisateurs d'iPhone, qui sont un peu plus utilisateurs de data, etc.
04:13Et où ils allaient, bien sûr, sur Chagipiti.
04:16Donc, ça était déjà quelque chose d'énorme.
04:17C'est-à-dire que Chagipiti vient concurrencer maintenant Google.
04:21Oui, c'est parce qu'on a tout en mieux.
04:22C'est en gros, grâce à Chagipiti, c'est un peu la botte de foin qui te donne l'aiguille, qui te tend l'aiguille.
04:31C'est un peu ça, l'idée.
04:32On n'a plus besoin de travailler comme on allait en bibliothèque ou on cherchait quelque chose sur Google avant.
04:36Tu trouves tout de suite l'aiguille.
04:37Voilà, l'aiguille, elle est tendue directement.
04:40Donc, on n'a même plus quelque chose à faire.
04:41Bon, ça, c'est peut-être un autre sujet.
04:42Mais c'est vrai que l'adoption, elle est là.
04:44Là, comme l'a dit Anthony, on est passé à une parité.
04:47Au début, c'était un objet de geek, etc.
04:50Donc, plutôt masculin.
04:51Maintenant, c'est 52% féminin.
04:54La satisfaction, elle est là aussi, d'après l'étude.
04:56Alors, ça, c'est eux qui le disent, mais bon, c'est du déclaratif.
04:58Mais franchement, là, on est plutôt aussi sur quelque chose que je veux aussi noter.
05:01Et ça n'a pas été, je crois, dit par Anthony.
05:04On est sur du personnel majoritairement, 70% versus du professionnel.
05:08Donc, on voit qu'il y a quand même les entreprises qui ont réussi un peu encore à cadrer les choses.
05:12Parce que tout ne peut pas être mis sur Tchadjpity, ça, c'est sûr.
05:15Mais voilà, il y a des pays entiers.
05:18La Norvège a signé entier avec Tchadjpity.
05:20Tous les Norvégiens, ils ont accès à Tchadjpity.
05:22Bientôt l'Angleterre.
05:23Donc, en gros, voilà, ça va venir commun.
05:25Combien on a d'outils qui sont rentrés dans le dictionnaire ?
05:28Twitter, Uber ?
05:30Voilà, ça va déjà.
05:31Là, je pense qu'on peut dire...
05:32Bon, ce n'est pas le mot le plus simple à dire, Tchadjpity, mais bon...
05:35Alors, quand on entre un peu dans les détails et les chiffres, près d'un tiers.
05:38Donc, 28,3% des questions posées à Tchadjpity relèvent des conseils pratiques.
05:42Donc, c'est l'école, la santé, la créativité.
05:45Presque autant pour les capacités d'écriture de Tchadjpity.
05:50La traduction, la réécriture, le résumé.
05:52C'est vrai que si on n'est pas très fort en orthographe,
05:55passer son texte dans Tchadjpity, c'est miraculeux.
05:58Et puis après, il y a des demandes d'informations, des questions techniques,
06:01ou même la création d'images, puisque rappelons-nous,
06:03il y a des outils de création d'images dans Tchadjpity.
06:06Thomas et après Hugo.
06:07Donc déjà, il faut se souvenir que Tchadjpity, c'est une marque, comme tu le disais,
06:11qui dépasse le moteur de recherche, etc.
06:15Effectivement, derrière Tchadjpity, il y a plein d'outils différents de génération vocale,
06:20d'écriture de code, etc.
06:21Donc, quelque part, en fait, ce qui est impressionnant avec Tchadjpity,
06:23c'est que le moteur de recherche, c'est le moteur de recherche.
06:26Mais là, en fait, on a un psychologue,
06:29on a quelque chose qui aide à faire les devoirs,
06:32on a quelque chose qui aide à écrire.
06:34Et donc, en fait, le nombre d'usages, ce qui est assez étonnant,
06:37c'est la capacité et la plasticité des usages qui auraient été mis en place.
06:41La deuxième chose, donc ça, c'est étonnant,
06:43parce qu'en fait, il ne remplace pas un produit,
06:46il remplace dix, et même pas des produits, des gens,
06:51ou des choses qui étaient faites encore par des humains.
06:53Donc, c'est vrai qu'il a amené l'intelligence
06:56à un niveau beaucoup plus proche des besoins et des usages des humains.
06:59Et la deuxième chose, c'est la révolution des interfaces.
07:01Ce n'est pas étonnant que ce soit les jeunes qui adoptent.
07:04Moi, je me rappelle que quand on a lancé Google Home,
07:08l'assistant vocal de Google.
07:10L'assistant vocal, en fait, à notre grande surprise,
07:12les premiers utilisateurs étaient les enfants qui parlaient avec Google Home.
07:16C'était devenu leur buddy.
07:17Et donc, en fait, cet usage sous-jacent
07:18qu'on avait envie de quelqu'un avec qui parler,
07:20en fait, c'est quelque chose de très profond,
07:22chez les enfants, mais on voit aussi chez les adultes.
07:25Et ça, c'est peut-être plus...
07:29Enfin, c'est très profond philosophiquement
07:31en termes de ce qu'on va devenir en tant qu'espèce.
07:33Parce que finalement, si on préfère parler à CHGPT
07:36plutôt qu'à notre prochain,
07:37parce qu'on parle de plus en plus à nos écrans et qu'on a échangé,
07:39c'est quelque chose qui est en train de devenir intéressant.
07:42Il faut aussi se dire à quel point ça va vite.
07:44C'est-à-dire, quelque part, on ne peut pas prédire
07:45les usages de CHGPT demain.
07:48Parce qu'en fait, les interfaces changent tout le temps.
07:50Ce qu'il est capable de faire change tout le temps.
07:52Il progresse à une vitesse vertigineuse.
07:54Alors, il progresse dans des domaines prévus.
07:57Par exemple, on sait la vidéo, on sait certaines choses.
07:59Les endroits où il régresse, il ne faut pas l'oublier.
08:03Typiquement, les réponses de CHGPT 5
08:05sur un certain nombre de domaines où il a été jugé comme...
08:07C'est un manque d'empathie par rapport à avant.
08:10Non, mais il n'y a pas que des progrès.
08:12Parce qu'en fait, ce qu'on appelle progrès
08:15est difficile à même quantifier.
08:16Qu'est-ce que ça veut dire, une fois que quelque chose parle,
08:18qu'il soit meilleur ?
08:19Non, mais on évoque souvent les hallucinations
08:22de ces IA génératives.
08:25Est-ce qu'il y a plus d'hallucinations sur GPT 5
08:27que sur les précédents ?
08:28Ils sont limités.
08:28Ils n'ont pas l'impression.
08:29Non, non, non, ils sont meilleurs.
08:30Et puis, je crois que GPT 5, pour la première fois,
08:32ce que ne faisait pas GPT,
08:34il dit je ne sais pas.
08:35Je ne sais pas.
08:36C'est rare.
08:37C'est rare, mais quand il ne sait pas,
08:39au lieu de commencer à raconter des conneries,
08:42excusez-moi,
08:43il dit, il assume le fait de ne pas avoir la vraie réponse.
08:46Et ça amène une plus grande confiance qu'à l'utilisateur.
08:48Il ne faut pas oublier que pourquoi les gens demandent à Google,
08:50c'est qu'ils se sont en confiance dans Google
08:52pour donner la bonne réponse
08:53ou en tout cas une réponse la plus fiable possible.
08:56Là, il va y avoir un peu cette guerre de la confiance
08:57qui n'est pas encore gagnée par ChatGPT,
08:59qui n'est pas encore perdue par Google,
09:00mais c'est clair que ça va être la prochaine étape.
09:03Qui va être mon trusted advisor ?
09:05Et ça, ça va être probablement l'enjeu
09:07de la capture des revenus publicitaires
09:09et des revenus commerciaux.
09:11Hugo ?
09:12Alors, moi, j'ai été complètement bluffé par l'étude
09:14et en particulier sur deux chiffres.
09:16Les 700 millions d'utilisateurs actifs de ChatGPT
09:20et le deuxième, c'est les 5,1 milliards
09:23de connexions mensuelles en juin 2025.
09:27C'est monstrueux.
09:28C'est-à-dire que quasiment tout le monde
09:30dans les pays développés,
09:31avec un accès à Internet,
09:32avec un accès à un smartphone ou à un laptop,
09:34utilise ChatGPT.
09:36Ce que ça veut dire,
09:37et plus spécifiquement pour les métiers
09:38que je connais un peu plus,
09:39à savoir le e-commerce,
09:40c'est que ça révolutionne complètement
09:41l'usage du e-commerce.
09:44Et aujourd'hui, on se rend compte
09:45qu'il y a de nouveaux cas d'usage qui émergent.
09:47Typiquement, l'achat qui est fait par ChatGPT,
09:50potentiellement dans quelques mois,
09:52dans quelques années.
09:53C'est déjà le cas avec Perplexity,
09:54qui propose son feature,
09:57sa fonctionnalité de buy with Perplexity.
10:00Et ça, finalement,
10:01c'est à la fois une super opportunité
10:03pour toutes les marques,
10:04tous les distributeurs,
10:05de créer des nouveaux canaux de visibilité.
10:08Et aussi un risque de se faire des intermédiaires
10:10qui est assez majeur.
10:11Hugo, justement, alors,
10:12Miracle, rappelons-le,
10:13vous êtes donc dans l'édition logicielle
10:15et vous fabriquez des solutions
10:17de commerce en ligne
10:18pour les distributeurs
10:21et les acteurs du B2B.
10:22En fait, c'est ça.
10:23Est-ce que tu n'as pas peur, mine de rien,
10:25que l'IA, qui va très très vite,
10:28vienne concurrencer en fait ce que vous faites ?
10:31Non, parce qu'on voit qu'aujourd'hui,
10:32grâce à l'IA,
10:33tu peux faire des applis,
10:34tu peux faire des sites web.
10:36Et on en est à l'an 1.
10:38Tu vois, c'est ça.
10:38En 30 secondes,
10:39ils créeront ta boutique
10:41avec un Shopify.
10:43Ça, c'est un Shopify.
10:44Nous, on a quand même des flux derrière
10:46qui sont extrêmement colossaux.
10:48Enfin, je veux dire,
10:48le volume d'affaires qui est généré
10:50par Miracle sur les plateformes
10:52de nos clients,
10:52c'est 11 milliards d'eux
10:53l'année dernière.
10:54Le nombre de produits
10:55qui sont poussés,
10:56on parle de centaines de millions
10:57de références
11:00qui sont dans le catalogue
11:01de nos clients.
11:03Et ça, nous,
11:03on a toute cette donnée.
11:04Nous, on a fait quelques tests
11:05avec Buy with Perplexity,
11:07qui est ce système d'achat
11:08par Perplexity.
11:10Aujourd'hui,
11:11les flux logistiques ne passent pas,
11:12les flux de paiement ne passent pas.
11:14Pour une raison très simple,
11:16c'est qu'ils arrivent à afficher
11:17à un moment donné un produit,
11:19le commander,
11:19c'est une chose,
11:20qu'il arrive au bon endroit,
11:22au bon moment,
11:23à la bonne personne,
11:24c'en est une autre.
11:25Mais on a fait deux tests.
11:26Hugo, on est d'accord.
11:27Pardon, vas-y, continue.
11:28Non, mais on a fait un test
11:28qui est génial quand même.
11:31On a acheté un produit
11:31avec Perplexity
11:32et on a annulé
11:33la commande immédiatement.
11:34Le produit est arrivé chez nous.
11:36Ça veut dire que quelqu'un
11:37a été spolié.
11:39Et on n'a pas été débité.
11:41Ça veut dire que quelqu'un
11:42a été spolié.
11:44Donc, sur ces flux,
11:46si on factorise ça
11:47par le nombre de connexions
11:48sur des Tchadjpt
11:50ou sur des Perplexity,
11:51on arrive à des montants
11:52qui peuvent potentiellement
11:53être astronomiques.
11:54Ce qui veut dire que Miracle,
11:55contrairement à ce que tu disais,
11:58il y a un risque
11:58de recréer un Miracle bis.
12:00Enfin, je te lâche.
12:01Non, non, non,
12:02mais c'est normal de me poser.
12:03Je ne te caresse pas
12:03dans le sens du poil.
12:04C'est normal de poser la question,
12:06mais nous, on y voit
12:06une vraie place pour Miracle
12:08de créer ce qu'on appelle
12:10l'orchestrating system,
12:11l'OS,
12:12pour ce qu'on appelle
12:13l'agentique commerce,
12:14le commerce agentique
12:15où les gens vont acheter
12:17via Perplexity,
12:18via Tchadjpt,
12:20via Gemini
12:20ou via Mistral.
12:21Et on pense qu'il y a
12:22une vraie place à prendre
12:23parce qu'on a accès
12:24à tout ce volume de données.
12:25On sait gérer des transactions,
12:27on sait gérer du flux,
12:28on sait gérer du paiement
12:29et ça, ça a une vraie valeur.
12:30Mais on n'est d'accord
12:31que dans quelques...
12:32Aujourd'hui,
12:34le 17 septembre 2025,
12:35tout ça n'est pas géré
12:36par l'IA générative,
12:37mais dans quelques mois,
12:38ça le sera.
12:39On est d'accord.
12:40Ça va tellement vite.
12:42Thomas,
12:42et après,
12:43tu pourras réagir.
12:44En fait, d'abord,
12:44ce ne sera pas que l'IA générative.
12:46Il faut faire très attention
12:46à chaque fois.
12:47On mélange un peu
12:47toutes les choses.
12:47Oui, ça peut être des algorithmes.
12:49Ça va être l'IA de l'orchestration
12:50des agents et l'IA générative
12:52n'est qu'une partie.
12:52À chaque fois,
12:53on mélange un peu les sujets,
12:54mais il faut vraiment se dire
12:55que c'est bien la combinaison
12:56des IA et l'orchestration
12:57des IA qui fera une solution.
12:59Non, ce qui est très important
13:00et qui va être la bataille
13:00sur laquelle le jury
13:01est toujours still out,
13:02comme disent les anglo-saxons,
13:04c'est clair que l'Internet
13:06s'est nourri d'abord
13:07de la publicité.
13:07Comme ça, Google gagne de l'argent
13:08en vendant de la publicité.
13:10Il est aussi clair
13:10que derrière la publicité,
13:12il y a du e-commerce.
13:13Donc, quelque part,
13:14le moteur de l'Internet
13:16et de la monétisation,
13:17parce qu'on oublie toujours
13:18qu'Open&I perd 40 milliards
13:19et qu'ils font un milliard de chiffres.
13:22Les chiffres sont phénoménénaux,
13:23mais ils perdent tout ce qu'ils veulent.
13:24Donc, quelque part,
13:25et je pense que tu as raison,
13:26ils vont devoir, pour survivre,
13:28se rapprocher de là où est l'argent.
13:29Donc, ils vont se rapprocher
13:30de ce que fait Miracle,
13:32ils vont se rapprocher
13:32des flux commerciaux
13:33parce qu'ils ne peuvent pas
13:34laisser l'argent
13:35être capturé par d'autres
13:37alors que c'est leurs outils
13:38qui permettent d'amener
13:39les clients vers chez eux.
13:41Donc, comment ils vont s'y prendre ?
13:43Avec quelle technologie ?
13:44Peut-être qu'ils vont racheter
13:44le Miracle pour 100 milliards,
13:45je le souhaite.
13:46Mais en tout cas,
13:47il est clair qu'ils ne peuvent pas
13:50rester là où ils sont
13:51et donc, ils vont bouger
13:52pour aller vers le pognon.
13:54C'est clair.
13:55Bon, ben voilà.
13:56C'est synonyme d'un marché mature,
13:58en tout cas.
13:58C'est bon.
13:59Tout à fait.
14:00Doutes.
14:01En tout cas, études intéressantes
14:02que vous pouvez trouver
14:03très facilement sur le web
14:04et qui vraiment vaut le détour.
14:08Je vous invite maintenant
14:10à nous plonger dans la robotique.
14:12Il y a énormément de choses
14:14à dire sur ce sujet
14:14parce que quand on prend
14:16une boîte comme figure.ai,
14:18il y a pas mal de vidéos
14:20qui tournent en fait
14:21sur ce que fait figure.ai.
14:23On met toujours un peu
14:24des bémols concernant ces vidéos
14:26parce qu'on ne sait pas
14:27si c'est vrai,
14:30si c'est scripté,
14:31si c'est télécommandé,
14:33s'il y a véritablement
14:34de l'intelligence derrière
14:35les gestes de ce robot
14:37parce que je ne sais pas
14:37si vous avez vu,
14:38enfin, peut-être qu'on vous montrera
14:40certaines vidéos,
14:41là on vous montre des vidéos
14:42un peu génériques de robots
14:43mais il y a des vidéos
14:45de robots de figure.ai
14:46où le robot trie lui-même
14:48des poubelles
14:49qui sont sur une table.
14:50Et on se dit
14:51mais où est-ce que ça va aller ?
14:53Mais est-ce que c'est
14:53de la science-fiction ?
14:54Est-ce qu'il y a du vrai
14:55dans tout ça ?
14:55Est-ce que c'est un peu
14:56comme les Optimus de Tesla
14:57qui servaient des cocktails
14:59et qui étaient télécommandés
15:00par des gars
15:00qui étaient derrière ?
15:01Bon, on ne sait pas trop.
15:03Peut-être qu'on sait d'ailleurs, Thomas.
15:04On sait des choses.
15:05En fait, dans la robotique,
15:06par rapport à l'électronique
15:08qu'on connaît
15:08et l'informatique qu'on connaît,
15:09il y a un élément
15:10qu'on appelle la mécatronique
15:11qui est de faire
15:14de la mécanique
15:15d'ultra-précision
15:16et de faire bouger.
15:17C'est ce qu'on voit
15:17chez Disneyland
15:18quand on y va
15:19et qu'on fait au small world.
15:20C'est ce que Boston Dynamics
15:22qui était la société
15:23que Google a racheté,
15:25revendu à Hyundai
15:25et qui a perdu tout ce qu'elle voulait
15:26commence à faire
15:27avec des animaux.
15:28Ça, les progrès qui sont faits
15:29chaque année
15:30sont assez linéaires.
15:31Il n'y a pas de disruption.
15:34On est plus agile, etc.
15:35Et c'est ce qu'on appelle
15:36du AGI.
15:37C'est-à-dire que
15:38c'est des microprocesseurs
15:40qui fonctionnent
15:40non pas de manière centralisée
15:41mais au niveau de l'objet
15:43et on progresse beaucoup.
15:44Et en parallèle,
15:45avec les progrès du GNI
15:46et de la vision, etc.,
15:47dans des clouds,
15:49on continue à progresser
15:50sur le discernement.
15:51Ces deux, pour le moment,
15:52ne sont pas complètement fusionnés.
15:54C'est pour ça qu'on a besoin
15:54de télécommander.
15:55C'est pour ça qu'on a besoin
15:56de connecter les robots.
15:57Mais par contre,
15:58c'est clair que les robots
15:59sont de plus en plus agiles.
16:01Il y a un méga problème
16:02de business model.
16:03En fait, si tu parles
16:04de l'histoire de la robotique
16:05depuis 30 ans,
16:06on a eu nos licornes françaises
16:07qui disent,
16:08tout le monde est mort.
16:09À part si tu es dans le militaire
16:11et que tu es dans des robots
16:12extrêmement verticaux.
16:14Sauf que,
16:14alors tu évoques Aldébaran,
16:16bien sûr,
16:17le regretté Aldébaran
16:18de Bruno Maisonnier.
16:19Mais à l'époque,
16:20il n'y avait pas d'IA générative.
16:21Il n'y avait pas toute cette pensée,
16:24cette intelligence
16:25qu'on commence peut-être à avoir.
16:27Donc en fait,
16:28ce qu'on voit,
16:28c'est que,
16:29là on parle business,
16:30pas science-fiction.
16:30Ce qui marche dans les robots,
16:31c'est ceux qui sont verticalisés
16:33pour faire une chose.
16:34Industrielle.
16:35Industrielle.
16:35Et ça,
16:36ça marche hyper bien.
16:36Il n'y a pas un entrepôt Amazon,
16:39la logistique, etc.
16:40On voit aussi que nos amis chinois
16:41ont investi massivement
16:44dans ce domaine-là
16:44parce que leur plan,
16:45c'est quasiment de remplacer
16:46alors qu'ils sont 1,4 milliard.
16:47Ils sont en train
16:48de mettre de la robotique partout.
16:49Et on regarde trop aux Etats-Unis
16:51et à chaque fois,
16:51je le répète,
16:52regarder beaucoup plus
16:53ce qui se passe en Chine
16:53parce que c'est un plan
16:54de l'agriculture par des robots.
16:57C'est impressionnant
16:58ce qu'ils sont en train
16:59de faire
17:00pour transformer
17:01des fonctions faites
17:02par des humains
17:02par des robots.
17:03Et ça va arriver
17:04mais il n'y a pas encore
17:06beaucoup de très bons
17:07business models
17:08entre le coût du robot
17:09et la rentabilité
17:10de ce robot
17:11en matière universelle.
17:13En vertical,
17:13ça marche.
17:14En universel,
17:14on n'y est pas encore.
17:15Mais il y a ce fantasme
17:16de figure.ai
17:18parce que l'actu du jour,
17:20c'est qu'il vient
17:21de lever plus d'un milliard.
17:22Justement.
17:23Oui.
17:23C'est pas seulement de l'argent.
17:25C'est un écosystème.
17:26Il y a LG
17:27qui est dedans.
17:29Il y a NVIDIA
17:30qui est pour les puces.
17:31Il y a Salesforce
17:31pour le logiciel.
17:32C'est pas seulement de l'argent,
17:33c'est aussi tout un écosystème
17:34qui est en train de se créer.
17:36Et donc,
17:36pour moi,
17:37je pense que là,
17:38il y a un avant
17:39et un après.
17:40Parce que pour la première fois,
17:41et ça a été dit
17:42il y a quelques instants,
17:43il y a de l'IA
17:43dans la robotique.
17:44C'est pour la première fois,
17:45un robot va pouvoir
17:45travailler sur des situations
17:47inédites qui n'ont pas été
17:48pré-programmées par des hommes.
17:50Donc,
17:50c'est quelque chose
17:50qui est quand même
17:51assez fabuleux.
17:52On l'a déjà
17:52avec les aspirateurs.
17:53Oui,
17:54les aspirateurs,
17:54mais bon,
17:55oui,
17:55c'est sûr,
17:56mais bon,
17:56un aspirateur,
17:57hélas,
17:57je pense qu'on va
17:57un petit peu plus loin
17:58avec les robots de figure.
18:00Mais une anecdote amusante,
18:01c'est qu'en fait,
18:02Google s'est dit il y a 10 ans
18:03parce qu'on était quand même
18:04à la pointe
18:05qu'on allait être
18:06à des promoteurs
18:07de la robotique.
18:08Et donc,
18:08Andy Rubin,
18:09qui avait quitté Android,
18:10s'était mis à acheter
18:11et avoir le droit
18:12d'acheter toutes les boîtes
18:12de robotique,
18:13d'où Boston Dynamics,
18:14etc.
18:14Et tout d'un coup,
18:15ils se sont rendus compte
18:16que Boston Dynamics
18:17commençait à faire des trucs
18:17qui ressemblaient beaucoup
18:18à Terminator.
18:20Et là,
18:20la marque Google
18:21a eu peur en disant
18:22on ne veut pas être Skynet.
18:24Et il faut faire très attention
18:26parce qu'effectivement,
18:27on l'a vu aussi
18:27avec les Google Glass
18:28et avec tous ces produits technologiques,
18:29il y a un seuil d'acceptabilité
18:31du robot dans la vie des gens.
18:33On le voit maintenant
18:34avec les drones
18:34qui sont aussi des robots
18:35parce qu'on parle
18:36de robots dans l'industrie,
18:37mais l'endroit
18:37où ça va avoir
18:38le plus grand enjeu,
18:39c'est effectivement
18:40dans le militaire.
18:41Quand on n'a pas
18:41les moyens humains
18:43d'avoir quelqu'un en face,
18:44on va avoir des robots.
18:45On a vu les Chinois
18:46avec leur drone, etc.
18:47Donc c'est vrai
18:48qu'il y aura
18:49une très forte dynamique
18:49militaire derrière ça.
18:52C'est ça qui va probablement
18:53financer les avancées
18:54de la robotique
18:55dans les cinq prochaines années.
18:57Et donc c'est vrai
18:57qu'on peut se poser la question
18:59en tant que citoyen,
18:59consommateur, geek.
19:02C'est-à-dire les Chinois d'un côté,
19:03les Américains
19:03et l'Europe qui a la traîne
19:04comme d'hab.
19:05Et pourquoi est-ce
19:06qu'elle est à la traîne l'Europe ?
19:07On peut se poser aussi
19:07cette question.
19:08C'est une levée
19:09de 1 milliard de dollars.
19:10Il y en a eu combien
19:11en Europe
19:11des levées
19:11de 1 milliard de dollars.
19:14Oui, Mistral.
19:14Mistral, il n'y a pas longtemps.
19:16Il y a eu
19:16Célonie en Allemagne
19:17sur du logiciel.
19:19Mais comment est-ce
19:20qu'on arrive à créer
19:20aujourd'hui en Europe
19:21les conditions financières
19:23pour attirer ces capitaux,
19:25pour développer également
19:26un modèle de financement
19:27de start-up en Europe,
19:30de fonds en Europe
19:31qui vont financer
19:32des boîtes,
19:33de software,
19:34de robotique
19:35et autres en Europe.
19:36Sinon, on va
19:37continuer à se vassaliser
19:39auprès des Etats-Unis
19:40auprès de la Chine
19:42et je pense qu'aujourd'hui
19:42le vrai sujet politique
19:45dont tout le monde parle
19:45c'est souveraineté technologique,
19:47souveraineté technologique,
19:47souveraineté technologique.
19:48Mais comment est-ce
19:49qu'on fait concrètement ?
19:50Comment est-ce qu'on met
19:51l'épargne des Français,
19:53l'épargne des Européens
19:53au service
19:54d'une économie créative,
19:55d'une économie d'innovation ?
19:57Aujourd'hui,
19:58il y a des vrais blocages
19:58politiques par rapport à ça
20:00et je pense qu'il faut
20:00complètement lever
20:01ces tabous
20:01pour justement financer
20:03des levées de fonds
20:04à 1 milliard
20:05en France,
20:05Donc l'épargne dormante,
20:07c'est ça en fait ?
20:08Non mais quand on regarde
20:09l'assurance vie aujourd'hui,
20:11à peu près tous les Français
20:12ont une assurance vie,
20:14ont un peu de cash
20:14qui dort dessus,
20:15l'assurance vie
20:16c'est 95%
20:17de fonds en euros.
20:19Dans du fonds en euros,
20:19vous avez quoi ?
20:20Vous avez de l'immobilier
20:21et des adeptes françaises.
20:22On peut être très content
20:23que les Français
20:23achètent de la dette française,
20:24c'est une chose,
20:25je pense que c'est bien.
20:27Après,
20:27ça ne va pas financer
20:28l'économie productive,
20:29ça ne va pas financer
20:30les start-up.
20:31Vous prenez un parallèle
20:32canadien,
20:34les fonds de pension
20:35de l'Ontario Stitcher Plan,
20:37donc le fonds de pension
20:38des instituteurs
20:39de l'Ontario,
20:40ils ont 10%
20:41de leur investissement
20:43qui va dans du non-côté
20:44et parmi ces 10%
20:45de non-côté,
20:46il y en a une très grande part
20:46qui va dans des start-up,
20:48dans des fonds
20:49de venture capital
20:50qui vont financer
20:51les start-up.
20:52Et à chaque fois,
20:53moi je promeux
20:54tout ce que tu dis
20:55et je suis entièrement d'accord,
20:56mais après,
20:57si tu parles aux gens
20:57dont le métier
20:58est de garder
20:59l'argent des retraités
21:00pour payer demain,
21:01leur seule question,
21:02c'est est-ce que demain
21:02si je mets un milliard,
21:03je vais toucher 10 milliards ?
21:05Et malheureusement...
21:06Et est-ce que je ne vais pas
21:06les perdre,
21:07surtout ce milliard ?
21:08Alors là,
21:08c'est très risqué,
21:09mais le problème en Europe,
21:11c'est que si tu mets un milliard,
21:12tu n'es pas capable aujourd'hui,
21:14ou quasiment pas,
21:15aucune boîte
21:15dans laquelle on met un milliard
21:16peut valoir 10 milliards,
21:17sauf si elle est vendue
21:18à Google,
21:19sauf si elle est vendue.
21:20Donc à la fin,
21:20même si tu mets le milliard,
21:22aujourd'hui,
21:23on n'a pas
21:23les récipiendaires
21:25pour transformer
21:26cet investissement
21:27en une plus-value
21:29pour l'investisseur
21:30et en quelque chose
21:31qui va être remboursé
21:32par les consommateurs
21:33sur le marché européen.
21:34Donc il faut quand même
21:36penser qu'il vaut mieux
21:38faire beaucoup de levées
21:39à 100 millions
21:40qui rapportent 1 milliard
21:40pour après avoir
21:42des levées à 1 milliard
21:42qui rapportent 10.
21:43Parce que déjà,
21:44les levées à 100 millions
21:45qui rapportent 1 milliard,
21:47il n'y en a quasiment pas,
21:48en très très peu.
21:49Et donc,
21:50moi je préférais
21:50qu'on marche avant de courir
21:52et si déjà on se disait
21:53que dans les 10 prochaines années,
21:54il faut faire que la norme,
21:56ça soit pour une start-up
21:57de lever 100 millions
21:58et de pouvoir être coté
21:59pour 1 milliard
22:00sur le marché européen
22:01ou d'être acheté
22:02par une grosse multinationale
22:03à Schneider,
22:04etc.
22:04pour 1 milliard.
22:05Aujourd'hui,
22:06quand une multinationale
22:07d'origine française
22:08rachète une start-up
22:09et qu'elle la paye 1 milliard,
22:11elle l'achète aux Etats-Unis.
22:13Parce que la norme,
22:14c'est d'acheter les boîtes
22:15à 1 milliard là-bas,
22:16alors qu'acheter une boîte
22:17à 1 milliard en Europe,
22:17je ne connais pas
22:18beaucoup de transactions.
22:19Il n'y a pas beaucoup.
22:20Juste un mot Thomas
22:21sur le fantasme
22:23de ce robot humanoïde
22:26que l'on voit
22:27alors qu'il est présenté
22:28chez Figure.ai,
22:29c'est le choix aussi
22:30de Tesla avec Optimus.
22:33Est-ce que ça te paraît
22:34du domaine du fantasme
22:35demain d'avoir
22:37un compagnon comme ça
22:38qui serait dans ta maison ?
22:39C'est quelque chose
22:40qui est encore totalement
22:41science-fiction
22:42ou qui pourra arriver
22:43dans les 10 prochaines années ?
22:45Ce qui me fait rigoler,
22:46c'est qu'en fait,
22:46si vous parlez robotique,
22:47normalement,
22:48surtout si vous avez existé
22:50dans les 30 dernières années,
22:51vous pensez au Japon.
22:52Le Japon,
22:53qui a un problème
22:54de vieillissement,
22:55a déjà anticipé
22:56que pour aider les personnes
22:57dépendantes
22:58ou en voie de dépendance,
22:59comme il y aura
22:59de moins en moins de jeunes
23:00pour aider les vieux,
23:01le robot sera la solution.
23:02Et c'est un plan
23:03à 30 ans des Japonais
23:04de faire ça.
23:05Et donc,
23:06dans les civilisations asiatiques,
23:09en tout cas au Japon
23:09et maintenant en Chine,
23:11un des usages imaginés
23:13sur lesquels
23:13il y a un business model,
23:14c'est pour ça d'ailleurs
23:15que nos amis français
23:17étaient rachetés
23:17par des startups
23:18de robots japonais,
23:19on pense que le robot humanoïde
23:21ou ce n'est pas nécessairement
23:22humanoïde
23:23parce qu'en fait,
23:23ce qui est intéressant,
23:24c'est que tu as besoin
23:25d'adoption.
23:26Parfois,
23:26les gens aiment
23:26un robot chien.
23:28Ils préfèrent un robot chien.
23:29On a vu le succès
23:30du petit chien robot de Sony
23:31qui a eu...
23:32Donc,
23:34un robot familier
23:35avec quelque chose
23:36qui ne fait pas peur
23:37parce qu'en fait,
23:38toute la problématique,
23:39c'est d'avoir quelque chose
23:40à la maison
23:40que tu acceptes.
23:42Mais donc,
23:43le robot deviendra
23:43le compagnon de l'humain
23:44à ton avis ?
23:45Nous,
23:45ce qu'on voit aujourd'hui,
23:46on a fait de l'IA
23:47pour la santé mentale,
23:49etc.
23:49On préfère utiliser une IA
23:50maintenant pour parler avec toi.
23:52Le fait que ça soit personnifié
23:53dans un miroir,
23:53ce qu'on fait nous,
23:54plutôt que dans un robot,
23:55en fait,
23:55les gens préfèrent
23:56dans le miroir aujourd'hui.
23:57Mais il faut bien penser
23:57que le soft,
23:58il peut se mettre
23:58à peu près dans n'importe quoi
23:59et qu'en plus,
24:01comme tu as un compagnon
24:01qui est ton smartphone,
24:03l'interface,
24:04elle va avec toi.
24:05Le robot,
24:06il est pratique surtout
24:06justement pour les personnes âgées
24:08pour des tâches
24:09où elles ne peuvent plus faire,
24:10où elles tombent.
24:11Donc,
24:11en fait,
24:12c'est la dépendance,
24:12la prédépendance.
24:13Puis surveillent aussi
24:13les personnes âgées.
24:14Exactement.
24:15Et donc ça,
24:16même si ça fait un peu peur,
24:18il faut se dire
24:18que la démographie
24:19va faire en sorte
24:20que d'abord ça va arriver
24:21en Corée,
24:21puis après ça va arriver
24:22au Japon,
24:23puis après ça va arriver
24:24en Chine,
24:24et puis ça arrivera
24:25en Europe,
24:26pays vieillissant.
24:27Si, si,
24:27parce que moi,
24:28j'étais surpris,
24:28les Chinois investissent
24:29comme des fous
24:30dans les robots.
24:32Regardez la boîte Unitree,
24:33ils font des trucs
24:34incroyables.
24:36Je ne sais pas si vous avez
24:36vu cette vidéo
24:37de ce robot
24:37qui se le relevait
24:38alors qu'il était tombé
24:39en un dixième de seconde.
24:41C'est Unitree.
24:42C'est ça.
24:42C'est un truc de dingue.
24:44Alors c'est amusant
24:45parce qu'en plus,
24:46ils prennent ça
24:47sur le ludique en Chine.
24:48Ils font des marathons
24:49de robots.
24:50Alors évidemment,
24:51il y en a,
24:51la plupart tombent par terre,
24:53se cassent la vigueur,
24:54ça ne marche pas,
24:55mais il y en a
24:56qui arrivent à faire
24:56plusieurs kilomètres,
24:57à courir sur plusieurs kilomètres
24:58et en fait,
24:59c'est comme ça
24:59qu'ils avancent.
25:00Tu vas dans un hôtel
25:013-4 étoiles en Chine.
25:02Il y a des robots partout.
25:03C'est les robots
25:04qui te livrent
25:04dans la chambre
25:05quand tu veux
25:05le room service.
25:06C'est un robot
25:07qui monte l'ascenseur
25:08et qui va te livrer.
25:09Et donc quelque part
25:09déjà dans l'hospitality,
25:11c'est déjà une réalité.
25:13Mais alors,
25:14on n'est pas sur l'humanoïde
25:15parce que,
25:16objectivement,
25:17dans les aéroports,
25:18dans tous les endroits
25:18qui sont bien faits,
25:20avoir quelqu'un
25:20avec des jambes,
25:21ce n'est pas aussi efficace
25:22que quelqu'un avec des roues
25:23si on contrôle l'environnement.
25:25Jusqu'au moment
25:26où il y a des escaliers.
25:27Voilà.
25:27Tant qu'on contrôle l'environnement.
25:29Messieurs,
25:30petite pause
25:30et on va revenir
25:34à être entré
25:34dans le monde des smartphones
25:35avec peut-être une tendance
25:36qui est en train
25:36de se dessiner.
25:38Des smartphones
25:38qui sont de plus en plus
25:39couplés à d'autres appareils.
25:40On le voit
25:41avec les lunettes connectées,
25:42les mondes connectées
25:42et puis la santé aussi
25:44qui monte en puissance.
25:46On évoquera aussi
25:47cet accord
25:48entre la Grande-Bretagne
25:49et les USA.
25:51Cet accord de 42 milliards de dollars
25:53pour justement
25:54accélérer sur la technologie
25:55en Angleterre.
25:57Et puis, évidemment,
25:58on parlera un petit peu
25:59de Chine aussi
25:59et de Nvidia.
26:01Merci d'être là.
26:01Petite pause
26:02et on repart
26:03dans ce Tech & Co
26:04La Quotidienne
26:05avec Thomas Serbal
26:05ce soir,
26:06Stéphane Ziby
26:06et Hugo Weber.
26:07A tout de suite.
26:10Tech & Co
26:11La Quotidienne
26:12sur BFM Business
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