Tech & Co, la quotidienne, spéciale "La Nuit de l'IA" - Mardi 18 novembre - Vidéo Dailymotion

BFM Business

Mardi 18 novembre, François Sorel a reçu Jean-Baptiste Masson, responsable de recherche à l'Institut Pasteur & cofondateur d'Avatar Médical, Rodolphe Gelin, Expert Leader Intelligence Artificielle chez Renault Group, Louis Dreyfus, président du directoire du groupe Le Monde, François Pachet, cofondateur d'Imagine All The People et Ynosound, François Grandjacques, réalisateur, producteur, dirigeant du studio "TaisToiDonc", Frédéric Simottel, journaliste BFM Business, Chafika Chettaoui, directrice transformation Data & IA chez AXA France, Stéphane Roder, président de AI Builders, et Wafaâ Amal, directrice générale de Prisme.ai, dans l'émission Tech & Co, la quotidienne sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.

Transcript

00:00:00Comment introduire une émission sur l'intelligence artificielle ?

00:00:04Je vous ai préparé un générique pour lancer votre émission.

00:00:07Bienvenue dans La Nuit de l'IA, l'émission qui explore les mystères et les possibilités infinies de l'intelligence artificielle.

00:00:15Préparez-vous à plonger au cœur de la révolution technologique où les machines défient les limites de l'imagination humaine.

00:00:22BFM Business présente La Nuit de l'IA avec François Sorel.

00:00:26Et un grand bonsoir à toutes et à tous. Je suis très heureux de vous retrouver en ce mardi soir sur BFM Business.

00:00:33Hier, nous étions à Marseille pour l'AIM. Vous savez, ce grand rendez-vous dédié à l'intelligence artificielle.

00:00:38Il va être encore question d'intelligence artificielle ce soir puisque c'est la nuit de l'IA que nous vous proposons un événement BFM Business à la radio, à la télé jusqu'à 21h.

00:00:47On va encore une fois décrypter cette révolution technologique qui est en train de bouleverser des secteurs entiers de l'industrie et même de notre société.

00:00:56Merci d'être là. Bienvenue avec Au Sommaire ce soir dans cette nouvelle nuit de l'IA.

00:01:01Eh bien, on va s'intéresser aux transports qui sont complètement, là encore, on va dire bouleversés par l'IA.

00:01:07Alors que ce soit les robots-taxis, notamment en Californie, mais aussi les voitures autonomes.

00:01:11Et peut-être demain même les transports en commun. On en parlera avec un spécialiste de chez Renault qui sera notre invité.

00:01:17Autre sujet passionnant, le divertissement, les divertissements et les médias.

00:01:20La musique, le cinéma, mais aussi les médias traditionnels, la presse écrite vont-ils être bouleversés par l'IA ?

00:01:26Ils le sont déjà. Je recevrai tout à l'heure le président du directoire du Monde, Le Quotidien, qui sera là.

00:01:32Et puis en dernière partie de cette nuit de l'IA, nous nous intéresserons aux entreprises, avec Frédéric Simotel qui prendra le relais de 20h30 jusqu'à 21h,

00:01:42pour nous expliquer un petit peu ce qui va changer. Vous êtes entrepreneur, vous êtes salarié, comment l'intelligence artificielle va bouleverser votre quotidien ?

00:01:51Ce sera donc en dernière partie de cette nuit de l'IA. Un grand merci d'être là. Bienvenue. C'est parti pour la nuit de l'IA sur BFM Business.

00:01:59La nuit de l'intelligence artificielle sur BFM Business.

00:02:02Voilà, et pour débuter, je voulais qu'on évoque un sujet qui nous concerne tous, c'est la santé.

00:02:12Alors, peut-être que si vous êtes un adepte de Tchadjipiti, sans doute vous êtes-vous amusé de poser des questions de santé de temps en temps

00:02:19à cet assistant vocal qui est quand même assez impressionnant.

00:02:23Juste pour débuter, une petite anecdote. Il y a un Anglais qui, il y a quelques mois, ne se sentait pas très bien.

00:02:28Il était tout le temps fatigué. Il va voir son médecin généraliste et les médecins, eh bien, ne savaient pas trop ce qu'il avait.

00:02:36Il faut savoir que c'était un informaticien. Donc, un jour, il l'interroge, Tchadjipiti.

00:02:41Et Tchadjipiti, avec évidemment un bon prompt, c'est-à-dire une bonne explication de ses symptômes, a trouvé sa maladie que les médecins humains n'avaient pas élucidée.

00:02:50Il avait la maladie de Lyme ou Lyme, je ne sais pas comment on prononce. Enfin, c'est une maladie qui est quand même difficilement souvent détectable.

00:02:57Tout ça pour vous dire que, voilà, jusqu'où va aller l'intelligence artificielle ?

00:03:00À la fois dans la détection, peut-être, des symptômes et des maladies, mais aussi dans la recherche médicamenteuse.

00:03:05On va en parler avec mon invité, Jean-Baptiste Masson. Bonsoir, Jean-Baptiste.

00:03:09Bonsoir.

00:03:10Merci d'être avec nous. Vous êtes directeur du laboratoire de l'Institut Prairie.

00:03:14Vous êtes chercheur à l'INIRIA, au CNRS.

00:03:17Vous êtes à la croisée des chemins. Vous êtes à la fois physicien.

00:03:19Vous vous intéressez à la biologie et forcément aussi à l'intelligence artificielle.

00:03:23Quels sont vos travaux, en fait ? Quel est votre job au quotidien pour mêler tout ça ?

00:03:29Alors, j'imagine que vous vouliez bien sûr dire pas Mistral plutôt que ChatGPT.

00:03:35On peut tester Mistral aussi, mais c'est vrai que ChatGPT aujourd'hui est le, on va dire, le...

00:03:39Ah, il est dominant, mais sur le coup, Mistral est largement aussi bon pour un certain nombre de domaines.

00:03:42Sur le coup, là, il n'y a vraiment pas de... Comment ça s'appelle ?

00:03:44Vous qui nous écoutez ou qui nous regardez la prochaine fois, questionnez Mistral.

00:03:47Exactement. Après, questionnez pas Mistral sur la santé.

00:03:50Un peu plus sur le GPT, c'est pas une bonne idée.

00:03:53Sur le coup, le premier exemple est à la fois intéressant, mais c'est probablement un biais de confirmation.

00:03:56C'est-à-dire que la première personne pour qui l'intelligence artificielle va répondre que c'est bien,

00:04:02va forcément dire, va avoir raison et dire, j'ai donc raison.

00:04:04De la même manière que quelqu'un va dire quand son médecin a tort, j'avais raison sur mon médecin.

00:04:07Statistiquement, c'est plutôt l'inverse qui arrive.

00:04:09Mais nous, on est dans mon travail principal, je dirige un laboratoire.

00:04:14Donc effectivement, à la fois, on est tous principalement des physiciens et des matheux.

00:04:18Et on travaille à la frontière entre la physique, la biologie et la médecine.

00:04:21Donc le laboratoire est à l'Institut Pasteur et en unité mixte, c'est-à-dire qu'on a des gens INRIA,

00:04:24des gens CNRS et des gens Pasteur.

00:04:28Le travail fondamental, c'est qu'on travaille en neurosciences.

00:04:30Donc on a un modèle fondamental en neurosciences qui est la larde drosophile.

00:04:34Ça n'intéressera personne.

00:04:35Mais l'idée, c'est qu'on étudie l'évolution des maladies neurodégénératives.

00:04:37Ça intéresse-t-il, il faudrait peut-être une heure et demie.

00:04:39Et comme ça, pour les parties appliquées, effectivement, on a des projets en collaboration avec Necker

00:04:44sur l'évolution fétale.

00:04:46Et on a aussi des projets de collaboration entre nos départements et par exemple Saint-Anne

00:04:50sur les personnes dans le coma et essayer de caractériser leur état de conscience, par exemple.

00:04:56Alors vous qui êtes, je le disais tout à l'heure, à la croisée des chevins,

00:04:58qu'est-ce qui vous impressionne le plus dans cette avancée de l'intelligence artificielle

00:05:02dans votre quotidien, dans la recherche ?

00:05:04Il y a deux grandes choses.

00:05:05Le fait qu'une compétition extrêmement forte se développe entre des très grands groupes

00:05:09fait que de nombreux outils deviennent open source, probablement pour des questions de business

00:05:12où ils essayent mutuellement de s'ennuyer.

00:05:14Ce qui fait que nous, on peut récupérer en recherche des choses qui ne sont pas accessibles

00:05:17simplement parce que le coût du moindre entraînement pour ces modèles géants,

00:05:20ce que vous avez dit, chat GPT Mistral, ça se compte en centaines de millions.

00:05:24Ça, c'est un premier élément.

00:05:25L'autre élément, c'est que maintenant, quand il y a une prise de conscience de l'utilité des données,

00:05:29leur accessibilité et la manière dont ces échanges en recherche fait qu'on peut effectivement aller plus loin

00:05:34au-delà de ce qu'on peut modéliser habituellement.

00:05:36Je suis un physicien, donc en général, l'idée, c'est de simplifier les systèmes

00:05:39et de les modéliser pour obtenir quelque chose.

00:05:41On peut prendre les données et donner un sens au-delà de ce qu'on pourrait penser.

00:05:45Et la partie qui est vraiment intéressante en recherche et ce qui vient derrière,

00:05:48entre des très grands groupes qui vont faire de la force brute,

00:05:52c'est-à-dire la vacuité qu'ils ont à accumuler des données en quantité immense,

00:05:55le fait que ces principaux groupes aux États-Unis ont bénéficié du fait

00:05:58qu'ils ont développé le cloud à temps,

00:06:02qui a donné toute cette espèce d'idée de multi-échange de données,

00:06:04de capacité de calcul extrêmement grande et tout, pour pouvoir tenir ça.

00:06:07Par contre, nous, France ou même Europe, on a un certain avantage sur l'ensemble des choses

00:06:11où il faut de la connaissance, c'est-à-dire dans la recherche ou dans la médecine,

00:06:14vous êtes obligés d'avoir des connaissances pour pouvoir interpréter quelque chose et faire de l'intelligence artificielle

00:06:19avec des connaissances, sur le coup, là, on est très compétitif.

00:06:23Alors, évidemment, on imagine que l'IA va bouleverser la recherche médicale,

00:06:30va susciter beaucoup d'espoir, notamment dans la recherche de nouvelles molécules,

00:06:35de traitements ciblés pour certaines personnes, pour certains cancers.

00:06:39Est-ce que tout ça est vrai ?

00:06:40Ou est-ce que finalement, c'est un peu un fantasme qu'on caresse en se disant

00:06:45que finalement, l'IA va être peut-être la révolution qui va peut-être sauver des vies et vaincre des maladies ?

00:06:53On va vivre une phase entière où à chaque fois qu'il y aura une petite avancée,

00:06:56tout le monde va l'attribuer à l'IA, ce qui est logique.

00:06:58Le domaine se développe et tout.

00:06:59Est-ce que ça va avoir une révolution et ajouter ?

00:07:02Évidemment, c'est-à-dire que ça reste une nouvelle méthodologie,

00:07:05applicable à très grande échelle et qui fait un certain nombre de choses.

00:07:07Dans la santé, la seule différence, c'est que ça reste un domaine complexe, régulé,

00:07:11et donc on teste les choses.

00:07:12Donc, les temps caractéristiques sur lesquels ça va se développer vont être longs,

00:07:16mais peut-être moins longs maintenant qu'un certain nombre d'outils.

00:07:19Les organismes de régulation, les choses qui font que quand vous avez un médicament,

00:07:22vous n'allez pas prendre n'importe quoi, ça a quand même été validé,

00:07:25s'adapte assez vite à l'IA et donc à un certain nombre de choses.

00:07:28Donc, il y a des domaines où ça pourra aller plus vite.

00:07:30Il y a des domaines où il va falloir trouver des modèles économiques,

00:07:31car le problème, c'est que tout ça a coûté un prix tout à fait conséquent.

00:07:34Et il faut quand même, au-delà d'apporter quelque chose aux patients

00:07:36ou d'apporter quelque chose au corps médical,

00:07:38il va bien falloir que quelqu'un paye et que ce soit rentable.

00:07:41Donc, il va aussi avoir un an.

00:07:42Mais est-ce que ça ne peut pas être, de manière sous-jacente,

00:07:44à terme des économies, l'IA, finalement ?

00:07:46Parce que si on arrive à prédire des maladies avant qu'elles ne se déclarent,

00:07:49peut-être que ça pourrait coûter moins cher en soins, en séjour à l'hôpital.

00:07:54C'est exactement ça.

00:07:56C'est le même enjeu de la prévention au sens général.

00:07:59Vous avez un problème entre le coût à temps court,

00:08:02que ça va coûter de faire cette prévention,

00:08:04et le gain à temps plus long.

00:08:05Ça dépend des gouvernements, de qui paye votre santé,

00:08:07si c'est un modèle assurantiel ou un modèle collectif et qui paye,

00:08:10pour faire ça.

00:08:11Donc, oui.

00:08:12Fantasmons pas trop.

00:08:14Ça va donner beaucoup de choses.

00:08:14Le domaine médical est un domaine compliqué.

00:08:17C'est un peu facile à comprendre.

00:08:17Il y a plein de choses qui se sont bien développées dans l'industrie,

00:08:19parce que dans l'industrie, normalement, on maîtrise à peu près tout.

00:08:21Au sens, c'est des objets physiques,

00:08:23donc ça suit les lois de la physique.

00:08:24Il y a des commandes, il y a des choses comme ça.

00:08:26En médecine, dites-vous que c'est comme un système

00:08:27où il y aurait énormément de choses qui vous seraient cachées,

00:08:29et vous n'avez pas de moyens simples d'y accéder.

00:08:31Donc, est-ce que tout ça va se développer ?

00:08:33Oui.

00:08:34Est-ce qu'on va modéliser mieux ?

00:08:35Oui.

00:08:35Est-ce qu'on va pouvoir créer des espèces de jumeaux des personnes

00:08:37et ajouter des informations ?

00:08:38Oui.

00:08:39Simplement, ça va être long,

00:08:40et il y a énormément de choses qu'on ne saura pas.

00:08:41Donc, on ne va pas remplacer les médecins.

00:08:43Par contre, on va les accompagner probablement beaucoup plus vite.

00:08:45On peut probablement bien mieux améliorer la gestion de l'hôpital,

00:08:48mais ça reste un système dynamique complexe avec des choses comme ça.

00:08:51Donc, l'idée, c'est de ne pas fantasmer trop ce que ça va donner.

00:08:54Par contre, avoir un vrai raisonnement rationnel

00:08:56qui est pour combien j'investis, pour quelle prise de risque,

00:08:59et en espérant que mon retour sur investissement sera un certain temps.

00:09:01Vous avez évoqué le jumeau numérique.

00:09:02C'est très intéressant parce qu'effectivement,

00:09:04c'est une vraie réussite dans le monde industriel.

00:09:06Il y a des jumeaux numériques d'industrie, de véhicules, d'action parfois.

00:09:12On essaie aussi de créer des jumeaux numériques d'un humain.

00:09:16Mais alors, ce n'est même pas d'un humain parce que c'est impossible.

00:09:19Je veux dire, la complexité d'un humain fait que ça sera plutôt

00:09:23une cellule, une molécule ou peut-être un organe.

00:09:26Des choses comme ça, c'est ça ?

00:09:28C'est exactement ça.

00:09:28Donc, le problème, c'est que la biologie et la médecine,

00:09:32il y a trop de choses qu'on appelle à nous des variables cachées.

00:09:34Il y a trop de choses que vous ne pouvez pas savoir

00:09:35et que vous ne pouvez pas avoir accès.

00:09:36Est-ce que ça veut dire qu'on ne va pas le faire ?

00:09:37Non, il y a des projets à toutes les échelles que vous avez décrites.

00:09:40De faire le jumeau numérique de la cellule,

00:09:42de faire des jumeaux numériques de pathogènes et des choses comme ça,

00:09:45du corps humain, de la physique du corps humain.

00:09:46Il y a un projet, c'est un RHU,

00:09:48c'est-à-dire un projet qui essaie d'aller vers des projets

00:09:50qui seraient industrialisables à Nice,

00:09:52qui par exemple prend les polytraumatisés

00:09:54et essaie de planifier leur opération

00:09:56et de prédire où on mettrait les broches,

00:09:58où on mettrait les choses comme ça.

00:09:59Tout ça, ça va finir par marcher.

00:10:00C'est juste un certain temps, un certain niveau de complexité

00:10:03et pas se dire qu'on pourra tout prédire ou tout faire.

00:10:06C'est normal à un moment de se dire

00:10:08qu'il y a quelque chose de nouveau,

00:10:09ça va nous apporter infiniment plus.

00:10:12Mais il y a une manière d'accompagner les choses

00:10:14qui pourra être effectivement efficace.

00:10:15Petite question aussi, on parle beaucoup de robotique,

00:10:17notamment les chirurgiens qui s'équipent de plus en plus de robots,

00:10:21qui les aident.

00:10:22Vous vous intéressez à ce sujet ?

00:10:23Alors c'est peut-être un petit peu loin de votre domaine de compétence ?

00:10:26De compétence en tant que recherche individuelle dans mon laboratoire,

00:10:31oui, on ne fait pas de la robotique.

00:10:32Par contre, il y a tous les gens de l'INRIA

00:10:34qui font très bien de la robotique et des choses comme ça.

00:10:36Donc est-ce que c'est un domaine qui progresse très vite ?

00:10:39Probablement pour deux raisons mêlées.

00:10:40D'abord, les progrès de fonds en intelligence artificielle,

00:10:42les progrès de fonds en résolution de problèmes,

00:10:44en manière de résoudre ces choses-là.

00:10:45Là, c'est un peu technique, je ne rentre pas dans les détails.

00:10:47Et aussi l'idée qu'il y a quand même un défi

00:10:50qui est le coût déjà engrangé en IA est massif.

00:10:54Et le retour sur investissement est pour l'instant complexe.

00:10:57C'est les modèles économiques n'étant pas fixes et sont complexes.

00:11:00La robotique apparaît être un domaine qui aurait une certaine utilité

00:11:02parce qu'on voit très bien ce qu'on pourrait gagner dessus.

00:11:04En médecine, évidemment, d'abord, les robots existent déjà.

00:11:07C'est un des rares cas, même un cas unique,

00:11:09dans lequel des gens, par exemple, ont acheté des robots

00:11:11avant même de savoir à quoi ils serviraient, sur le coup,

00:11:13parce qu'il y avait des choses comme ça.

00:11:15Non seulement ça arrive...

00:11:16Avec des vrais bénéfices pour les patients.

00:11:18Pareil, dire une chose comme ça, est-ce que ça va être le cas ?

00:11:20Évidemment, démontrer le bénéfice pour un patient,

00:11:22c'est sur des temps caractéristiques extraordinairement longs.

00:11:24Ça ne fait même juste pas assez de temps pour certaines familles de robots

00:11:27pour savoir quel est le bénéfice.

00:11:29Est-ce que le fait d'avoir autant de métal dans le corps...

00:11:31J'ai parlé avec un chirurgien orthopédique qui me disait que,

00:11:33grâce à son robot, les patients se remettaient plus vite d'une opération

00:11:36parce qu'il y avait en fait une coupe bien précise.

00:11:39Enfin, il y avait un minimum d'hémorragie, des choses comme ça.

00:11:43Pas de choses générales, que des choses ultra-précises.

00:11:45C'est exactement ça.

00:11:45C'est-à-dire, pour un cas précis, pour un cas optimisé,

00:11:47on va faire quelque chose.

00:11:48Il ne faut pas espérer la rentabilité que sur ce cas-là.

00:11:50Parce que sur le coup, en vrai, non, parce que vous êtes en train de dire

00:11:52entre la découpe habituelle du chirurgien qui fait très bien son boulot

00:11:55et d'y rajouter le développement de l'IA, le robot, le maintien du robot,

00:11:59forcément, ça va vous coûter plus cher.

00:12:00Mais oui, il y aura un certain cas.

00:12:02Mais il y a une réflexion qu'il faut avoir très en amont

00:12:04sur comment on va faire ce genre de choses-là.

00:12:05Ça pourrait être très bien, mais je réitère,

00:12:06il y a des débuts de résultats à différents endroits.

00:12:08Il va falloir vraiment juger en disant

00:12:09est-ce que les patients bénéficient, est-ce que les médecins bénéficient ?

00:12:12Parce que beaucoup de technologies qui sont développées

00:12:13sont aussi faites pour faire pour la médecine.

00:12:15La planification chirurgicale, par exemple,

00:12:17ça commence à être quelque chose qui se développe vraiment beaucoup.

00:12:19Si on sait que ça va progresser beaucoup en images

00:12:21et que ça va redéfinir le rôle des radiologues,

00:12:23le chirurgien, la chirurgienne reviennent un peu au sang

00:12:26d'un certain nombre de choses

00:12:27et veulent se faire accompagner d'outils avant d'agir.

00:12:30Dernière question.

00:12:31Vous êtes, évidemment, j'imagine, tout le temps en contact

00:12:33avec vos pères de divers pays, de pays voisins ou même éloignés.

00:12:38Comment se situe la France ?

00:12:40Est-ce qu'on est bon dans ce domaine-là ?

00:12:42Est-ce qu'on fait partie de l'élite ou pas ?

00:12:44Non, mais tout ce qui est technique,

00:12:45tout ce qui est mathématiques et modélisation,

00:12:47on est parmi les très bons.

00:12:48Les inquiétudes du moment, c'est organisationnel, sociétal,

00:12:53l'échelle, des choses comme ça.

00:12:54Politique.

00:12:54D'un point de vue technique, si vous voulez,

00:12:56d'un point de vue technique et d'un point de vue formation,

00:12:58on est reconnu partout dans le monde.

00:13:00Il y a énormément de choses qui peuvent se faire.

00:13:01Sur cette plan, il faut toujours maintenir un système

00:13:03comme on a extrêmement bien fait,

00:13:05avoir des gens qui sortent très bien.

00:13:06On est extraordinairement bien positionnés pour ces choses-là,

00:13:09ne serait-ce que parce que la qualité de la formation technique

00:13:11en France, mathématiques, physiques, informatiques,

00:13:13est d'excellente qualité.

00:13:14Donc sur le coup, on n'a pas à s'inquiéter.

00:13:15Après, la réalité économique,

00:13:17la réalité de la manière dont les choses sont structurées,

00:13:19c'est quelque chose qui est un peu en dehors de choses.

00:13:20Mais sur le coup, on est extrêmement bien positionnés

00:13:23pour l'ensemble des problématiques sur le sujet,

00:13:24avec un vivier de gens particulièrement brillants et compétents.

00:13:27Donc sur le coup, il n'y a pas de problème sur cette taxe-là.

00:13:29Il faut choyer tout ça, protéger tout ça,

00:13:32l'encourager encore plus, bien sûr.

00:13:33Aussi dire aux gens qui peuvent partir et revenir,

00:13:35je n'aimerais pas que si on ait un côté trop,

00:13:37il faudrait empêcher les gens de ne pas tirer.

00:13:38Absolument pas.

00:13:39On est bien content que Mistral soit venu.

00:13:40Arthur Mench, il a fait une partie de sa carrière ailleurs.

00:13:43Il faut passer de tous les côtés.

00:13:45Après, oui, il y a des vrais avantages à être en France et en Europe.

00:13:47Il y a des vrais avantages à faire des choses.

00:13:49La constitution d'écosystèmes, c'est à la fois les industries,

00:13:52les gros industriels, le côté politique et les choses comme ça.

00:13:55Mais sur le coup, en France et en Europe,

00:13:56on est extrêmement bien positionnés.

00:13:58Par contre, on a raté le cloud,

00:14:00ce qui est un vrai problème.

00:14:02Oui, malheureusement, on n'a plus le temps d'en parler,

00:14:03mais c'est vrai que c'est un sujet

00:14:04qu'il ne faut pas qu'on rate le virage de l'IA aussi.

00:14:08En tout cas, merci beaucoup d'être passé par le plateau de cette nuit.

00:14:10L'IA Jean-Baptiste Masson,

00:14:12directeur de laboratoire de l'Institut Prairie.

00:14:16Vous êtes aussi physicien biologiste

00:14:17et donc spécialisé dans les nouvelles technologies.

00:14:20Merci beaucoup.

00:14:22Tout de suite, autre thème passionnant,

00:14:25c'est tout ce qui touche au transport,

00:14:28à la mobilité avec mon prochain invité

00:14:30que je vous présente tout de suite.

00:14:30– Sous-titrage Société Radio-Canada

00:14:35– Rodolphe Géhan nous rejoint sur ce plateau.

00:14:38Bonsoir, Rodolphe.

00:14:39– Bonsoir.

00:14:40– Merci d'être avec nous sur le plateau de la LUNIA,

00:14:42sur BFF Business.

00:14:43Vous êtes expert, leader, intelligence artificielle

00:14:46chez Renault Group.

00:14:48Oui, parce que Renault, vous le savez,

00:14:51met de plus en plus de technologies dans ses véhicules,

00:14:54tout comme tous les constructeurs, bien évidemment.

00:14:56aujourd'hui, on a tendance à dire

00:14:59qu'une voiture, c'est un smartphone sur roue.

00:15:01Est-ce que cette analogie vous parle ?

00:15:04– Absolument, oui, oui.

00:15:06On essaye de...

00:15:07Historiquement, la voiture, c'est de la mécanique

00:15:09et puis on a mis de l'électronique dedans un peu,

00:15:12puis de l'informatique et puis maintenant,

00:15:13on essaye de mettre de l'IA.

00:15:15Donc quand on fait dans ce sens-là,

00:15:16on essaye de remplir une machine

00:15:18qui n'était pas faite pour ça.

00:15:19Et donc il faut qu'on aille plus vers un modèle

00:15:21où on fait du logiciel et on construit une voiture autour.

00:15:24Et c'est un peu ce qu'a fait un Américain

00:15:26que vous connaissez bien.

00:15:28– Oui, qui fait cela, bien sûr, on peut le citer.

00:15:30– Et donc en effet, c'est ça qu'on va devenir.

00:15:33On dit que sur les nouveaux véhicules,

00:15:36il y aura plus de lignes de code dans une voiture

00:15:38que dans n'importe quel autre objet,

00:15:40plus que dans un avion, plus même que dans Windows.

00:15:43Voilà, c'est vraiment une révolution

00:15:44pour le monde automobile

00:15:46qui devient aussi un développeur de logiciels.

00:15:49– Et oui, on imagine que tout ça est lié

00:15:50à la voiture autonome, on va en parler dans un instant.

00:15:53Ce qui est intéressant, c'est votre pédigré

00:15:54parce que vous étiez avant expert robotique

00:15:56chez SoftBank Robotics à l'époque d'Eldébaran.

00:15:59Donc vous avez cette vision aussi robot.

00:16:01Est-ce que finalement, votre background dans la robotique

00:16:03vous sert aujourd'hui chez Renault ?

00:16:05– Eh bien, j'essaye en effet que ça serve.

00:16:08Et une des choses qui m'a pas mal intéressé,

00:16:11c'est que quand je suis allé chez Renault,

00:16:14c'était en effet pour faire pas mal de voitures autonomes.

00:16:17Et en fait, la voiture autonome,

00:16:18on sait que c'est quelque chose

00:16:19qui va arriver dans assez longtemps.

00:16:21– En fait, une voiture autonome, c'est un robot finalement.

00:16:23– Eh bien exactement, c'est un robot.

00:16:24Et non seulement c'est un robot,

00:16:25mais en plus, c'est un robot coopératif.

00:16:27De la même façon que les robots qu'on imagine aujourd'hui,

00:16:29c'est plus des robots dans des usines qui travaillent tout seuls,

00:16:31c'est des robots qui coopèrent avec l'homme.

00:16:33Et la voiture, elle va coopérer avec son conducteur

00:16:35et avec ses habitants.

00:16:36Donc ce côté interaction en machine

00:16:38est très important sur les voitures,

00:16:40comme il est en train de le devenir sur les robots.

00:16:41– Ça marche aujourd'hui, les voitures autonomes.

00:16:44J'étais il n'y a pas plus tard que deux, trois semaines à San Francisco

00:16:47et je suis monté tout fébrile dans un Waymo.

00:16:50C'est quand même impressionnant.

00:16:51C'est-à-dire qu'on confie sa vie à un robot

00:16:54qui vous emmène d'un point A à un point B

00:16:56avec une douceur incroyable,

00:17:00la musique que vous choisissez,

00:17:01la température de la voiture que vous choisissez aussi.

00:17:05Là, on touche le futur, non, avec ce type de véhicule ?

00:17:06– Absolument, oui.

00:17:07La technologie commence à apparaître comme étant faisable.

00:17:11Pendant des années, on s'est dit ça n'arrivera jamais.

00:17:14Mais de la même façon qu'on avait dit

00:17:16battre l'homme aux échecs, ça n'arrivera jamais.

00:17:18Et puis quand on l'a battu aux échecs,

00:17:20on dit ça n'arrivera jamais au go.

00:17:21Puis c'est arrivé au go.

00:17:23Et puis on a dit la voiture autonome, ça ne marchera jamais.

00:17:25Puis ça commence à marcher.

00:17:27Alors après, il faut prendre aussi un petit peu de distance.

00:17:30Ça marche tant que ça marche.

00:17:32Et on n'est pas à l'abri de petits déboires.

00:17:35Et pas mal de voitures aujourd'hui de type taxi autonome.

00:17:39Il y a des opérateurs à distance qui sont prêts

00:17:41pour reprendre le contrôle en cas de problème.

00:17:44Donc la technologie se rapproche.

00:17:46Après arriver à un niveau de safety, de sécurité

00:17:48qui fera qu'on en fait la voiture de monsieur tout le monde

00:17:51pour aller n'importe où, n'importe quand.

00:17:52Voilà, encore un petit peu de chemin.

00:17:55Ce qui est intéressant, c'est que l'IA chez Renault,

00:17:57elle est un peu partout.

00:17:58Est-ce que vous pouvez nous donner des exemples justement

00:17:59où l'IA côtoie l'industrie, l'automobile ?

00:18:04Parce que même aujourd'hui, dans les nouvelles Renault 5,

00:18:07par exemple, la R5, il y a un avatar qui est conçu avec de l'IA.

00:18:11Est-ce que vous pouvez nous donner quelques exemples comme ça ?

00:18:12Oui, alors c'est en effet là aussi une des surprises

00:18:14quand je suis arrivé chez Renault.

00:18:16C'était de voir que l'IA n'était pas que dans la voiture,

00:18:19mais aussi dans les usines.

00:18:21Et nos usines, le manufacturing chez Renault,

00:18:24c'est l'endroit où il y a sans doute le plus d'IA

00:18:25et à un très très bon niveau.

00:18:27Depuis longtemps, non ?

00:18:29Depuis très longtemps.

00:18:31Et alors que ça a commencé, il y a eu aussi une espèce de vision

00:18:34prémonitoire qui a été, pour faire de l'IA dans l'usine,

00:18:37il faut d'abord avoir des données.

00:18:39Tout le monde connaît la chanson, sans donner pas d'IA.

00:18:44Et bien, le monde industriel a commencé par connecter

00:18:46toutes ces usines pour rassembler tout ça

00:18:48dans ce qu'on appelle le métaverse industriel,

00:18:50dans ce qu'on appelle le métaverse industriel,

00:18:51ce qui fait que toutes les données de toutes les usines

00:18:53sont collectées de la même façon, au même endroit.

00:18:55Et après, une fois qu'on a ces données,

00:18:57on peut faire de l'apprentissage,

00:18:59on peut créer des réseaux de neurones

00:19:00qui vont faire de l'inspection visuelle

00:19:01et puis réutiliser ces réseaux de neurones

00:19:04dans une autre usine exactement de la même façon.

00:19:07Un autre endroit où il y en a beaucoup,

00:19:08c'est ce qu'on appelle la supply chain, la logistique,

00:19:10c'est-à-dire comment on va optimiser le flux des marchandises

00:19:13entre nos fournisseurs qui nous fournissent des pièces

00:19:16et puis les usines où on les assemble,

00:19:17et puis le flux entre l'usine et les concessionnaires.

00:19:21Tout ça, c'est des milliers de camions

00:19:23qui se remplissent avec des caisses

00:19:25de toutes les tailles.

00:19:26Et donc, l'IA va nous aider à optimiser

00:19:28le chargement des camions,

00:19:29mais aussi le trajet des camions

00:19:30pour qu'on diminue au maximum le nombre de kilomètres

00:19:33et le nombre d'étapes qui se passent.

00:19:34Et on arrive à économiser des milliers de tonnes de CO2

00:19:37grâce à l'IA,

00:19:39en optimisant le trajet des camions dans la logistique.

00:19:41Oui, parce que l'IA ne sert pas qu'à faire beau.

00:19:44Ce sont des économies à la clé.

00:19:46Exactement.

00:19:47Et c'est ça, en fait, tout le défi qu'on a en ce moment.

00:19:50Donc, sur des points comme le manufacturing,

00:19:53la supply chain,

00:19:53on arrive à chiffrer assez facilement combien on gagne.

00:19:56Quand vous utilisez une IA générative

00:19:58pour écrire vos mails plus vite,

00:20:00le chiffrage commence à se faire un petit peu plus difficile.

00:20:03Et donc là, on est très, très attentifs à ça,

00:20:05à évaluer qu'est-ce qu'on gagne en qualité, en temps,

00:20:08pour faire le dosage entre les bénéfices,

00:20:12parce que tout ça a un coût aussi,

00:20:13et le coût non seulement environnemental,

00:20:17mais aussi financier.

00:20:18Alors, avec la R5 et puis la R4,

00:20:21la 4L, c'est ça ?

00:20:22La 4L, oui.

00:20:22Voilà, la 4L qui est sortie il y a peu.

00:20:26Et puis tous les prochains modèles.

00:20:27Vous mettez maintenant des avatars dans les véhicules.

00:20:29C'est-à-dire qu'on a un assistant vocal,

00:20:33en tout cas une espèce de compagnon qui est là

00:20:36et qui répond à nos questions lorsqu'on conduit.

00:20:39Est-ce que vous nous expliquez à quoi sert cet avatar

00:20:42qui s'appelle Renault, je crois ?

00:20:43Oui, Renault, oui.

00:20:45Il est intégré dans ses derniers véhicules électriques.

00:20:47Oui.

00:20:48À quoi sert-il ?

00:20:49Alors, ça sert à simplifier l'interaction

00:20:51avec des voitures qui sont de plus en plus sophistiquées,

00:20:55qui ont de plus en plus de fonctions.

00:20:57Et parfois, pour certains de nos clients,

00:20:59ça devient difficile d'aller chercher la bonne option au bon moment.

00:21:03Oui, parce que les boutons s'en transforment.

00:21:04Enfin, il y a certains boutons physiques

00:21:06qui sont maintenant sur des écrans tactiles,

00:21:08quand on n'a pas l'habitude.

00:21:09Après, on s'habitue.

00:21:10Mais c'est vrai qu'au début, c'est un peu…

00:21:11C'est ça.

00:21:11Donc, il y a toute cette partie prise en main.

00:21:13L'avatar peut être une bonne façon

00:21:15de prendre en main son véhicule

00:21:17et puis d'échanger en langage naturel.

00:21:19En fait, c'est ça.

00:21:20Toute la nouveauté qui est arrivée

00:21:21et qui a permis de faire l'avatar,

00:21:23c'est qu'on ne parle plus à sa machine avec des mots-clés.

00:21:25Il y avait des pubs, il y a très longtemps,

00:21:28où on parlait à sa voiture.

00:21:30Ça fait longtemps qu'on peut parler à sa voiture.

00:21:32Oui, c'est vrai.

00:21:32Mais c'était des mots-clés.

00:21:34Il fallait connaître le vocabulaire exact.

00:21:36En fait, c'était l'ancêtre de Syrie.

00:21:39Exactement.

00:21:40Mais avec, si vous disiez lumière au lieu de phare,

00:21:42il ne comprenait pas.

00:21:43Alors que là, maintenant qu'on a des modèles de langage

00:21:45beaucoup plus grands,

00:21:46on a une beaucoup plus grande liberté

00:21:47pour s'adresser à sa voiture.

00:21:49Et les réponses qu'on peut avoir

00:21:50sont aussi beaucoup plus complètes.

00:21:52On peut interroger le manuel utilisateur de sa voiture

00:21:54qui a le courage d'aller chercher son manuel en bas

00:21:57quand il faut changer un pneu,

00:21:58une roue ou quelque chose,

00:21:59dans la boîte à gants.

00:22:00Alors que là, on dit,

00:22:01tiens, comment changer un pneu sur ma voiture ?

00:22:04Il va nous expliquer.

00:22:05Il va nous expliquer.

00:22:06Et en plus, en s'appuyant sur le manuel de la voiture

00:22:08qu'il a appris par cœur, bien sûr.

00:22:11Alors, ça fait quelques mois maintenant

00:22:12que cet avatar fonctionne.

00:22:14Quels sont les premiers retours ?

00:22:15C'est ça qui est intéressant.

00:22:17Quels sont les retours des automobilistes ?

00:22:19Alors, les retours, c'est que ça les amuse.

00:22:22Mais est-ce que ça suffit ?

00:22:25Et ce n'est pas forcément super suffisant.

00:22:28En tout cas, vous avez l'honnêteté de nous le dire.

00:22:30Mais il faut, voilà.

00:22:31C'était un premier.

00:22:32Moi, je trouve que, Renaud,

00:22:33nous avons été très courageux de faire ça,

00:22:35d'offrir ce type d'interface

00:22:37complètement révolutionnaire

00:22:38à l'intérieur d'un véhicule.

00:22:39Évidemment, on va essuyer quelques plâtres.

00:22:41Et c'est ça qui est nouveau

00:22:43dans le domaine de la voiture.

00:22:45C'est qu'autrefois,

00:22:45quand vous faisiez une erreur sur une voiture,

00:22:47sur la mécanique,

00:22:48il fallait des mois et des mois

00:22:49pour corriger la pièce, etc.

00:22:51Voir des rappels qui étaient hyper coûteux.

00:22:53Exactement.

00:22:54Avec le logiciel,

00:22:55et ça, c'est un nouveau état d'esprit

00:22:56dans le monde de l'automobile,

00:22:57on peut faire de la mise à jour over the air,

00:22:59c'est-à-dire via Internet,

00:23:01de la même façon que sur votre téléphone portable.

00:23:02Quand une application ne marche pas bien,

00:23:04on la met à jour,

00:23:0515 jours, 3 semaines après,

00:23:07vous avez une nouvelle version sans les bugs.

00:23:09Et donc, nous, on a,

00:23:11et on va faire avec pas mal de...

00:23:13On récupère pas mal de données

00:23:14d'utilisation de nos voitures,

00:23:15de plus en plus.

00:23:16Et on arrive à voir, justement,

00:23:18est-ce que les gens se servent

00:23:18de telle ou telle fonction

00:23:19pour toujours aller vers l'optimisation

00:23:21des services qu'on rend.

00:23:22Donc, ça veut dire que le Renault

00:23:23qu'il y a dans la R5,

00:23:25eh bien, évolue de mise à jour en mise à jour ?

00:23:27Il va évoluer, il va évoluer, ouais.

00:23:28C'est ça.

00:23:29En offrant toujours.

00:23:30Et parce que, voilà,

00:23:32personne n'avait jamais fait ça,

00:23:33donc forcément,

00:23:35il fallait que...

00:23:36Des corrections.

00:23:37Il faut qu'on règle,

00:23:37et donc, on apprend et on...

00:23:39Comment imaginez-vous

00:23:40la voiture Renault du futur,

00:23:42Rodolphe ?

00:23:43Est-ce que la voiture autonome

00:23:45va circuler dans les rues

00:23:47de nos villes

00:23:48dans quelques années

00:23:49ou est-ce que ça reste,

00:23:51je dirais,

00:23:51un fantasme assez éloigné ?

00:23:55C'est compliqué de répondre

00:23:57à cette question, Rodolphe ?

00:23:57Oui, c'est assez compliqué, en effet,

00:23:58parce que les avis sont partagés.

00:24:00Comme je vous disais,

00:24:01il y a quelques années,

00:24:02la position, c'était

00:24:03« ça ne marchera jamais ».

00:24:04Parce que, voilà.

00:24:05Et puis, on voit,

00:24:06comme vous dites,

00:24:07des constructeurs qui,

00:24:09bon, prenant peut-être

00:24:10des risques que nous,

00:24:10on ne prendrait pas

00:24:11sur la sécurité,

00:24:12mettre dans la rue des choses

00:24:14et font des essais.

00:24:14Ce que nous,

00:24:15on fait avec Renault,

00:24:15ils le font avec

00:24:16l'avis des passagers.

00:24:17Donc, vous voyez,

00:24:18on n'a pas tout à fait

00:24:19le même positionnement.

00:24:20Et donc...

00:24:21Avec peu d'accidents,

00:24:22quand même, malgré tout.

00:24:23Avec peu d'accidents,

00:24:25oui.

00:24:25De moins en moins,

00:24:26on va dire.

00:24:27Et donc,

00:24:28on va y aller.

00:24:29Moi, je pense qu'on va aussi

00:24:30aller vers des voitures

00:24:31qui, après,

00:24:31est-ce que les gens

00:24:32seront prêts à mettre

00:24:32beaucoup d'argent

00:24:33pour avoir une voiture

00:24:34vraiment autonome ?

00:24:35Voilà.

00:24:35Donc, il y aura sans doute

00:24:36peut-être des applications

00:24:37plus professionnelles

00:24:39de voitures autonomes,

00:24:40de navettes autonomes.

00:24:41Oui, bien sûr,

00:24:41qui dit déjà, d'ailleurs.

00:24:42Oui, c'est ça.

00:24:42Même chez Renault.

00:24:43Oui.

00:24:44Et puis,

00:24:44des voitures

00:24:45qui sont toujours plus sûres.

00:24:47En fait, nous,

00:24:47c'est vraiment ce qui nous intéresse,

00:24:48c'est la sûreté.

00:24:49Si la sûreté,

00:24:49la sécurité de nos clients,

00:24:51on l'obtient avec des voitures

00:24:53qui sont en conduite assistée,

00:24:54on restera là-dessus.

00:24:55Vraiment,

00:24:56c'est ça qui nous importe le plus.

00:24:58Faciliter la conduite

00:24:59et surtout,

00:25:00rendre la conduite

00:25:01la plus sûre.

00:25:02Un des rêves qu'on a,

00:25:03nous,

00:25:03ce n'est pas la voiture autonome,

00:25:04c'est le zéro mort sur la route.

00:25:06Voilà.

00:25:06C'est ça,

00:25:07les objectifs de Renault.

00:25:08Avec des solutions françaises,

00:25:09on fera forcément appel

00:25:11à des technologies étrangères.

00:25:12Aujourd'hui,

00:25:13on a quand même

00:25:14quelques partenariats

00:25:16avec Google,

00:25:18notamment,

00:25:18pour ne pas le nommer.

00:25:20Mais on essaye aussi

00:25:22de continuer à chercher

00:25:24vers des partenaires

00:25:25qui seraient un peu moins

00:25:27overseas,

00:25:28comme on dit.

00:25:28Oui, voilà.

00:25:29Donc, il y a quand même

00:25:29cette volonté,

00:25:30non pas de souveraineté totale,

00:25:31parce que ça risque de compliqué.

00:25:32Oui, et puis,

00:25:32il ne faut pas mettre

00:25:33tous ses œufs

00:25:33dans le même panier.

00:25:34Et puis, voilà.

00:25:35Mais on veut aussi

00:25:36toujours être avec le meilleur

00:25:37sur les sujets,

00:25:38voilà,

00:25:39et Google,

00:25:40ils ont quand même

00:25:40pas mal d'avance

00:25:41sur beaucoup de sujets.

00:25:42Merci beaucoup,

00:25:43Rodolphe Gélin.

00:25:44Passionnant de vous écouter

00:25:45ce soir dans la nuit de l'IA.

00:25:46Vous êtes expert leader

00:25:47intelligence artificielle

00:25:48chez Renault Group.

00:25:50Merci beaucoup.

00:25:51Après, donc,

00:25:52la santé,

00:25:53l'automobile,

00:25:54vous restez avec nous.

00:25:55Petite pause dans la nuit de l'IA.

00:25:56On revient dans un instant

00:25:57pour s'intéresser,

00:25:58eh bien,

00:25:59aux médias,

00:26:00avec notamment

00:26:01un focus

00:26:02sur la presse écrite.

00:26:03Je reçois dans

00:26:03quelques instants

00:26:04Louis Dreyfus

00:26:04qui est président

00:26:05du directoire du groupe

00:26:06Le Monde.

00:26:07Comment la presse écrite

00:26:09vit l'arrivée

00:26:10de l'intelligence artificielle ?

00:26:12Les réponses

00:26:13à ces questions

00:26:13dans un instant.

00:26:14Merci de nous suivre

00:26:15sur BFM Business.

00:26:15A tout de suite.

00:26:16Voilà, très belle soirée

00:26:26sur BFM Business.

00:26:27La nuit de l'IA ce soir.

00:26:29Nous sommes en direct

00:26:30sur BFM Business

00:26:31à la radio,

00:26:31à la télé.

00:26:31Très heureux

00:26:32de vous faire découvrir

00:26:34les avancées

00:26:34de l'intelligence artificielle

00:26:35dans certains domaines

00:26:36après la santé,

00:26:38après les transports.

00:26:39Place maintenant

00:26:39un secteur

00:26:40qui nous est cher,

00:26:41nous journalistes,

00:26:42celui des médias

00:26:43et plus particulièrement

00:26:43celui de la presse écrite.

00:26:45Louis Dreyfus

00:26:46nous a rejoint

00:26:46sur ce plateau.

00:26:47Bonsoir.

00:26:48Vous êtes président

00:26:48du directoire du groupe

00:26:49Le Monde

00:26:50qu'on ne présente plus.

00:26:51Vous êtes à la tête

00:26:53du Monde

00:26:53depuis 2010.

00:26:55Vous êtes un homme de presse.

00:26:56Vous avez travaillé

00:26:57à la Provence,

00:26:58Libération,

00:26:59le Nouvel Obs,

00:27:00les Arocs aussi.

00:27:02Et ce qui est intéressant

00:27:03c'est que vous avez vécu

00:27:04toutes ces révolutions

00:27:04technologiques.

00:27:05J'ai envie de dire

00:27:06de par votre jeune âge

00:27:07vous avez connu aussi

00:27:08l'arrivée d'Internet

00:27:09finalement

00:27:10et maintenant

00:27:11de l'intelligence artificielle

00:27:13qui inonde

00:27:14évidemment le secteur

00:27:15des médias

00:27:16et les rédactions.

00:27:17Est-ce que vous sentez

00:27:19que ce monde

00:27:21est en train de changer,

00:27:22le monde des médias

00:27:22change aujourd'hui

00:27:24avec l'intelligence artificielle ?

00:27:25Je pense que

00:27:26chacun des secteurs

00:27:27d'activité

00:27:28que vous voyez ce soir

00:27:29est percuté

00:27:30par l'intelligence artificielle

00:27:31et que les médias

00:27:32ne font pas exception.

00:27:33En revanche,

00:27:34de cette

00:27:34trajectoire

00:27:36dans la presse écrite

00:27:37ou dans les médias

00:27:37qui est la mienne,

00:27:39moi j'en ai tiré

00:27:40quelques enseignements.

00:27:41D'abord,

00:27:42c'est qu'il est

00:27:43primordial

00:27:44d'être moteur

00:27:46quand une révolution

00:27:46de ce type arrive.

00:27:48Rester au bord

00:27:50du quai

00:27:51et laisser passer le train.

00:27:53Vous essayez

00:27:53de retenir le passé

00:27:54pour prendre le train

00:27:55le plus tard possible,

00:27:56c'est pas bon.

00:27:57C'est suicidaire.

00:27:58Donc,

00:27:58avec Jérôme Féné-Gleuilleau,

00:27:59le directeur du Monde,

00:28:00on a choisi très tôt

00:28:02d'être proactif

00:28:03et d'essayer

00:28:04d'avoir un rôle moteur

00:28:05dans cette révolution

00:28:06avec nos moyens,

00:28:08mais pour autant

00:28:09de ne pas être inactif.

00:28:10Et puis,

00:28:11une deuxième chose

00:28:11que je garde en tête

00:28:14à tout moment

00:28:15et comme vous l'avez dit,

00:28:17j'ai eu l'occasion

00:28:17de faire pas mal

00:28:18de journaux

00:28:19ou de médias,

00:28:20c'est que

00:28:20ce qui prime

00:28:21et ce qui réussit,

00:28:23quelle que soit

00:28:24la révolution,

00:28:24c'est de rester

00:28:25attentif

00:28:27à l'investissement

00:28:27qu'on fait

00:28:28dans les contenus

00:28:29et dans le journalisme

00:28:31et dans les journalistes.

00:28:32Donc tout le pari

00:28:33qu'on fait,

00:28:33c'est d'arriver

00:28:34à embrasser

00:28:35cette révolution

00:28:36sans reculer

00:28:38sur nos standards,

00:28:40notre rigueur

00:28:40et notre envie

00:28:41de faire plus

00:28:41de journalisme

00:28:42et encore mieux

00:28:44du journalisme

00:28:44pour une audience

00:28:45plus large.

00:28:45C'est comme ça

00:28:46qu'on l'aborde.

00:28:47Alors avant de parler

00:28:47de vos accords

00:28:49avec OpenAI

00:28:50ou Perplexity,

00:28:52un mot sur,

00:28:52on va dire,

00:28:53tous ces assistants

00:28:54d'IA

00:28:55qui inondent

00:28:57en fait notre quotidien.

00:28:58Je parle de Tchadjipitim,

00:28:59il y a aussi Mistral,

00:29:00il y en a plein d'autres,

00:29:01il y a Jimmy Nye

00:29:01du côté de chez Google.

00:29:03Est-ce que vos journalistes

00:29:04l'utilisent au quotidien ?

00:29:05Est-ce qu'ils vous le disent ?

00:29:06Est-ce que vous les autorisez ?

00:29:08Jusqu'à quelles frontières

00:29:12ils peuvent l'utiliser ?

00:29:13Est-ce que vous avez des règles ?

00:29:15Ou est-ce que finalement,

00:29:16à partir du moment

00:29:17où vous êtes satisfait

00:29:18du travail d'un journaliste,

00:29:19qu'il l'ait fait

00:29:20avec un outil d'IA

00:29:21ou par son jus de crâne,

00:29:23c'est pareil ?

00:29:24Non, c'est pas pareil,

00:29:25évidemment.

00:29:26La première chose

00:29:27qu'on a faite,

00:29:28c'est qu'on a travaillé

00:29:29avec nos sociétés de rédacteurs

00:29:30et avec le comité d'éthique

00:29:31et de déontologie du journal

00:29:32pour édicter une charte

00:29:35pour dire ce qui est possible

00:29:36de faire avec de l'IA

00:29:37et ce qui est interdit.

00:29:38En gros,

00:29:39on ne défend pas des images,

00:29:41on n'invente pas des images,

00:29:42on n'invente pas des photos

00:29:43par de l'IA.

00:29:44Plus globalement,

00:29:45on ne produit pas un texte,

00:29:46on ne publie pas un texte

00:29:47qui serait uniquement

00:29:49fait par de l'IA.

00:29:51En revanche,

00:29:52l'IA peut être un assistant,

00:29:53mais chaque fois que l'IA

00:29:54est utilisée,

00:29:55il faut que les lecteurs le sachent.

00:29:57Il y a une question

00:29:58qui est primordiale,

00:30:00de respect

00:30:01et tout simplement

00:30:01dans la relation de confiance

00:30:03qui va avec notre modèle économique.

00:30:05Trois quarts de nos revenus

00:30:06viennent des achats

00:30:09de journaux

00:30:10ou d'abonnements numériques.

00:30:12Donc,

00:30:12il est primordial pour moi

00:30:13que le lecteur sache

00:30:14à tout moment

00:30:15s'il achète un contenu exclusif

00:30:17ou s'il achète

00:30:17un contenu produit par un robot

00:30:19qui, a priori,

00:30:20n'a pas beaucoup de valeur.

00:30:21Donc,

00:30:22on a commencé

00:30:24par édicter une charte.

00:30:26Aujourd'hui,

00:30:26on a sondé

00:30:27les usages.

00:30:28En gros,

00:30:29vous avez

00:30:29un tiers

00:30:31des journalistes

00:30:33qui sont

00:30:33plutôt précurseurs

00:30:35ou

00:30:35early adopteurs,

00:30:38un tiers

00:30:38qui regardent

00:30:39et un tiers

00:30:39qui reconnaît

00:30:40qu'ils sont réticents.

00:30:41Ils sont réticents.

00:30:42Dans la charte

00:30:43et dans ce qu'on a

00:30:44formulé,

00:30:46garanti aux journalistes aussi,

00:30:47c'est qu'à aucun moment,

00:30:49l'utilisation de l'IA

00:30:50ne servirait

00:30:51à détruire

00:30:53de l'emploi.

00:30:54Ils peuvent nous aider,

00:30:55nous assister

00:30:55à faire du journalisme,

00:30:56nous aider à créer

00:30:57plus de contenu,

00:30:59mais en aucun cas

00:31:00remplacer

00:31:00les fonctions directionnelles.

00:31:01Et parmi les craintes,

00:31:02je pense que vous allez voir

00:31:03apparaître toute la nuit,

00:31:05s'il y a une question

00:31:06d'emploi,

00:31:07c'est-à-dire qu'il y a

00:31:08quand même,

00:31:09dans cette révolution

00:31:10qui s'apparente

00:31:11très souvent

00:31:12à de la science-fiction,

00:31:13quand on voit

00:31:13ce que ça peut devenir,

00:31:15c'est est-ce qu'on va

00:31:16encore avoir une place

00:31:17dans le monde du travail

00:31:18une fois que l'IA

00:31:19aura pris toute son ampleur.

00:31:21Donc ça,

00:31:21on garantit

00:31:22que personne ne perdra

00:31:23son emploi

00:31:24à cause de l'IA

00:31:25et ça nous aide.

00:31:26Et puis,

00:31:26dernière chose,

00:31:27et vous l'évoquiez,

00:31:28les accords

00:31:29qu'on conclut

00:31:30garantissent

00:31:32à la fois

00:31:32la pérennité

00:31:33de notre modèle,

00:31:34mais aussi

00:31:34une redistribution

00:31:35pour les journalistes

00:31:36et ça,

00:31:36effectivement,

00:31:37ils en trouvent

00:31:38très vite

00:31:38des contreparties positives.

00:31:42C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:31:43finalement,

00:31:44l'IA générative

00:31:45devient un concurrent

00:31:45du monde.

00:31:47On voit qu'il y a

00:31:47des contenus

00:31:48qu'on trouve

00:31:48sur le web

00:31:49qui ne sont pas forcément

00:31:51de très bonne qualité

00:31:52mais qui sont générés

00:31:52par l'intelligence artificielle

00:31:54et des articles

00:31:54qui sont générés

00:31:55par l'IA,

00:31:56des interviews,

00:31:57plein de contenus

00:31:58qui,

00:31:59parfois,

00:32:00peuvent raconter

00:32:00des choses fausses aussi.

00:32:02Est-ce que,

00:32:03finalement,

00:32:04c'est quelque chose

00:32:05que vous surveillez aussi

00:32:06plus qu'auparavant ?

00:32:09Moi,

00:32:10je ne le vois pas comme ça.

00:32:12D'abord,

00:32:12je pense que

00:32:12ce que vous dites

00:32:13est exact

00:32:14pour des contenus gratuits,

00:32:16pour de la presse gratuite,

00:32:17pour des médias,

00:32:18des radios,

00:32:19peut-être des chaînes

00:32:19de télévision

00:32:20qui sont gratuites.

00:32:21Pour des journaux

00:32:22ou des médias

00:32:23qui sont payants,

00:32:24dont le modèle

00:32:26repose sur le fait

00:32:28qu'il y ait des contenus

00:32:29exclusifs

00:32:29produits par des signatures

00:32:31de la rédaction,

00:32:32l'IA ne peut pas

00:32:34être un concurrent

00:32:34puisqu'il y a une part

00:32:36d'originalité,

00:32:37d'exclusivité,

00:32:38de talent.

00:32:38Le prémium que vous proposez

00:32:39ne peut pas être généré

00:32:40par l'IA.

00:32:40Et d'humanité.

00:32:42Et donc ça,

00:32:42on fait très attention,

00:32:44au contraire,

00:32:45à continuer à investir

00:32:45dans les rédactions.

00:32:46Vous savez,

00:32:47la rédaction du Monde,

00:32:48moi je suis arrivé,

00:32:48vous le disiez,

00:32:49en décembre 2010,

00:32:51avec 310 journalistes

00:32:52en CDI,

00:32:53aujourd'hui,

00:32:54on est 560.

00:32:55Donc on a doublé

00:32:56la taille.

00:32:57Donc quand on s'engage

00:32:58sur la garantie de l'emploi

00:32:59ou sur des investissements

00:33:00dans le journalisme,

00:33:0115 ans plus tard,

00:33:01on est assez crédible

00:33:02en interne.

00:33:03En revanche,

00:33:04l'IA,

00:33:04c'est aussi une plateforme

00:33:05de distribution.

00:33:08qui adoptent massivement l'IA.

00:33:11Je ne sais pas

00:33:11si vous avez des ados

00:33:13autour de vous,

00:33:14mais c'est bluffant

00:33:15de les voir réviser,

00:33:18travailler.

00:33:19Moi j'ai deux ados

00:33:20et je les vois

00:33:20s'emparer très facilement

00:33:23de l'IA.

00:33:23Donc pour nous,

00:33:24l'IA doit être aussi

00:33:25une plateforme de distribution.

00:33:26Et pour ça,

00:33:27on a besoin d'être référencés

00:33:28sur ces plateformes.

00:33:29Donc d'avoir des accords

00:33:31pour que ce soit

00:33:32ChatGPT ou Perplexity

00:33:33puissent utiliser le monde,

00:33:36mais aussi référencer le monde

00:33:38et nous aiguiller

00:33:39une nouvelle audience.

00:33:40Ça, c'est pour nous

00:33:40quelque chose

00:33:41qui est porteur

00:33:43d'une nouvelle audience,

00:33:44donc de développement,

00:33:46mais aussi de revenus.

00:33:47Alors ce qui est intéressant,

00:33:48c'est que justement,

00:33:49vous fournissez énormément

00:33:50de contenu premium,

00:33:53c'est-à-dire du contenu

00:33:54qui est vérifié

00:33:54avec des enquêtes,

00:33:56de l'investigation,

00:33:57des interviews.

00:33:59Et c'est intéressant

00:34:00de voir que OpenAI,

00:34:02qui est quand même

00:34:02le géant de l'IA générative,

00:34:04se soit intéressé

00:34:06à votre contenu

00:34:07et que vous ayez passé

00:34:08un accord.

00:34:09Racontez-nous un peu

00:34:09comment ça s'est passé

00:34:10et comment vous avez pu

00:34:11sceller ce partenariat

00:34:13avec OpenAI.

00:34:15La chose a été

00:34:16assez simple,

00:34:18c'est Sam Altman,

00:34:19le fondateur d'OpenAI,

00:34:21est venu à une conférence

00:34:21en octobre 2023

00:34:22et est venu parler.

00:34:25À la fin de cette conférence

00:34:26qui se passait

00:34:27à Station F,

00:34:28l'incubateur de start-up,

00:34:29des questions étaient

00:34:31ouvertes au public,

00:34:33il fallait vous présenter,

00:34:34vous posiez des questions

00:34:35et donc il y avait

00:34:35des jeunes entrepreneurs,

00:34:36des jeunes étudiants

00:34:37et puis moi j'ai levé la main

00:34:38en disant bonjour,

00:34:39moi je suis le patron du monde.

00:34:40Vous dites que votre modèle

00:34:41repose sur une distribution

00:34:42très large

00:34:43de données

00:34:44très rigoureuses

00:34:45et qui vont permettre

00:34:46d'accélérer

00:34:47la diffusion

00:34:48mais moi mon modèle économique

00:34:49il repose sur la production

00:34:51de contenus

00:34:52très rigoureux

00:34:53mais aussi le fait

00:34:54que des lecteurs payent

00:34:56pour y avoir accès.

00:34:56potentiellement

00:34:57vous êtes en train

00:34:58de m'annoncer

00:34:59la fin de mon modèle économique

00:35:01et donc

00:35:01des destructions d'emplois

00:35:03et une qualité

00:35:05d'information

00:35:06qui va s'effondrer.

00:35:07Il m'a dit

00:35:07mais moi je suis d'accord,

00:35:08j'respecte évidemment

00:35:09ce que fait le monde,

00:35:10je suis d'accord

00:35:10pour ouvrir une discussion.

00:35:12Très vite après

00:35:13on a ouvert une discussion

00:35:14et trois mois après

00:35:16on signait un accord

00:35:16pluriannuel

00:35:17qui fait que

00:35:19on s'est mis d'accord

00:35:20sur l'utilisation

00:35:21des contenus du monde

00:35:23par OpenAI

00:35:23ce qui était possible

00:35:24ce qui était interdit.

00:35:25il s'engage à le respecter

00:35:27il s'engage à rémunérer

00:35:29le journal

00:35:29et le journal s'engage

00:35:30à redistribuer

00:35:32une partie de revenus

00:35:33qui sont importants

00:35:34à la rédaction

00:35:35c'est-à-dire que

00:35:35les journalistes en CDI

00:35:36chaque année

00:35:37reçoivent une cut part

00:35:38de ce que nous recevons

00:35:39d'OpenAI.

00:35:39Des droits d'auteur

00:35:40supplémentaires c'est ça ?

00:35:41Nous on a considéré

00:35:42que c'était assimilable

00:35:44à du droit voisin

00:35:45c'est-à-dire

00:35:45du droit d'auteur dérivé.

00:35:49Mais est-ce que c'est compliqué

00:35:51de discuter avec un...

00:35:52Alors visiblement

00:35:52ça s'est passé assez vite

00:35:54parce que Sam Altman

00:35:55a cette vista visiblement

00:35:56et s'est rendu compte

00:35:57de la qualité

00:35:57en fait de votre contenu

00:35:58auparavant

00:36:00il pouvait malgré tout

00:36:01parce que vous avez

00:36:02votre contenu est payant

00:36:03il scanne en fait

00:36:05rappelons qu'OpenAI

00:36:06scanne le web

00:36:07et se nourrit en fait

00:36:08de toutes ces data

00:36:08et de toutes ces données

00:36:10bien évidemment

00:36:10mais vous avez pas mal

00:36:12de contenu qui est payant

00:36:12donc comment font-ils

00:36:14pour avoir accès

00:36:14à ce contenu ?

00:36:16Les robots permettent

00:36:17de scroller

00:36:19tous les contenus

00:36:19Même les payants ?

00:36:20Ce que vous pouvez faire

00:36:21payant ou gratuit

00:36:23ce que vous pouvez faire

00:36:24c'est sur votre site

00:36:26sur votre moteur

00:36:27mettre un robot

00:36:28qui vous dit

00:36:29interdit

00:36:30de marcher

00:36:30sur cette pelouse

00:36:31est-ce que ça veut dire

00:36:32que le robot adverse

00:36:34ne marche pas sur la pelouse ?

00:36:35C'est ça ?

00:36:36Non, ça veut dire

00:36:36que c'est interdit

00:36:37L'histoire a prouvé

00:36:39que beaucoup de ces acteurs

00:36:40d'intelligence artificielle

00:36:41ont scrollé

00:36:42à peu près tous les contenus

00:36:43les ont absorbés

00:36:44donc je pense qu'il y a aussi

00:36:45une question de pragmatisme

00:36:47à partir du moment

00:36:48où vous savez

00:36:48que vos données

00:36:49risquent d'être utilisées

00:36:50autant maîtriser l'accès

00:36:52et veiller à leur valorisation

00:36:54et ça

00:36:55en signant un premier accord

00:36:56aujourd'hui je crois

00:36:57qu'on est moins de 20 groupes

00:36:58dans le monde

00:36:58avoir signé avec OpenAI

00:37:00on a créé un standard

00:37:01nos contenus

00:37:02ont de la valeur

00:37:03on a défini

00:37:06un deuxième standard

00:37:07c'est important

00:37:07dans le marché français

00:37:08si d'autres acteurs

00:37:10signent avec OpenAI

00:37:11il serait légitime

00:37:14qu'eux aussi

00:37:15redistribuent une partie

00:37:16de ses revenus

00:37:17à la rédaction

00:37:18au titre du droit voisin

00:37:19et ça

00:37:19en créant cette double

00:37:21jurisprudence

00:37:22je pense que le monde

00:37:23est dans son rôle

00:37:24de définir

00:37:26des standards de marché

00:37:27autre accord avec Perplexity

00:37:29rapidement

00:37:29alors Perplexity

00:37:30moteur de recherche

00:37:31boosté à l'IA

00:37:32c'est-à-dire que là

00:37:33vous tapez

00:37:34je ne sais pas

00:37:35n'importe quelle question

00:37:36sur l'actualité

00:37:36vous avez

00:37:37non pas des liens

00:37:38mais un résumé

00:37:39et donc là

00:37:40le résumé de cette actualité

00:37:42peut provenir du monde

00:37:43parce que vous avez

00:37:43aussi passé un accord

00:37:44avec Perplexity

00:37:45c'est ça ?

00:37:45Exactement

00:37:46et il nous apporte

00:37:47au-delà des revenus

00:37:48supplémentaires

00:37:49une fonctionnalité

00:37:50c'est-à-dire que

00:37:50le moteur de réponse

00:37:51vous allez sur le site

00:37:52ou sur l'application

00:37:53du monde

00:37:53vous allez poser une question

00:37:55en langage courant

00:37:56et à partir

00:37:57des seuls contenus du monde

00:37:59il va bâtir

00:38:00une synthèse

00:38:01de réponses

00:38:01pour nous

00:38:02c'est une fonctionnalité

00:38:03qui devient primordiale

00:38:04qui est disponible

00:38:05partout ailleurs

00:38:06chez ces acteurs

00:38:07d'intelligence artificielle

00:38:08pour nous

00:38:08il est important

00:38:09de fidéliser notre audience

00:38:10en la mettant à disposition

00:38:11de nos lecteurs

00:38:12qu'ils soient abonnés ou non

00:38:13sur le site

00:38:14et sur l'application

00:38:15Merci beaucoup

00:38:16Louis Dreyfus

00:38:17passionnant de voir

00:38:18cette transformation

00:38:19de ce secteur

00:38:21de la presse écrite

00:38:22vous êtes président

00:38:23du directoire

00:38:24du groupe Le Monde

00:38:25merci d'être passé par le plateau

00:38:26cette nuit de l'IA

00:38:28on va poursuivre

00:38:29tout de suite

00:38:30et s'intéresser

00:38:30à un autre thème passionnant

00:38:33c'est la musique

00:38:33avec mon prochain invité

00:38:35que j'accueille tout de suite

00:38:36François Paché nous a rejoint

00:38:44sur le plateau de la nuit de l'IA

00:38:45bonsoir François

00:38:46bonsoir

00:38:46vous êtes cofondateur

00:38:47d'Imagine Old People

00:38:48et de Innocent

00:38:50vous êtes ancien directeur

00:38:51du Spotify

00:38:52Creator Technology Research Lab

00:38:54et en 2017 par exemple

00:38:57vous avez créé un single

00:38:59avec Stromae

00:39:00qui a été réalisé en partie

00:39:01grâce à l'IA

00:39:02en 2018

00:39:03un double album

00:39:06un double album

00:39:06entièrement fait

00:39:08avec de l'IA

00:39:09en effet

00:39:09pas par de l'IA

00:39:10par des musiciens

00:39:12qui ont utilisé de l'IA

00:39:13mais en 2018

00:39:14quand on disait

00:39:15tiens cette chanson

00:39:15est créée par l'IA

00:39:16c'était quoi en fait ?

00:39:17c'était des instruments

00:39:18qui étaient générés par l'IA

00:39:20c'était quoi ?

00:39:21qu'est-ce que ça voulait dire ?

00:39:22il y avait deux choses

00:39:23vous savez

00:39:23la musique c'est différent

00:39:24des images

00:39:26et du texte

00:39:27parce que la musique

00:39:28il y a toujours deux dimensions

00:39:29il y a la dimension

00:39:30qu'on appelle du publishing

00:39:31la partition si vous voulez

00:39:32avec les paroles

00:39:33les accords

00:39:34la mélodie simplifiée

00:39:35qui d'ailleurs appartient

00:39:37au label en édition

00:39:38et puis il y a le recording

00:39:39l'enregistrement audio

00:39:40ce qu'on entend

00:39:41et donc les IA

00:39:42qu'on a utilisés à l'époque

00:39:43c'était une IA

00:39:43qui faisait un petit peu les deux

00:39:44qui faisait de la génération

00:39:45de partitions

00:39:46de chansons

00:39:47et ensuite

00:39:48qui réalisait

00:39:49ces partitions

00:39:50avec des audios

00:39:52donc il y avait deux IA

00:39:52en fait

00:39:53et c'est d'ailleurs étonnant

00:39:55parce qu'aujourd'hui

00:39:55il n'y a plus qu'une seule IA

00:39:57dans les IA d'aujourd'hui

00:39:58qui est générative

00:39:59c'était déjà génération

00:40:01Elle n'était pas générative

00:40:02à l'époque ?

00:40:03L'IA générative

00:40:04elle existe depuis 1956

00:40:05au moins

00:40:06les chaînes de Markov

00:40:07c'est de l'IA générative

00:40:08donc elle n'est pas plus générative

00:40:10simplement

00:40:10le mot s'est imposé

00:40:12mais ce qui est intéressant

00:40:14je crois de noter

00:40:15c'est qu'aujourd'hui

00:40:16les IA génératives

00:40:16en musique

00:40:17elles font en fait

00:40:18la même chose

00:40:19qu'avec les images

00:40:20et le texte

00:40:20elles génèrent

00:40:21directement le résultat

00:40:23sans passer

00:40:23par la case partition

00:40:26si vous voulez

00:40:26ce qu'on appelle

00:40:28les systèmes

00:40:28end-to-end

00:40:29c'est-à-dire qu'on a

00:40:29un prompt à un côté

00:40:30et à la sortie

00:40:31on a le titre

00:40:32tout mixé

00:40:32tout cuit

00:40:33multitrack

00:40:34etc

00:40:35or

00:40:36donc ça donne

00:40:37des résultats spectaculaires

00:40:38on va en parler

00:40:38mais ça ne passe pas

00:40:40par la case conception

00:40:41en général

00:40:42un musicien

00:40:42quand il fait de la musique

00:40:43quand il crée la musique

00:40:44il a une idée en tête

00:40:45il crée une partition

00:40:46si c'est la musique classique

00:40:47en pop

00:40:48pas forcément

00:40:49et ensuite

00:40:49il la réalise

00:40:50il y a deux étapes

00:40:51quand vous êtes architecte

00:40:52vous faites un plan de la maison

00:40:53et quand le plan est fini

00:40:54vous appelez

00:40:55des ouvriers

00:40:56et vous appelez pas

00:40:57des ouvriers

00:40:57si le plan n'est pas fini

00:40:58or aujourd'hui

00:41:00les IA génératifs

00:41:01elles fonctionnent sans plan

00:41:02c'est-à-dire qu'elles vont

00:41:03directement fabriquer

00:41:04l'objet final

00:41:05ce qui donne

00:41:06des résultats spectaculaires

00:41:07mais aussi problématiques

00:41:08pour cette raison

00:41:09alors on va écouter un extrait

00:41:11d'une chanson

00:41:11qui s'appelle

00:41:13en fait le groupe

00:41:14s'appelle Breaking Rust

00:41:15et ce groupe

00:41:16est numéro 1

00:41:17en ce moment

00:41:17aux Etats-Unis

00:41:18donc c'est pas quelque chose

00:41:19d'anodin

00:41:19c'est pas un truc

00:41:20un peu nébuleux

00:41:22c'est de la country

00:41:23ils sont numéro 1

00:41:25dans la catégorie

00:41:26country aux US

00:41:26écoutons juste quelques notes

00:41:28pour que vous

00:41:29on se rende compte

00:41:30en fait de la qualité

00:41:31de ce que c'est aujourd'hui

00:41:32une musique générée par l'IA

00:41:33Alors bon

00:41:55quand on l'écoute comme ça

00:41:56on n'a pas un casque

00:41:58on l'écoute dans une ambiance

00:41:59on se dit bon c'est cool

00:42:00c'est de la musique country

00:42:01sympa

00:42:02voilà qui ressemble

00:42:04à beaucoup de musique country

00:42:05mais voilà

00:42:06cette chanson a été numéro 1

00:42:07elle a une petite histoire

00:42:09parce qu'elle a été faite

00:42:09quand même par un musicien

00:42:10je crois

00:42:11donc il y a

00:42:12c'est pas

00:42:13c'est pas un prompt

00:42:14de quelqu'un

00:42:14qui était en dehors du métier

00:42:17qui a dit

00:42:17fais moi une musique country

00:42:18sympa avec tel rythme

00:42:20et quel type de parole

00:42:21mais quand on écoute

00:42:22cette chanson

00:42:22j'ai pris le temps de l'écouter

00:42:23on est quand même bluffé

00:42:24on est bluffé

00:42:26parce que c'est spectaculaire

00:42:27de penser que c'est un algorithme

00:42:28qui a fait ça tout seul

00:42:29et qu'il n'y a pas de musicien

00:42:31il n'y a pas de chanteur

00:42:31il n'y a pas de musicien

00:42:32on n'est pas bouleversé

00:42:33par la musique

00:42:34c'est de la bonne musique

00:42:35excusez-moi

00:42:36j'ai envie de vous dire

00:42:36il y a plein de titres

00:42:37qui sont faits par des humains

00:42:38qui ne nous bouleversent pas

00:42:40mais vous m'avez coupé

00:42:41exactement ce que je voulais

00:42:42vous dire

00:42:43je trouve qu'il y a un truc

00:42:45très intéressant à comprendre

00:42:46avec ces IA

00:42:47et d'ailleurs

00:42:47on parle de musique

00:42:48mais c'est exactement la même

00:42:49pour tous les autres domaines

00:42:50que vous abordez aujourd'hui

00:42:51pour le texte

00:42:52pour les images

00:42:53etc

00:42:53c'est que l'IA

00:42:55ne se nourrit pas

00:42:56des oeuvres

00:42:57comme c'est beaucoup dit

00:42:58peut-être on l'invoquera

00:42:59le problème des oeuvres

00:42:59et des droits

00:43:00l'IA se nourrit

00:43:01de ce que les oeuvres

00:43:02ont en commun

00:43:02c'est très différent

00:43:04or pourquoi l'IA

00:43:06marche si bien aujourd'hui

00:43:07l'IA générative

00:43:07elle marche si bien

00:43:08parce qu'elle est entraînée

00:43:09sur d'énormes quantités

00:43:10de données

00:43:11qui sont très similaires

00:43:12les unes aux autres

00:43:12c'est très important

00:43:15de comprendre ça

00:43:15parce que si on avait

00:43:16moins de données

00:43:17et de données beaucoup plus

00:43:19disons inventives

00:43:20différentes

00:43:21l'IA marcherait

00:43:21beaucoup moins bien

00:43:22et donc c'est un paradoxe

00:43:23qui est intéressant

00:43:24c'est une sorte de malédiction

00:43:25de l'IA

00:43:26c'est à dire que

00:43:26en fait comme on fait

00:43:27de la musique

00:43:28qui se ressemble beaucoup

00:43:30pas bas de gamme

00:43:30je n'ai pas envie de dire ça

00:43:31c'est vous qui le dit

00:43:32en tout cas la musique

00:43:33d'ascenseur

00:43:33voilà

00:43:34alors là vous prenez

00:43:35de la suvache

00:43:36non mais de la musique

00:43:37on va dire

00:43:38du tout venant

00:43:41du truc qu'on écoute

00:43:42comme ça

00:43:43de manière assez

00:43:44rapide facile

00:43:45et bien l'IA est à l'aise

00:43:46pour reproduire la même chose

00:43:47oui c'est pas la même chose

00:43:49c'est de l'imitation stylistique

00:43:50c'est pas la même chose

00:43:51il n'y a pas de plagiat

00:43:52enfin je crois pas

00:43:53que je sache

00:43:53mais donc c'est spectaculaire

00:43:56et je ne suis pas là

00:43:56pour dénigrer ces technologies

00:43:58qui sont

00:43:58moi je suis informaticien

00:43:59qui sont très impressionantes

00:44:00mais je vais vous donner

00:44:02un exemple

00:44:02de ce que ça fait pas

00:44:03en tout cas pas encore

00:44:04c'est pour moi

00:44:06une bonne chanson

00:44:07c'est pas simplement

00:44:08une chanson qui est populaire

00:44:09comme les chansons

00:44:10de Taylor Swift

00:44:10qui font des milliards

00:44:11de streams

00:44:12c'est une chanson

00:44:13qui est reprise

00:44:13par d'autres musiciens

00:44:15parce qu'ils trouvent

00:44:15que la chanson est tellement bonne

00:44:16qu'ils veulent garder

00:44:17l'essence de la chanson

00:44:18et puis la refaire autrement

00:44:19qui vont la réinventer

00:44:20avec leur personnalité

00:44:21totalement différent

00:44:21ça ça n'existe pas

00:44:22que je sache

00:44:23je n'ai pas encore entendu

00:44:24de chansons faites par IA

00:44:26qui soient reprises

00:44:27par des êtres humains

00:44:29tellement elles seraient bonnes

00:44:30les Beatles

00:44:31bon on parle toujours des Beatles

00:44:33ils ont été énormément repris

00:44:35mais c'était dans les années 60

00:44:36aujourd'hui Taylor Swift

00:44:38est très populaire

00:44:40il y a très peu de reprises

00:44:41et ce qui se passe

00:44:42c'est qu'il y a eu

00:44:43une amélioration incroyable

00:44:45de la qualité des chansons

00:44:46on l'a entendu même

00:44:47avec des haut-parleurs

00:44:49pas forcément extraordinaires

00:44:51donc la production

00:44:52c'est extraordinaire

00:44:52la composition

00:44:53ça va faire plaisir

00:44:53à l'ingénieur du son

00:44:54oui bravo

00:44:55mais la composition

00:44:57c'est pas terrible

00:44:58et c'est à l'image

00:44:58des compositions

00:44:59qui ont été utilisées

00:45:00pour l'entraînement

00:45:00mais le fait que cette chanson

00:45:02soit numéro 1 des charts

00:45:03c'est qu'elle rencontre

00:45:06une adhésion du public

00:45:07il y a des gens

00:45:08qui l'ont téléchargé

00:45:09qui l'ont écouté

00:45:10etc

00:45:10c'est pas un peu inquiétant

00:45:12ça veut dire que demain

00:45:13finalement

00:45:13un gars un peu fort

00:45:15en marketing musical

00:45:16et qui arrive

00:45:17tout comme vous d'ailleurs

00:45:18peut-être à sentir

00:45:19les mélodies

00:45:20etc

00:45:20peut-être qu'il pourrait faire

00:45:22enchaîner tube sur tube

00:45:24il pourrait

00:45:24mais vous savez très bien

00:45:25que la popularité

00:45:27c'est pas l'importance

00:45:28il peut y avoir

00:45:28quelque chose

00:45:29qui peut être très populaire

00:45:30et pas du tout important

00:45:31et inversement

00:45:32donc là

00:45:33faut pas confondre

00:45:33la popularité

00:45:34qui en effet est liée

00:45:35à des problèmes de marketing

00:45:36d'air du temps

00:45:37de choses qu'on comprend

00:45:38pas très bien

00:45:39avec l'importance

00:45:40significative

00:45:41d'un nouveau morceau

00:45:42il y a des artistes

00:45:43très importants

00:45:44qui sont pas forcément

00:45:44très écoutés

00:45:45mais qui vont marquer

00:45:46ou qui marquent

00:45:47l'histoire de la musique

00:45:48et c'est

00:45:48dans les médias

00:45:49vous savez ça

00:45:49vous savez bien

00:45:50que la popularité

00:45:51c'est un indice

00:45:52mais c'est pas le seul

00:45:52or aujourd'hui

00:45:54les bases d'entraînement

00:45:55et ça encore c'est vrai

00:45:56pour tous les domaines

00:45:58prennent des objets

00:45:59totalement indifférenciés

00:46:00ils sont entraînés

00:46:01sur tous les morceaux

00:46:02alors il y a des morceaux

00:46:02importants

00:46:03intéressants

00:46:03et puis il y en a beaucoup

00:46:04la plupart

00:46:05qui ne le sont pas

00:46:05comment voyez-vous

00:46:06l'industrie de la musique

00:46:07dans 10 ans

00:46:08est-ce que vous arrivez

00:46:08à vous projeter

00:46:09François Paché

00:46:10à imaginer

00:46:11il y aura autant

00:46:12de chanteurs

00:46:12il y aura autant

00:46:12de musiciens

00:46:13il y aura autant

00:46:14de labels

00:46:14il y aura autant

00:46:15de producteurs

00:46:16il faut savoir

00:46:16qu'il n'y a jamais eu

00:46:17autant de musiciens

00:46:18et de morceaux

00:46:19qu'aujourd'hui

00:46:20et ce n'est pas du tout

00:46:20à cause de

00:46:21ni grâce à l'IA

00:46:22on a dans les catalogues

00:46:24des boîtes de streaming

00:46:25environ 100 millions

00:46:26de titres

00:46:27ce qui est gigantesque

00:46:27et tous les jours

00:46:28autour de 100 000

00:46:29nouveaux titres

00:46:30combien générés par l'IA

00:46:32sur les 100 000

00:46:32ça c'est notre problème

00:46:33mais déjà il y en avait

00:46:34avant l'IA

00:46:34donc je ne pense pas

00:46:36qu'il y en aura plus

00:46:37moi je ne sais pas

00:46:38ce qui va arriver

00:46:38ce que j'espère

00:46:39c'est qu'il va y avoir

00:46:40des nouvelles IA

00:46:41des nouveaux algorithmes

00:46:42parce qu'il faut aussi dire

00:46:43que tous les invités

00:46:44qui viennent ici

00:46:45parlent du même algorithme

00:46:47les modèles de diffusion

00:46:48ou les transformeurs

00:46:50il n'y a que deux algorithmes

00:46:51donc ces algorithmes

00:46:52travaillent de manière

00:46:53totalement indifférenciée

00:46:55et ils n'ont pas en eux

00:46:57les ingrédients

00:46:58qu'il faudrait qu'ils aient

00:46:59pour faire des choses

00:47:00vraiment créatives

00:47:00pour une bonne raison

00:47:01c'est qu'on ne sait pas

00:47:02ce que ça veut dire

00:47:03être créatif en fait

00:47:04donc il y a un mystère

00:47:05si vous voulez

00:47:05qui reste entier

00:47:06comment on fait

00:47:07une bonne chanson

00:47:08je veux dire

00:47:08personne ne le sait

00:47:09et pas plus aujourd'hui

00:47:10qu'il y a 10 ans

00:47:11est-ce que l'IA

00:47:12ne peut pas deviner

00:47:12justement les accords

00:47:14qui marchent bien

00:47:14parce que

00:47:16non

00:47:16parce que les accords

00:47:17qui marchent bien

00:47:18n'existent pas

00:47:18ok

00:47:19non mais par exemple

00:47:20c'est vrai que

00:47:21on pourrait très bien

00:47:23imaginer que l'IA

00:47:23scanne les 1000

00:47:25chansons les plus

00:47:26populaires au monde

00:47:27et qu'elle s'en inspire

00:47:29pour faire quelque chose

00:47:30dont on sait

00:47:31que ça sera banquée belle

00:47:32vous voyez ce que je veux dire

00:47:33populaire ne veut pas dire

00:47:34intéressant

00:47:35oui mais il y a le business

00:47:35derrière tout ça

00:47:36oui oui

00:47:36non mais qu'il y ait des choses

00:47:37qui deviennent populaires

00:47:38oui certainement

00:47:39c'est pas pour ça

00:47:40que ça va modifier

00:47:40l'histoire de la musique

00:47:41ou ça va impacter

00:47:42disons cette histoire

00:47:44avec des choses révolutionnaires

00:47:45moi j'attends

00:47:45et je pense qu'on va attendre

00:47:46très longtemps

00:47:47une chanson faite par l'IA

00:47:48qui soit reprise

00:47:49par les êtres humains

00:47:50tellement elle est bonne

00:47:50et ça ce n'est pas arrivé

00:47:52ça ça serait quand même

00:47:53assez fort

00:47:54dernière question

00:47:55la rémunération des artistes

00:47:57on voit que le monde

00:47:58par exemple a passé un accord

00:47:59on l'écoutait il y a

00:48:00quelques secondes

00:48:01avec Chagipiti

00:48:02on voit que Universal

00:48:03est en train justement

00:48:04de passer des accords

00:48:06avec des systèmes

00:48:07qui génèrent de la musique

00:48:08on est obligé

00:48:09de passer par là

00:48:10aujourd'hui ?

00:48:10ah bah oui

00:48:11si vous voulez en Europe

00:48:12on a une attitude

00:48:13très défensive

00:48:14on a fait passer

00:48:15le AI Act

00:48:16la loi sur l'IA

00:48:18qui est très défensive

00:48:19et en fait

00:48:21cette loi

00:48:21je suis désolé de le dire

00:48:23elle n'a pas beaucoup d'impact

00:48:24parce que ce qui se passe

00:48:25c'est qu'en fait

00:48:25il y a des deals

00:48:26des accords

00:48:27qui sont faits

00:48:27entre les ententes

00:48:28vous parlez de Universal

00:48:29avec Udio par exemple

00:48:30et il y en aura

00:48:31à mon avis certainement d'autres

00:48:32avec les autres gros labels

00:48:33et les autres fournisseurs d'IA

00:48:35et ces deals se font

00:48:36si vous voulez

00:48:37indépendamment des lois

00:48:38on a un peu trop tendance

00:48:39en France

00:48:40à réguler

00:48:41à empêcher

00:48:42à contraindre

00:48:43à limiter

00:48:44avant de réfléchir

00:48:46bon

00:48:46on est comme ça

00:48:47c'est comme ça

00:48:47il faut vivre avec

00:48:48merci beaucoup François

00:48:49d'être passé par le bateau

00:48:51de la nuit l'IA

00:48:51merci beaucoup

00:48:52vous pouvez rester avec nous

00:48:53on va avoir de la pub

00:48:54il n'y a pas de problème

00:48:55vous êtes cofondateur

00:48:57d'Imagine All the People

00:48:58et InnoSound

00:48:59et ancien directeur

00:49:00du Spotify

00:49:00créateur de technologies

00:49:01with Search Lab

00:49:02non il n'y a pas de pub

00:49:03donc vous pouvez y aller

00:49:03je me suis trompé

00:49:04et on enchaîne tout de suite

00:49:06merci beaucoup

00:49:07avec notre prochain invité

00:49:08tout de suite

00:49:09voilà après

00:49:15la presse écrite

00:49:16après la musique

00:49:17place maintenant

00:49:18au cinéma

00:49:19avec François Grandjac

00:49:21qui nous a rejoint

00:49:21bonsoir François

00:49:22bonsoir

00:49:23vous êtes réalisateur

00:49:24producteur

00:49:25dirigeant du studio

00:49:26Tais-toi donc

00:49:27mais on va vous donner

00:49:28la parole ce soir

00:49:28parce qu'on a envie

00:49:29de vous écouter là-dessus

00:49:30vous êtes un

00:49:31je le disais

00:49:32un réalisateur producteur

00:49:33qui se passionne

00:49:34par la tech

00:49:35et par l'intelligence artificielle

00:49:36je crois bien

00:49:37et vous dites que

00:49:39l'IA ouvre des portes incroyables

00:49:40c'est intéressant

00:49:40parce qu'il y a deux postures

00:49:41dans votre métier

00:49:42il y en a

00:49:42qui redoutent

00:49:43l'arrivée de l'intelligence artificielle

00:49:45vous vous avez l'air

00:49:45d'être du côté enthousiaste

00:49:47expliquez-nous

00:49:48pourquoi

00:49:49pourquoi je suis enthousiaste

00:49:51ou pourquoi

00:49:52pourquoi vous êtes enthousiaste

00:49:53bon c'est

00:49:54moi je le vois

00:49:55comme un nouvel outil

00:49:56qui va pouvoir

00:49:58me permettre

00:49:59de faire des recherches

00:50:00et c'est ce que

00:50:01j'ai toujours aimé

00:50:02dans l'audiovisuel

00:50:03c'est chercher quoi

00:50:04découvrir ce qu'on peut faire

00:50:06avec cette matière

00:50:07et puis il y a autre chose

00:50:08c'est que

00:50:09dès le début

00:50:11quand je suis sorti

00:50:12de mon école de cinéma

00:50:13j'ai compris que

00:50:13quand même le cinéma

00:50:14c'était une industrie

00:50:15et qu'un réalisateur

00:50:17c'est aussi

00:50:18un directeur

00:50:19des ressources humaines

00:50:19directeur de la communication

00:50:20un chef d'entreprise

00:50:21etc

00:50:22et donc c'est difficile

00:50:23d'avoir un rapport

00:50:24direct avec la création

00:50:26et moi j'avais envie

00:50:28d'être comme

00:50:28un peintre

00:50:30ou un écrivain

00:50:31d'être seul

00:50:32face à mon oeuvre

00:50:33et pouvoir créer

00:50:33et là avec l'IA

00:50:34enfin il y a

00:50:37enfin il y a quelque chose

00:50:37je peux comprendre

00:50:39qu'il y a des gens

00:50:39qui préfèrent dans le cinéma

00:50:40le groupe

00:50:41le fait de refaire

00:50:42des rencontres

00:50:42etc

00:50:42mais là c'est juste

00:50:44une autre manière

00:50:45de pouvoir créer

00:50:46c'est une autre posture

00:50:46alors vous avez réalisé

00:50:49pas mal de choses

00:50:50avec l'IA

00:50:50typiquement vous avez fait

00:50:52en 2023

00:50:53un film sur les 4 et 20 ans

00:50:55de l'aquarium de Biarritz

00:50:56ce qui est intéressant

00:50:56c'est que vous aviez

00:50:57un délai à respecter

00:50:58qui était monstrueux

00:51:00qui était irréalisable

00:51:01avec des technologies

00:51:02traditionnelles

00:51:03et grâce à l'IA

00:51:04vous avez réussi

00:51:05à livrer votre contenu

00:51:07en temps et en heure

00:51:07et tout en plus

00:51:08que c'était vraiment

00:51:09le début de l'IA

00:51:09le nombre d'hallucinations

00:51:12les hallucinations

00:51:13c'est ce que

00:51:13quand les IA font des erreurs

00:51:15qu'on a eu

00:51:16je vois les images

00:51:18qu'on a eu

00:51:18là-dessus

00:51:19c'était très drôle

00:51:20on avait des phoques

00:51:21qui se transformaient

00:51:21en humains

00:51:22c'était complètement fou

00:51:23ça marche un peu mieux

00:51:24maintenant

00:51:24et donc

00:51:26on a quand même

00:51:27pas mal bossé

00:51:28mais c'est clair

00:51:28que tout ce qu'on a pu faire là

00:51:30et surtout

00:51:30c'était de la création

00:51:31d'images qui n'existait pas

00:51:32ou des photos

00:51:34qu'on mettait en mouvement

00:51:34on n'aurait pas pu le faire

00:51:37normalement

00:51:37sans l'IA

00:51:38alors ça c'était

00:51:40en quelle année ?

00:51:412023

00:51:42novembre

00:51:43deux ans

00:51:44c'était il y a deux ans

00:51:45c'est deux siècles

00:51:46dans l'IA

00:51:47non ?

00:51:47oui c'est clair

00:51:48quand on voit l'arrivée

00:51:48de ces modèles

00:51:50de génération

00:51:51de vidéos

00:51:51comme

00:51:52Sora 2

00:51:53VO3

00:51:54et beaucoup d'autres

00:51:56ça va à une vitesse

00:51:58incroyable

00:51:58oui oui

00:52:00et puis ça va encore

00:52:01s'accélérer

00:52:01mais ce que je remarque

00:52:03par contre maintenant

00:52:03c'est que les outils

00:52:04sont plus

00:52:05c'est la forme

00:52:07de l'outil

00:52:08qui change

00:52:08plutôt que l'image

00:52:10que ça va rendre

00:52:10c'est à dire que maintenant

00:52:11il va y avoir des outils

00:52:12qui vont permettre

00:52:13on donne le fond

00:52:15on donne un personnage

00:52:16on donne des couleurs

00:52:17on donne de la matière

00:52:18et il va mélanger tout ça

00:52:20alors qu'avant

00:52:20c'était juste un prompt

00:52:21donc voilà

00:52:22c'est en train

00:52:23de se complexifier

00:52:24d'accord

00:52:26pourtant VO4 marche

00:52:28avec des promptes

00:52:29finalement

00:52:29ou Sora aussi

00:52:30oui mais VO

00:52:32par exemple

00:52:32on peut

00:52:33on peut lui donner

00:52:35une image de départ

00:52:35et de fin

00:52:36et donc il va faire

00:52:37l'animation entre les deux

00:52:38d'accord

00:52:38oui oui oui

00:52:39c'est ça

00:52:39en fait il y a plusieurs entrées

00:52:40dans VO

00:52:41il y a plusieurs entrées

00:52:42mais quand on voit

00:52:43la qualité aujourd'hui

00:52:44photoréaliste

00:52:45des vidéos

00:52:46qui sont faites

00:52:46par tous ces modèles

00:52:48de dia générative

00:52:49on se dit

00:52:51qu'aller dans 10 ans

00:52:5215 ans

00:52:52le cinéma

00:52:53va être complètement bouleversé

00:52:55c'est à dire que

00:52:55les comédiens

00:52:56seront des avatars

00:52:58les décors

00:53:00les effets spéciaux

00:53:01seront faits par l'IA

00:53:02enfin je veux dire

00:53:03les figurants

00:53:04seront faits par l'IA

00:53:05les scénarios

00:53:06il existe aujourd'hui

00:53:08des IA génératives

00:53:10qui arrivent à générer

00:53:11des scénarios

00:53:11est-ce qu'il va se passer

00:53:12dans quelques années ?

00:53:15alors moi je ne crois pas trop

00:53:15la question à 10 euros

00:53:16elle est bien comme il faut

00:53:18celle-là

00:53:18elle est dangereuse aussi

00:53:19alors moi je n'y crois pas trop

00:53:22parce que par exemple

00:53:23là je viens de terminer

00:53:24un film pour une ONG

00:53:25qui s'appelle VMEH

00:53:26et l'idée c'est que j'ai

00:53:29on devait raconter

00:53:32400 ans d'histoire

00:53:33voilà

00:53:34et sur ces 400 ans d'histoire

00:53:35donc on a fait un film

00:53:37de 6 minutes

00:53:38sur ces 6 minutes

00:53:40il y a

00:53:41je ne sais plus

00:53:4180-90 plans

00:53:42chaque plan a été fait

00:53:44l'un après l'autre

00:53:45avec des essais de prompte

00:53:4715 fois

00:53:4820 fois réessayés

00:53:49et finalement

00:53:50c'est moi qui faisais le choix

00:53:51je travaillais avec

00:53:53Jean-Pierre

00:53:54Jean-François Renard

00:53:56pardon

00:53:56Jean-Pierre Renard

00:53:58de VMEH

00:53:59et donc

00:54:00voilà

00:54:01on a essayé

00:54:02on a essayé de créer des choses

00:54:03et c'est

00:54:03finalement

00:54:04il n'y a pas eu

00:54:05ça n'a jamais été

00:54:06je tape une phrase

00:54:07et c'est l'IA qui fait la chose

00:54:08voilà

00:54:09ça n'a jamais été ça

00:54:10bon maintenant

00:54:10ça va progresser

00:54:11donc on peut avoir peur

00:54:12est-ce que ça va pas le devenir

00:54:13je pense que non

00:54:14parce que

00:54:15est-ce qu'un petit jeune

00:54:16je ne sais pas moi

00:54:16féru de cinéma

00:54:17très créatif

00:54:19avec son Mac

00:54:20ou son PC

00:54:20dans quelques années

00:54:21pourra pas

00:54:22prompter

00:54:23un Dune 5

00:54:25un Star Wars 12

00:54:26avec un photoréalisme

00:54:28et des effets spéciaux

00:54:29encore plus impressionnant

00:54:31que ceux de Georges Lucas

00:54:33il y a 30 ans

00:54:34ou 40 ans

00:54:34alors dès le début

00:54:36le cinéma

00:54:37ça a été une sorte de concours

00:54:38au truc le plus impressionnant

00:54:39donc oui

00:54:40ça va être de plus en plus

00:54:41impressionnant

00:54:41mais c'est pas ça

00:54:42qui fait le cinéma

00:54:43même dans un film

00:54:45comme Star Wars

00:54:46c'est quand même l'histoire

00:54:47c'est parce que

00:54:49Lucas s'est basé

00:54:50sur les bases du scénario

00:54:51qu'il arrive à faire

00:54:53quelque chose

00:54:53qui a touché

00:54:54beaucoup de monde

00:54:54c'est pas les effets spéciaux

00:54:55même si

00:54:56ça a été peut-être

00:54:57ce qui a attiré

00:54:58les gens au cinéma

00:54:58effectivement

00:54:59et que moi-même

00:55:00je veux être

00:55:01très impressionné par ça

00:55:02et j'adore ça

00:55:03mais c'est pas ça

00:55:04qui fait le cinéma

00:55:04et donc ça suffira pas

00:55:06et ce petit jeune

00:55:08avec son ordinateur

00:55:10il faudra toujours

00:55:11qu'il fasse des choix

00:55:12quand même

00:55:12et qu'il dise

00:55:13je veux plutôt mettre ça là

00:55:14plutôt faire ça là

00:55:15etc etc

00:55:15donc moi je pense

00:55:18que c'est vraiment

00:55:19c'est un nouvel outil

00:55:20qui est impressionnant

00:55:21ce qui est peut-être

00:55:22très bien

00:55:22c'est qu'il va nous

00:55:24réapprendre à ne pas

00:55:26faire confiance en l'image

00:55:27jusqu'en 1830

00:55:291850

00:55:30on a toujours fait confiance

00:55:31on faisait jamais

00:55:32pardon

00:55:33on ne faisait pas confiance

00:55:34dans l'image

00:55:34quand on voyait une peinture

00:55:35on ne se disait pas

00:55:35que c'était la réalité

00:55:36après la photo

00:55:37nous a fait croire

00:55:38qu'il y avait une réalité

00:55:39due à l'image

00:55:40maintenant

00:55:41à mon avis

00:55:42d'ici 10-20 ans

00:55:42on ne croira plus

00:55:43à aucune image

00:55:44ce qui est peut-être

00:55:45pas mal en fait

00:55:45mais ça peut être un problème

00:55:46parce que finalement

00:55:47on ne pourra plus

00:55:48croire à l'information

00:55:49c'est ça la limite en fait

00:55:52est-ce que ce n'est pas

00:55:52un problème maintenant

00:55:53de croire à l'information

00:55:54alors qu'il suffit

00:55:55de déplacer l'axe

00:55:56d'une caméra

00:55:56de 2 mètres

00:55:58et le lavar

00:55:59ou monter différemment

00:56:00une interview

00:56:01pour dire

00:56:02faire dire autre chose

00:56:03donc finalement

00:56:03c'est jamais la vérité

00:56:05une image

00:56:05donc là au moins

00:56:08les gens se douteront

00:56:09tout le temps

00:56:09et c'est plutôt bien

00:56:10est-ce que l'IA

00:56:12va bouleverser

00:56:13à votre avis

00:56:13des secteurs

00:56:14peut-être plus

00:56:15B2B

00:56:17comme par exemple

00:56:18les promoteurs immobiliers

00:56:19les archis

00:56:19les stylistes

00:56:21etc.

00:56:22pour faire plus facilement

00:56:24des documents

00:56:25des vidéos

00:56:25des choses comme ça

00:56:26oui oui

00:56:26là on fait ça

00:56:28pour plusieurs sociétés

00:56:30dans l'immobilier

00:56:31et oui

00:56:33l'idée c'est

00:56:34d'améliorer

00:56:36ou de simplifier

00:56:36leur communication

00:56:37que ce soit plus

00:56:37que des photos

00:56:38seulement des photos

00:56:39mais que ce soit

00:56:39des photos animées

00:56:40qui deviennent

00:56:41des vidéos

00:56:42non c'est sûr

00:56:45que ça va développer

00:56:45de plus en plus

00:56:46là pour reprendre

00:56:47l'exemple de VMEH

00:56:48le film qu'on a fait

00:56:50si on l'avait fait

00:56:52en réel

00:56:52il aurait coûté

00:56:53un million d'euros

00:56:53minimum

00:56:54là ça a coûté

00:56:55beaucoup beaucoup moins cher

00:56:56je ne veux pas vous donner

00:56:57le budget

00:56:57mais beaucoup moins cher

00:56:58il va y avoir des portes

00:57:00qui vont s'ouvrir

00:57:01et ce film là

00:57:02ça vous a pris moins de temps

00:57:03que si vous aviez

00:57:04pu faire ce film

00:57:06avec des moyens

00:57:06ça a pris 21 jours

00:57:07sur 4 mois

00:57:08mais si on avait tourné

00:57:10déjà ça aurait été

00:57:12une préparation dingue

00:57:12il y aurait eu plein de pays

00:57:13on aurait tourné en Égypte

00:57:15etc.

00:57:15le film va un peu partout

00:57:17il y aurait eu

00:57:18une trentaine de comédiens

00:57:19de l'avion

00:57:21du transport

00:57:23etc.

00:57:23ça aurait été énorme

00:57:24là

00:57:25cette VMEH

00:57:27n'aurait jamais eu

00:57:28de film

00:57:28il y a 3 ans

00:57:29maintenant ils peuvent

00:57:31et bien voilà

00:57:32ça bouge en tout cas

00:57:33ça évolue tout cela

00:57:34merci beaucoup

00:57:35François Grandjac

00:57:35réalisateur producteur

00:57:36et dirigeant du studio

00:57:38tais-toi donc

00:57:38merci pour vos éclairages

00:57:40sur ce sujet

00:57:41la nuit de l'IA

00:57:42revient dans un instant

00:57:44vous restez avec nous

00:57:44bien sûr

00:57:45on va s'intéresser

00:57:46cette fois

00:57:47à l'entreprise

00:57:48avec nos invités

00:57:49avec Frédéric Simotel

00:57:50qui nous rejoint

00:57:51on va essayer

00:57:52de comprendre

00:57:53comment

00:57:53à la fois

00:57:55les entrepreneurs

00:57:55mais aussi

00:57:56les salariés

00:57:56sont impactés

00:57:59par cette intelligence

00:58:00artificielle

00:58:01on en parle

00:58:02dans un instant

00:58:02juste après

00:58:02cette petite pause

00:58:03un grand merci

00:58:04d'être avec nous

00:58:04sur BFM Business

00:58:05à tout de suite

00:58:06voilà le retour

00:58:15de la nuit de l'IA

00:58:15sur BFM Business

00:58:17merci d'être avec nous

00:58:19vous le savez

00:58:19on est là jusqu'à 21h

00:58:20et pour cette dernière partie

00:58:22de la nuit de l'IA

00:58:23pour ces 30 prochaines minutes

00:58:25et bien je vais confier

00:58:26les reines

00:58:27à mon camarade

00:58:28Frédéric Simotel

00:58:29qui est jouant

00:58:29de la liste

00:58:29à BFM Business

00:58:30vous le savez

00:58:30qui est spécialisé

00:58:31dans tout ce qui touche

00:58:33au B2B

00:58:33tu es d'ailleurs

00:58:34le présentateur

00:58:35de l'émission

00:58:35Tech & Co Business

00:58:36qu'on retrouve

00:58:36toutes les semaines

00:58:37et on va parler maintenant

00:58:38de cette transformation

00:58:40des entreprises

00:58:40face à l'intelligence artificielle

00:58:42oui et notamment

00:58:42dans le monde

00:58:43de l'assurance

00:58:43les nouveaux défis

00:58:44et on a nos deux invités

00:58:45avec nous ce soir

00:58:46Shafika Chetaoui

00:58:47bonsoir

00:58:47Shafika vous êtes

00:58:49Chief Data AI Officer

00:58:50chez AXA France

00:58:50donc dans l'assurance

00:58:52et puis les services financiers

00:58:54parce qu'on va

00:58:55beaucoup plus loin aujourd'hui

00:58:56et puis Stéphane Rodeur

00:58:57bonsoir Stéphane

00:58:58bonsoir

00:58:58merci d'être avec nous

00:58:59président de AI Builders

00:59:00qui accompagne justement

00:59:01les entreprises

00:59:01dans cette transformation

00:59:03justement on va parler d'IA

00:59:04on va parler d'IA agentique aussi

00:59:05ma première question

00:59:06Shafika

00:59:07c'est nous dire un petit peu

00:59:08les ambitions

00:59:09d'AXA France

00:59:10où en êtes-vous aujourd'hui

00:59:11du déploiement de l'IA

00:59:12alors ça s'est accéléré

00:59:13évidemment avec l'arrivée

00:59:14de l'IA générative

00:59:15mais voilà

00:59:16s'il fallait nous donner

00:59:17un petit peu

00:59:17la situation actuelle

00:59:19chez AXA France

00:59:20de ces projets IA

00:59:21alors effectivement

00:59:22pour rappeler

00:59:22comme tu le disais

00:59:23l'assurance

00:59:23notre matière première

00:59:25notre business

00:59:25c'est la data

00:59:26et donc l'IA

00:59:26n'est pas nouveau

00:59:27c'est un sujet

00:59:28qu'on traite depuis des années

00:59:29mais effectivement

00:59:29avec l'accélération

00:59:30de l'IA générative

00:59:32on se voit aujourd'hui

00:59:33avec un potentiel

00:59:34grandissant

00:59:35pour utiliser l'IA

00:59:36dans nos services clients

00:59:38dans nos gestionnaires

00:59:39de sinistres

00:59:40et nos collaborateurs

00:59:41de manière générale

00:59:42et on a déjà

00:59:44une vraie conviction

00:59:44chez AXA France

00:59:45c'est qu'on ne veut pas

00:59:46faire de l'IA

00:59:46pour faire de l'IA

00:59:47parce qu'on est persuadé

00:59:48qu'il faut être focus

00:59:49sur quelques batailles

00:59:50pour s'assurer

00:59:51qu'elle aille à l'échelle

00:59:52et qu'il y ait

00:59:52la bonne industrialisation

00:59:54alors pour donner

00:59:55un exemple

00:59:56deux exemples

00:59:56je vais donner

00:59:57un sur nos personnels

01:00:00et distributeurs

01:00:01nos forces commerciales

01:00:02on leur a mis à disposition

01:00:03un agent conversationnel

01:00:05qui s'appelle Smartin AXA

01:00:06qui est déployé

01:00:07aujourd'hui

01:00:08à l'ensemble

01:00:08de nos agents

01:00:09à l'échelle nationale

01:00:10et qui permet

01:00:11d'accélérer

01:00:12l'accès

01:00:13à la connaissance

01:00:14et l'information

01:00:15vous savez

01:00:16qu'on a plusieurs produits

01:00:17on est une société

01:00:17multiproduit

01:00:18et on a des milliers

01:00:20de documents

01:00:20dans nos bases de données

01:00:21qui permettent

01:00:22à ces agents

01:00:22de faire leur travail

01:00:23de tous les jours

01:00:24d'accompagner nos clients

01:00:25et grâce à cet agent conversationnel

01:00:27presque instantanément

01:00:29on a les informations

01:00:30dans ces bases de données

01:00:31qui leur permettent

01:00:32de les guider

01:00:32sur la réponse

01:00:33sur des produits

01:00:34plus ou moins connus

01:00:35et aussi

01:00:36pouvoir faire un retour

01:00:37à nos data scientists

01:00:39de si l'information

01:00:40est pertinente

01:00:40ils gagnent du temps

01:00:42si l'information

01:00:43par contre

01:00:43elle n'est pas juste

01:00:44ça nous permet

01:00:44d'améliorer

01:00:45la qualité de la donnée

01:00:46et nos modèles

01:00:46donc résultat

01:00:47plus d'autonomie

01:00:49plus d'efficacité

01:00:50et plus de satisfaction client

01:00:51peut-être je vais donner

01:00:52un deuxième exemple

01:00:53plutôt là

01:00:54pour les citoyens

01:00:55donc sur la prévention

01:00:57d'ailleurs c'est le premier

01:00:58agent conversationnel

01:00:59qu'on a mis en production

01:01:00il y a un an

01:01:00qui est sur la prévention

01:01:02c'est un coach conversationnel

01:01:05qui permet de répondre

01:01:06à la prévention routière

01:01:08ou la prévention

01:01:08des risques climatiques

01:01:09avec un simple prompt

01:01:11langage naturel

01:01:13on a la réponse

01:01:13donc on voit la météo

01:01:14à la télévision

01:01:14et on va dire

01:01:15tiens est-ce que je suis

01:01:16dans une zone à risque

01:01:17qu'est-ce que je dois faire

01:01:18ce soir

01:01:19quelles sont les actions

01:01:19de prévention

01:01:20que je dois prendre

01:01:21pour éviter justement

01:01:22des problématiques

01:01:23et des sinistres

01:01:23donc voilà deux exemples

01:01:24très différents

01:01:25toujours la même chose

01:01:26une IA au service

01:01:28de l'humain

01:01:28où on a la capacité

01:01:30d'avoir l'esprit critique

01:01:30de dire je fais confiance

01:01:32ou pas

01:01:32et faire le retour

01:01:33vers le concept

01:01:34en deux mots

01:01:34c'est quoi les points de succès

01:01:35c'est pas avoir trop de projets

01:01:36c'est associer tout de suite

01:01:37évidemment les utilisateurs

01:01:39à cette IA

01:01:40c'est pas partir

01:01:41dans tout un tas de techno

01:01:42c'est exactement ça

01:01:43là je viens de parler

01:01:44de la partie visible

01:01:45de l'iceberg

01:01:46on entend beaucoup parler

01:01:47on a une frénésie

01:01:47autour des projets

01:01:48mais ce qui est important

01:01:49pour réussir cette transformation

01:01:51et ne pas tomber dans le piège

01:01:52où le MIT avait une étude

01:01:54qui disait que 95%

01:01:56des projets IA

01:01:56étaient voués à l'échec

01:01:57parce que justement

01:01:58cette partie invisible

01:02:00de l'iceberg

01:02:00est extrêmement importante

01:02:02pour constituer

01:02:03des fondations solides

01:02:04qui améliorent

01:02:06en tout cas

01:02:06ils s'engagent

01:02:07sur le succès

01:02:07de cette transforme

01:02:08tu en parlais

01:02:09la culturation

01:02:10la formation

01:02:10aujourd'hui

01:02:12on a la conviction

01:02:13que former

01:02:14chaque collaborateur

01:02:15dans l'entreprise

01:02:16sur son rôle

01:02:16on est tous

01:02:17consomme-acteurs

01:02:18on aime bien dire ça

01:02:19consommateurs et acteurs

01:02:20de la data et l'IA

01:02:21chacun a un rôle

01:02:22à y jouer

01:02:23l'idée c'est pas

01:02:24de faire de l'IA

01:02:24à tort

01:02:25ni trop tard

01:02:26pour faire ça

01:02:27c'est important

01:02:28que chaque collaborateur

01:02:29dans l'organisation

01:02:29sache ce qu'on peut faire

01:02:31de l'IA

01:02:31et on ne fait pas

01:02:31chez AXA France

01:02:33on était un des premiers

01:02:34sur le marché

01:02:34à déployer

01:02:35ce qu'on appelle

01:02:35la Secure GPT

01:02:36donc il y a un chat GPT

01:02:38sécurisé

01:02:39à la main des collaborateurs

01:02:40fin 2023

01:02:42donc très tôt

01:02:42qui permet

01:02:44de s'acculturer

01:02:45de tester

01:02:45le prompting

01:02:47l'art du prompting

01:02:48c'est une façon

01:02:49de leur permettre

01:02:50de s'acculturer

01:02:52de s'entraîner

01:02:53parce qu'aujourd'hui

01:02:54c'est notre façon

01:02:55de consommer

01:02:56c'est notre façon

01:02:56de communiquer

01:02:57et donc c'était important

01:02:58de le mettre

01:02:59à leur main

01:02:59dès le début

01:03:00donc ça c'est l'axe

01:03:01on va dire culturel

01:03:02et puis un axe

01:03:03organisationnel

01:03:04il ne faut pas oublier

01:03:06qu'une IA

01:03:06qu'elle soit déployée

01:03:07à l'échelle

01:03:08il faut qu'elle soit adoptée

01:03:09et pour qu'elle soit adoptée

01:03:10il faut qu'elle soit déployée

01:03:11au plus proche

01:03:12de l'utilisateur

01:03:13et donc on a mis en place

01:03:14un principe

01:03:16qui s'appelle

01:03:16la décentralisation

01:03:17gouvernée

01:03:18et je pense que vous allez

01:03:19en parler certainement

01:03:20tout à l'heure

01:03:20c'est le fait

01:03:21d'avoir des data leaders

01:03:23en tout cas

01:03:24des cadres dirigeants

01:03:25qui déploient l'IA

01:03:26au plus proche

01:03:27de l'utilisateur

01:03:27faire de la self-IA

01:03:29avoir l'autonomie nécessaire

01:03:30pour tester des choses

01:03:31tout seul

01:03:32mais dans un cadre

01:03:33gouverné

01:03:34par mon équipe

01:03:35et par les DSI

01:03:36avec qui on travaille fortement

01:03:38pour s'assurer

01:03:39qu'il y a le cadre

01:03:39de gouvernance

01:03:40nécessaire

01:03:41et garder cette transversalité

01:03:43au sein de l'organisation

01:03:44pour avoir

01:03:46l'impact voulu

01:03:47et éviter tout ce qui est shadow

01:03:48l'IA

01:03:48on en reparlera tout à l'heure

01:03:48avec notre invité suivante

01:03:50Wafa Amal

01:03:50tout à l'heure

01:03:50on reviendra justement

01:03:51sur comment industrialiser

01:03:53un peu l'utilisation

01:03:54de cette IA dans l'entreprise

01:03:55Stéphane Rodeur

01:03:56on voit avec AXA

01:03:57donc l'IA

01:03:58c'est très concret

01:03:59dans l'entreprise

01:04:00aujourd'hui on arrive

01:04:01à cette nouvelle vague

01:04:01l'IA agentique

01:04:02alors on dit souvent

01:04:03l'IA générative

01:04:04c'est pour transformer

01:04:05les tâches de l'humain

01:04:07l'IA agentique

01:04:08c'est pour transformer

01:04:08les processus

01:04:09c'est comme ça

01:04:09qu'on peut définir

01:04:10oui

01:04:11les processus

01:04:12mais pas que

01:04:13en fait on voit

01:04:14que

01:04:14l'agent Ikea

01:04:18plus loin que les processus

01:04:19c'est-à-dire qu'on la voit

01:04:20s'intégrer

01:04:21dans les navigateurs

01:04:22si on regarde

01:04:23les derniers navigateurs

01:04:24que ce soit

01:04:25celui de Papel City

01:04:26Comet

01:04:27ou celui d'OpenAI

01:04:28en fait on a

01:04:29dans ces nouveaux navigateurs

01:04:31qui font converger

01:04:32et le moteur de recherche

01:04:34et le modèle

01:04:35en fait

01:04:35de recherche

01:04:36on a à sa disposition

01:04:38des agents

01:04:39à qui on va

01:04:40déléguer

01:04:41une partie du travail

01:04:42et on voit

01:04:43finalement

01:04:44qu'ils viennent

01:04:45s'intégrer

01:04:46en fait aussi

01:04:46dans notre navigation

01:04:47mais aussi

01:04:49sur le poste de travail

01:04:50Shafika en parlait

01:04:51on est en train

01:04:53de voir

01:04:54une vraie transformation

01:04:55du poste de travail

01:04:56et de ses outils

01:04:57avec l'arrivée

01:04:58de ces agents

01:04:59qui viennent compléter

01:05:00finalement

01:05:01les outils

01:05:02que nous avions

01:05:03à notre disposition

01:05:03avec la bureautique

01:05:05et les applications

01:05:06que vous pouvez avoir

01:05:07soit dans les scènes

01:05:08d'information

01:05:08soit dans les sas

01:05:09on voit ces outils

01:05:10venir finalement

01:05:12aider le collaborateur

01:05:13augmenter

01:05:14sa productivité

01:05:15et aujourd'hui

01:05:17il y a une vraie tendance

01:05:19à permettre

01:05:20aux collaborateurs

01:05:21de faire

01:05:21ses propres outils

01:05:23avec ses agents

01:05:24finalement

01:05:24que l'on programme

01:05:26d'une manière

01:05:27tout de fait naturelle

01:05:28on dit en langage

01:05:29naturel

01:05:30donc avec

01:05:30sans code

01:05:31le no code

01:05:32et donc

01:05:33on assiste vraiment

01:05:35à une révolution

01:05:35et on va en reparler

01:05:36à une accélération

01:05:38les processus

01:05:40c'est vrai aussi

01:05:41et c'est là

01:05:42le vrai challenge

01:05:43certainement

01:05:43pourquoi parce que

01:05:45c'est là que

01:05:45finalement l'entreprise

01:05:47consomme beaucoup

01:05:48consomme beaucoup

01:05:48de matières

01:05:49je dirais

01:05:51professionnelles

01:05:52il faut être en mesure

01:05:54en fait de revoir

01:05:54ces processus

01:05:56à l'aune

01:05:56des capacités

01:05:57de ses agents

01:05:58on appelle ça

01:06:00revoir les processus

01:06:01authentic AI

01:06:02by design

01:06:03et c'est une revue

01:06:05complète

01:06:05et profonde

01:06:06en fait

01:06:06de l'entreprise

01:06:07et de ses processus

01:06:08et c'est ça qu'il faut

01:06:09comprendre

01:06:09sinon on arrive

01:06:10à l'effet déceptif

01:06:11que l'on a entendu

01:06:12quand on parlait

01:06:12de cette étude

01:06:13on a parlé plusieurs fois

01:06:14avec François

01:06:14sur du MIT

01:06:15qui disait

01:06:1695% des gens

01:06:17sont déçus

01:06:17oui mais il faut voir

01:06:18un peu comment on utilise

01:06:20cette idée-là

01:06:20alors justement

01:06:21l'IA agentique

01:06:21c'est une réalité aussi

01:06:23chez AXA France

01:06:24alors ça fait partie

01:06:25de notre agenda

01:06:25donc on teste l'agentique

01:06:27aujourd'hui

01:06:27on choisit pareil

01:06:28nos process sur lesquels

01:06:29il y a vraiment un impact

01:06:30et comme vous savez

01:06:31dans l'assurance

01:06:32le moment clé

01:06:32de la relation de vérité

01:06:34entre l'assuré

01:06:34et l'assureur

01:06:35c'est les moments de sinistre

01:06:36donc c'est un vrai sujet

01:06:38sur lequel on travaille

01:06:39aujourd'hui

01:06:39on est persuadé

01:06:40que l'agentique

01:06:41nous offre vraiment

01:06:42une possibilité

01:06:43d'automatiser

01:06:44des tâches

01:06:45et d'avoir cette hébridation

01:06:46entre l'humain

01:06:47et l'agent

01:06:47se concentrer

01:06:48sur les tâches

01:06:49à plus grande valeur ajoutée

01:06:50qui sont la relation humaine

01:06:51l'empathie

01:06:52ça veut dire quoi ?

01:06:53ça veut dire que l'agent

01:06:54il pourrait laisser

01:06:54dérouler un dossier

01:06:57voilà

01:06:58il y a eu un problème

01:06:59un accident domestique

01:07:02et l'agent

01:07:03il va aller chercher

01:07:05lui-même

01:07:05toutes les informations

01:07:06sans que l'agent humain

01:07:08lui

01:07:08n'intervienne

01:07:09il a juste lancé le dossier

01:07:10exactement

01:07:11l'idée de l'agentique

01:07:12et tu as raison

01:07:14de rappeler la définition

01:07:16c'est vraiment

01:07:16une capacité

01:07:17à orchestrer

01:07:18et exécuter

01:07:19des tâches

01:07:20plutôt qu'il n'y a

01:07:21comme on connaît d'habitude

01:07:22qui est là

01:07:23juste pour augmenter l'humain

01:07:24donc il y a

01:07:24avec une certaine autonomie

01:07:26donc effectivement

01:07:27l'idée c'est

01:07:27on ne va pas y aller

01:07:29directement à l'autonomie

01:07:30aujourd'hui

01:07:30on sait très bien

01:07:31qu'on y arrive

01:07:32dans quelques mois

01:07:33mais il faut être un peu humble

01:07:34il y a des choses

01:07:35qu'on continue à apprendre

01:07:36il y a des prérequis

01:07:37à mettre en place

01:07:37notamment

01:07:38de s'assurer

01:07:39que l'IA rentre

01:07:39dans les process

01:07:40et qu'elle soit acceptée

01:07:41par les collaborateurs

01:07:42parce que c'est le binôme

01:07:43humain et l'agent

01:07:44qui va fonctionner

01:07:45donc avec un certain

01:07:46niveau d'autonomie

01:07:47c'est exactement ça

01:07:48la capacité

01:07:49d'automatiser

01:07:49la déclaration

01:07:50de faire des actions

01:07:52d'intégration

01:07:52dans les systèmes

01:07:53d'information

01:07:54d'intégrer les données

01:07:55synthétiser des documents

01:07:56et même proposer

01:07:58des actions

01:07:58à le gestionnaire

01:08:01de sinistre

01:08:01qui aura lui

01:08:03à la fin

01:08:03quand même

01:08:03un niveau de décision

01:08:05comme je disais

01:08:06l'IA n'est pas infaillible

01:08:07comme l'humain

01:08:08d'ailleurs

01:08:08mais il faut qu'on s'assure

01:08:10de quelle autonomie

01:08:11on donne

01:08:11et on a la responsabilité

01:08:12de le faire

01:08:14tu as abordé le thème

01:08:14de la gouvernance

01:08:15il y a quelques instants

01:08:16justement

01:08:17une gouvernance

01:08:18pour encadrer

01:08:19la mise à l'échelle

01:08:19parce qu'on entend

01:08:20beaucoup ce terme

01:08:20de mise à l'échelle

01:08:21mais voilà

01:08:22parfois on ne sait pas

01:08:23trop ce qu'on y met

01:08:24derrière

01:08:24alors la gouvernance

01:08:26c'est clé

01:08:26on n'en parle pas souvent

01:08:27mais je pense que

01:08:27c'est extrêmement important

01:08:28moi je suis persuadée

01:08:30pour profiter au maximum

01:08:33de l'IA

01:08:33il faut avoir

01:08:34ce qu'on appelle

01:08:34l'IA responsable

01:08:35ça veut dire quoi

01:08:36l'IA responsable

01:08:37vous en avez parlé

01:08:37sur l'IA act

01:08:38donc il y a une réglementation

01:08:39à laquelle bien évidemment

01:08:41on se conforme

01:08:42mais nous on souhaite

01:08:43aller encore plus loin

01:08:44l'IA responsable

01:08:45c'est de la capacité

01:08:45de mesurer

01:08:46l'impact bénéfice

01:08:48coût

01:08:48de chaque IA

01:08:49avant de la mettre à l'échelle

01:08:50et c'est un sujet

01:08:51vraiment fondamentalement

01:08:53business

01:08:53c'est pas qu'un sujet technique

01:08:54et quand on dit

01:08:55c'est un sujet fondamentalement

01:08:56business

01:08:57ça veut dire

01:08:57qu'il faut que

01:08:58les hauts dirigeants

01:08:59d'une entreprise

01:08:59aient un mot à dire

01:09:00pour mettre à l'échelle

01:09:02au pas

01:09:02tel IA

01:09:03en fonction de son impact

01:09:05RH

01:09:05emploi

01:09:06impact environnemental

01:09:07et donc chez AXA

01:09:08on a monté une gouvernance

01:09:10au niveau COMEX

01:09:11qui se réunit tous les mois

01:09:12et qui sont les valideurs

01:09:14des sujets

01:09:15qu'on passe à l'échelle

01:09:16et d'ailleurs

01:09:17on a mis tout ça

01:09:18dans une charte

01:09:19de la data IA

01:09:20qu'on a publiée

01:09:21cette année

01:09:21que vous pouvez voir

01:09:22dans le site AXA

01:09:22qui est vraiment

01:09:23un vrai engagement

01:09:24de notre part

01:09:24sur l'IA responsable

01:09:25et le deuxième aspect

01:09:26de gouvernance

01:09:27c'est les échanges

01:09:28avec les instances sociales

01:09:29c'est extrêmement important

01:09:31et nous on a ça aussi

01:09:32il doit établir une charte

01:09:33exactement

01:09:34un dialogue transparent

01:09:36un dialogue

01:09:36vraiment régulier

01:09:38ça permet d'acculturer

01:09:40ces instances

01:09:42à ce que l'IA fait

01:09:43ne fait pas

01:09:43parce que dans les médias

01:09:44on entend un peu de tout

01:09:45parfois des choses

01:09:46complètement erronées

01:09:47et donc on souhaite

01:09:48avoir ce dialogue

01:09:49de confiance

01:09:49et de transparence

01:09:50pour pouvoir prendre

01:09:51des décisions ensemble

01:09:51parce qu'on est convaincu

01:09:52qu'on peut clairement allier

01:09:54responsabilité

01:09:55et innovation

01:09:56c'est quoi les quelques étapes

01:09:57Stéphane

01:09:58pour conclure

01:09:58pour déployer justement

01:09:59ces agents IA

01:10:00comme l'a dit Shafika

01:10:01il faut d'abord former

01:10:02former parce qu'il faut

01:10:03que les collaborateurs

01:10:04soient conscients

01:10:06du potentiel

01:10:06de ces agents

01:10:07il faut aussi

01:10:09être capable

01:10:11de transformer

01:10:12ce qu'on a mis en place

01:10:13en fait depuis

01:10:14une dizaine d'années

01:10:15ce qu'on appelle

01:10:15les RPA Factory

01:10:17le Robotic Process

01:10:18Automation Factory

01:10:19qui elle faisait

01:10:20des actions

01:10:21très simples

01:10:22et passer

01:10:23vers le

01:10:24APA Factory

01:10:25Agent Process

01:10:27Automation

01:10:28et en fait

01:10:28ça c'est

01:10:29ça va être

01:10:29une vraie transformation

01:10:30pourquoi ?

01:10:31parce que

01:10:31comme on l'a dit

01:10:33il faut non seulement

01:10:34être capable

01:10:34de développer

01:10:35ces agents

01:10:36ça c'est sûr

01:10:37mais il faut être capable

01:10:38de les revoir

01:10:39et repenser

01:10:40des agents

01:10:41des process

01:10:42pardon

01:10:42et bien

01:10:43c'est pas technique

01:10:44finalement

01:10:45c'est de l'organisation

01:10:46c'est du management

01:10:47et c'est de la transformation

01:10:49c'est du change

01:10:50aussi management

01:10:51de tous ces

01:10:52de tous ces process

01:10:54donc en fait

01:10:54il y a une vraie révolution

01:10:56à mettre en oeuvre

01:10:57sur cette partie là

01:10:58dernière chose

01:10:59qui est très importante

01:11:00c'est que

01:11:01on l'a dit

01:11:02les agents

01:11:03en fait

01:11:04sont là pour faire

01:11:05des choses compliquées

01:11:05et surtout

01:11:06avoir accès

01:11:07à des outils

01:11:08et ces outils

01:11:08c'est quoi ?

01:11:09ce sont nos systèmes

01:11:10d'information

01:11:11et donc ces systèmes

01:11:12d'information

01:11:13doivent être consommables

01:11:14par des agents

01:11:15et donc il faut que la DSI

01:11:16en fait

01:11:17publie

01:11:18ces systèmes

01:11:20d'information

01:11:20et donc

01:11:21publie

01:11:22ces APIs

01:11:23d'une forme très standard

01:11:24parce que maintenant

01:11:25il y a des protocoles

01:11:26socialisés

01:11:26pour les agents

01:11:27et ça c'est un très gros travail

01:11:29parce que

01:11:31il faut

01:11:32en fait

01:11:32avoir

01:11:33d'un côté

01:11:34une roadmap

01:11:35en fait

01:11:35du data office

01:11:36et de l'autre côté

01:11:37une DSI qui suit

01:11:38et qui met en oeuvre

01:11:39aussi la partie sécurité

01:11:41sur les droits d'accès

01:11:43Chafika Chetaoui

01:11:44merci

01:11:45pour vos témoignages passionnants

01:11:47rappelons que vous êtes

01:11:47directrice

01:11:48transformation

01:11:48data IA

01:11:49chez AXA France

01:11:50Stéphane

01:11:51vous restez avec nous

01:11:52parce qu'on évoquait

01:11:53il y a un instant

01:11:54le self AI

01:11:55et bien on va en parler

01:11:56avec notre prochain

01:11:58invité qui va vous remplacer

01:11:59Chafika

01:12:00c'est

01:12:00Wafa Amal

01:12:02qui nous rejoint

01:12:02juste après

01:12:03ce petit jingle

01:12:04Voilà

01:12:11diffuser l'IA

01:12:12de façon maîtrisée

01:12:13c'est ce qu'on va essayer

01:12:13de comprendre

01:12:14tout cela

01:12:14en entreprise

01:12:15avec Wafa Amal

01:12:16directrice générale

01:12:17de Prism AI

01:12:18et puis Stéphane

01:12:18Rodeur

01:12:19président de AI Builders

01:12:20qui est venu

01:12:20qui est resté avec nous

01:12:21alors Prism AI

01:12:23Wafa

01:12:23c'est une méthode

01:12:25pour industrialiser

01:12:26enfin je le résume

01:12:27à deux mots

01:12:28qui est une méthode

01:12:30pour industrialiser

01:12:32l'utilisation de l'IA

01:12:33dans les entreprises

01:12:35alors ça permet

01:12:36aux collaborateurs

01:12:37de à la fois piloter

01:12:38enfin déployer

01:12:39piloter

01:12:40maîtriser

01:12:40des services basés

01:12:42sur l'IA générative

01:12:43on appelle ça

01:12:44le self AI

01:12:45si je rendevez

01:12:46vous êtes une spécialiste

01:12:47comment vous le définiriez

01:12:48mieux que ce que je viens

01:12:49de le faire

01:12:49alors déjà Prism AI

01:12:51c'est plutôt qu'une méthode

01:12:53une solution

01:12:54plateforme

01:12:54donc un logiciel

01:12:56qui va permettre

01:12:57aux grands comptes

01:12:58donc les grandes entreprises

01:12:58qui souhaitent déployer

01:13:00à l'échelle l'IA générative

01:13:01ça nous permet

01:13:02de les accompagner

01:13:03dans toutes leurs étapes

01:13:03de maturité sur le sujet

01:13:05Shafika parlait

01:13:06de l'acculturation

01:13:07donc on permet

01:13:08de faire cette étape

01:13:09ensuite on va leur permettre

01:13:10de préparer la partie

01:13:12self AI

01:13:13on va en parler

01:13:14et on les amène

01:13:15jusqu'à l'agentique IA

01:13:17c'est à dire

01:13:17la possibilité

01:13:18de créer des agents

01:13:19autonomes

01:13:20le self AI

01:13:22pour moi

01:13:22ça va au-delà

01:13:23de la possibilité

01:13:24de venir

01:13:25interagir

01:13:26avec un assistant généraliste

01:13:28donc poser des questions

01:13:29comme on peut

01:13:30tous le connaître

01:13:31aujourd'hui

01:13:31ça va

01:13:32pour moi

01:13:33la définition

01:13:34c'est de pouvoir

01:13:35donner à tout collaborateur

01:13:36et toute collaboratrice

01:13:37au sein d'une entreprise

01:13:38les moyens

01:13:39et les outils

01:13:40pour venir créer

01:13:41un agent

01:13:42ou un assistant IA

01:13:43vraiment spécifique

01:13:45qui va répondre

01:13:46à une problématique

01:13:47que je rencontre au quotidien

01:13:48dans la réalisation

01:13:49de mon métier

01:13:51et donc de pouvoir

01:13:53à la fois

01:13:53le créer

01:13:54le superviser

01:13:55de telle sorte

01:13:56à l'améliorer

01:13:56petit à petit

01:13:57dans une logique

01:13:59de perfectionnement

01:14:00continu

01:14:00et de pouvoir

01:14:01le manager

01:14:02de travailler avec

01:14:03au quotidien

01:14:03donc ça veut dire

01:14:04concrètement

01:14:05je prends notre exemple

01:14:06de journaliste

01:14:07faire une revue de presse

01:14:07le matin

01:14:08je vais sur la plateforme

01:14:10je remplis les champs

01:14:11je voudrais une revue de presse

01:14:12voilà un peu les sites

01:14:12sur lesquels il faut aller

01:14:13voilà ce que j'attends

01:14:14des résumés thématiques

01:14:16c'est un peu ça

01:14:16et elle va elle-même

01:14:17ensuite

01:14:19c'est l'outil

01:14:20que j'aurais développé

01:14:20qui va lui-même

01:14:21aller chercher tout ça

01:14:22c'est désolé ça

01:14:22tous les matins

01:14:23en plus

01:14:24exactement

01:14:24je vais observer

01:14:25comment est-ce que

01:14:26j'exécute mon métier

01:14:28au quotidien

01:14:29quelles sont les étapes

01:14:30que je fais

01:14:30à partir du moment

01:14:31où on va avoir

01:14:31un pattern

01:14:32donc des tâches répétitives

01:14:34ou d'une manière de faire

01:14:35qui est toujours la même

01:14:36on va pouvoir transférer

01:14:37ça en instruction

01:14:39qu'on va donner

01:14:40à notre assistant

01:14:40ou à notre agent

01:14:41et ça nous permet

01:14:43c'est ce qu'on appelle

01:14:44le prompting

01:14:44et ça nous permet

01:14:45d'automatiser

01:14:46certaines tâches

01:14:47ce qui permet

01:14:47à l'employé

01:14:48ou au collaborateur

01:14:49ou à la collaboratrice

01:14:50de venir se concentrer

01:14:52sur la valeur ajoutée

01:14:53c'est-à-dire l'exploitation

01:14:54du résultat

01:14:54que l'assistant

01:14:55va préparer pour moi

01:14:56Vous avez un cas

01:14:57très concret

01:14:57je crois

01:14:58chez Bouygues Télécom

01:14:58c'est ça ?

01:14:59Alors le cas

01:15:00de Bouygues Télécom

01:15:00il est très très intéressant

01:15:02parce qu'ils ont compris

01:15:04très très vite

01:15:04que le train de l'IA

01:15:07était en marche

01:15:07et qu'il fallait le prendre

01:15:08et pour eux

01:15:09il fallait le prendre

01:15:11avec l'ensemble

01:15:11des collaborateurs

01:15:12et des collaboratrices

01:15:14qu'ils aient des compétences

01:15:14techniques ou pas

01:15:15absolument tout le monde

01:15:16et donc

01:15:17c'est là où ils nous ont appelé

01:15:18chez Prisma E

01:15:19avec une mission

01:15:20nous souhaitant

01:15:21une solution

01:15:22qui nous garantisse

01:15:23on en parlait tout à l'heure

01:15:24une adoption massive

01:15:25de l'IA

01:15:26par l'ensemble

01:15:26de mes collaborateurs

01:15:27mais dans une logique

01:15:29de self-AI

01:15:30je veux que mes collaborateurs

01:15:31et collaboratrices

01:15:32puissent créer des agents

01:15:33et les manager

01:15:33et avec une contrainte

01:15:35ils voulaient que ce soit

01:15:36chez eux

01:15:36sur leur infrastructure

01:15:38et avec la possibilité

01:15:40d'avoir une maîtrise

01:15:41sur finalement

01:15:42cette gouvernance décentralisée

01:15:43puisqu'ils ouvraient

01:15:44à l'ensemble des collaborateurs

01:15:45ils voulaient du contrôle

01:15:46et de la maîtrise

01:15:47sur les usages

01:15:48sur l'usage des données

01:15:50etc.

01:15:51et ça

01:15:51c'était très ambitieux

01:15:53très audacieux

01:15:55comme approche

01:15:55mais ils se sont donné

01:15:56les moyens

01:15:56de réussir

01:15:58et d'en faire une réussite

01:15:59et depuis le 15 septembre

01:16:00le self-AI

01:16:01est une réalité

01:16:02chez Bouygues Télécom

01:16:03puisque

01:16:03au bout de deux mois

01:16:04il y a plus de 4000

01:16:05utilisateurs enrôlés

01:16:07avec plus de 700 agents créés

01:16:09et sur les 700 agents créés

01:16:10il y en a 44

01:16:11qui ont été validés

01:16:14et qui ont été scalés

01:16:16c'est-à-dire

01:16:17avant qu'il soit

01:16:17enfin il faut qu'il y ait

01:16:19une validation

01:16:20parce que c'est ce qu'on ferait

01:16:21tous

01:16:21en partie à tous

01:16:22dans tous les sens

01:16:22exactement

01:16:23j'ai un agent

01:16:24qui fonctionne bien

01:16:25je suis satisfait

01:16:26de la manière

01:16:27dont il opère

01:16:28je lève la main

01:16:29je dis mon agent

01:16:30j'ai de bons retours

01:16:30je souhaite le proposer

01:16:32pour l'ensemble

01:16:32des collaborateurs

01:16:33donc ça vient

01:16:35du métier

01:16:36au service

01:16:37des autres métiers

01:16:38de l'entreprise

01:16:38et donc à partir

01:16:39de ce moment-là

01:16:40ça rentre dans

01:16:40un circuit de validation

01:16:41et d'amélioration

01:16:42pour que ce soit

01:16:43aux normes de gouvernance

01:16:44et ensuite

01:16:44c'est proposé

01:16:46à l'ensemble

01:16:46des collaborateurs

01:16:46donc aujourd'hui

01:16:47c'est une réalité

01:16:48il y a une forte adoption

01:16:49et c'est la preuve

01:16:51que le self-AI

01:16:52avec une décentralisation

01:16:54finalement

01:16:54de la gouvernance

01:16:55et de la réalisation

01:16:55est possible

01:16:56à partir du moment

01:16:57où on met

01:16:59les bons jalants

01:16:59la formation

01:17:00et une gouvernance

01:17:02maîtrisée

01:17:03ou un contrôle

01:17:03maîtrisé centralisé

01:17:04Stéphane

01:17:05ce que l'on voit

01:17:06avec ces deux témoins

01:17:07celui de Shafika

01:17:08et celui de Wafa

01:17:08il ne s'agit pas juste

01:17:10d'appliquer l'IA

01:17:11au process aujourd'hui

01:17:12on était à l'AIM

01:17:13à Marseille

01:17:14avec un grand événement

01:17:15organisé par la tribune

01:17:16des BFM Business

01:17:16la semaine dernière

01:17:17on voit qu'aujourd'hui

01:17:18les entreprises

01:17:20qui fonctionnent

01:17:20c'est celles

01:17:21qui ont décidé

01:17:21de se transformer

01:17:22complètement

01:17:23transformer leur process

01:17:24et pas juste

01:17:25appliquer l'IA

01:17:25à ce qu'elles font

01:17:26aujourd'hui

01:17:27Exactement

01:17:28Frédéric

01:17:29on voit en fait

01:17:30une véritable accélération

01:17:32une demande d'accélération

01:17:33qui vient des actions générales

01:17:35et une révolution extraordinaire

01:17:37je pense que c'est ça

01:17:38la vraie révolution

01:17:39c'est qu'on soit capable

01:17:40maintenant

01:17:41de demander à tout un chacun

01:17:42de produire son IA

01:17:44et là

01:17:45on arrive en fait

01:17:47dans une émergence

01:17:48qui passe du data office

01:17:49qui était capable

01:17:50de produire

01:17:51quelques cas d'usage par an

01:17:52à une émergence extraordinaire

01:17:54et donc une autonomisation

01:17:56en fait des métiers

01:17:57et une possibilité

01:17:59d'équiper en fait

01:18:00l'ensemble de l'entreprise

01:18:01assez rapidement

01:18:02pour qu'elle gagne

01:18:04en productivité

01:18:05parce que finalement

01:18:05le vrai challenge

01:18:06de l'IA

01:18:07au-delà de tout

01:18:07on peut dire

01:18:08c'est gagner en productivité

01:18:09et avoir de nouvelles idées

01:18:10parce que ça peut

01:18:11même si on reste créatif

01:18:12ça nous apporte aussi

01:18:13de nouvelles idées

01:18:13Tout à fait

01:18:13et donc gagner finalement

01:18:15sur tous les pans

01:18:17de l'économie

01:18:18du business

01:18:19Mais juste faire ce parallèle

01:18:20avec le shadow AI

01:18:21comment on l'évite

01:18:22justement ce shadow AI

01:18:23On l'évite

01:18:24en mettant à disposition

01:18:27des collaborateurs

01:18:28Shadow AI

01:18:29je précise juste

01:18:30c'est des collaborateurs

01:18:32qui utilisent l'IA

01:18:32un peu en dehors

01:18:33de la charte

01:18:35ça leur sert

01:18:36mais c'est en dehors

01:18:38des règles de l'entreprise

01:18:39Oui on a eu deux exemples

01:18:40avec Safika

01:18:41qui a dit que

01:18:42AXA a tout de suite

01:18:43mis en place

01:18:43un Secure GPTI

01:18:44donc finalement

01:18:45a donné un modèle

01:18:47à ses collaborateurs

01:18:48parce que finalement

01:18:49aujourd'hui

01:18:50tout le monde

01:18:50utilise des modèles

01:18:51de langage

01:18:52et la suite

01:18:54c'est encore une fois

01:18:55d'équiper

01:18:56les collaborateurs

01:18:57les laisser s'équiper

01:18:58puisqu'on a la possibilité

01:18:59de le faire aujourd'hui

01:19:00c'est mettre à la disposition

01:19:02en fait

01:19:03de tous les collaborateurs

01:19:04des plateformes

01:19:06de CFI

01:19:06avec en amont

01:19:07une formation

01:19:08et moi je pense

01:19:09une certification

01:19:10parce qu'on veut

01:19:12un niveau minimum

01:19:13il faut un niveau minimum

01:19:14sinon ce temps

01:19:16passé

01:19:17à vérifier

01:19:19se fera après

01:19:21et on va perdre du temps

01:19:22Tout dernier mot

01:19:22Safa ?

01:19:24C'est juste par rapport

01:19:24à ce que je viens d'entendre

01:19:25sur la question

01:19:27de la formation

01:19:28effectivement

01:19:29c'est extrêmement important

01:19:31mais pour l'adoption

01:19:33l'autre point

01:19:34c'est de proposer

01:19:35des solutions

01:19:35qui ne vont pas devenir

01:19:36vite obsolètes

01:19:37parce que c'est une technologie

01:19:38qui va tellement vite

01:19:39si on a des solutions

01:19:41qui n'arrivent pas

01:19:41à suivre la vitesse

01:19:42de l'évolution

01:19:44des outils

01:19:45qui sont standards

01:19:45sur le marché

01:19:46qu'on utilise

01:19:46à titre personnel

01:19:47on va se retrouver

01:19:48avec des outils

01:19:49qui ne sont pas du tout adoptés

01:19:50et donc des usagers

01:19:51qui sont désengagés

01:19:52donc c'est hyper important

01:19:53de choisir des solutions

01:19:54qui permettent

01:19:55de suivre cette cadence

01:19:56et c'est une de nos promesses

01:19:58qui nous permettent

01:19:59chez PrismaE

01:19:59de garantir l'adoption

01:20:00accélérée

01:20:00au sein des entreprises

01:20:01Merci beaucoup

01:20:02directrice générale

01:20:03de PrismaE

01:20:04Merci à Stéphane Rohder

01:20:05président de EA Begglers

01:20:07et Frédéric Simotel

01:20:08on te retrouve très vite

01:20:10oui on te retrouve

01:20:10dans Tech & Co

01:20:11Tech & Co Business

01:20:13et puis évidemment

01:20:14on continue à

01:20:14voilà cette nuit

01:20:16de l'IA est terminée

01:20:17merci de nous avoir suivi

01:20:18les replays

01:20:19les podcasts

01:20:19qui vous attendent

01:20:20voilà

01:20:20c'est important de faire

01:20:21comme ça

01:20:21une photo régulière

01:20:22de l'avancée de l'IA

01:20:24dans tous ces secteurs

01:20:26qu'on vous a proposés

01:20:26ce soir

01:20:27on sera là demain

01:20:28pour le retour de Tech & Co

01:20:30avec une émission exceptionnelle

01:20:31on va célébrer YouTube

01:20:33demain

01:20:33avec la patronne

01:20:34de YouTube France

01:20:35qui sera avec nous

01:20:35et quelques YouTubers stars

01:20:37comme Amixem

01:20:38et beaucoup d'autres

01:20:39qui seront là

01:20:41et qui nous raconteront

01:20:41leur métier de YouTuber

01:20:42et comment YouTube

01:20:43a changé leur vie

01:20:44on évoquera même

01:20:45la production sur YouTube

01:20:47puisque Alexia Laroche-Joubert

01:20:48que tu connais Frédéric

01:20:49est une grande productrice

01:20:50de télévision

01:20:51maintenant

01:20:52s'essaye à la production

01:20:53sur YouTube

01:20:53elle va nous raconter

01:20:54cette transformation

01:20:55ce sera demain

01:20:56donc dans Tech & Co

01:20:57dès 19h30

01:20:58merci de nous avoir suivis

01:20:59belle soirée

01:21:00et à demain

01:21:01la nuit de l'intelligence artificielle

01:21:09sur BFM Business

01:21:10Sous-titrage Société Radio-Canada

Tech & Co, la quotidienne, spéciale "La Nuit de l'IA" - Mardi 18 novembre

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