- il y a 4 heures
Ce mercredi 18 février, la possibilité d'un mandat court de Christine Lagarde au sein de la BCE, l'éventualité de la fin des cycles de bitcoin, l'interruption de l'examen du Clarity Act au Sénat américain, Canton Network séduisant les banques, et le passage du bitcoin sous les 70 000 dollars, ont été abordés par Raphaël Bloch, co-fondateur et CEO de The Big WHale, Hubert de Vauplane, partner chez Morgan Lewis et Antoine Andreani, directeur de recherche chez XTB France, reçus par Sandra Gandoin dans l'émission BFM Crypto, le Club sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:03BFM business, BFM crypto, le club. Sandra Bandeau. Bonjour à tous, ravis de vous retrouver pour cette nouvelle émission, le
00:10club BFM crypto, comme tous les jours entre 15h et 15h30 sur BFM business.
00:14Mes invités aujourd'hui, Raphaël Bloch, cofondateur et CEO de Big Whale, bonjour. Bonsoir. Raphaël Hubert de Vauplane, partenaire chez
00:20Morgane Lewis, bonjour Hubert.
00:21Bonjour Sandra. A vos côtés, Antoine Andréani, directeur de recherche chez XTB France. Bonjour Sandra.
00:27Bonjour Antoine, on va parler de Bitcoin, on va parler de stablecoin, on va parler de réglementation, de politique aussi.
00:32Vous nous écrivez, vous savez que vous pouvez le faire, on a une boîte spéciale pour ça, crypto.bfmbusiness.fr.
00:39On répond à vos questions tous les jeudis entre 15h et 15h30, donc allez-y, envoyez-nous toutes les questions
00:45qui vous passent par la tête sur le monde des cryptos.
00:46Le club BFM crypto, c'est parti.
00:52Pourquoi j'ai dit qu'on avait parlé de politique ? Parce que c'est ce petit sujet-là qui
00:55tourne chez nous depuis ce matin.
00:56Et possiblement Christine Lagarde, qui ne devrait pas aller au bout de son mandat à la BCE.
01:02C'est très intéressant, déjà politiquement, mais ça va avoir forcément des conséquences sur le secteur.
01:08Christine Lagarde, on pense à elle et on pense surtout à son agenda, sur l'euro numérique.
01:14Qu'est-ce que ça peut avoir comme impact, Raphaël, sur le secteur ?
01:18Alors sur le secteur des crypto-actifs en tant que tel, pas forcément beaucoup d'impact, parce qu'on a
01:24aussi tendance à parfois surestimer l'impact que les banques centrales ont sur le secteur.
01:30Donc d'un point de vue micro, le secteur va continuer d'évoluer.
01:33C'est sûr qu'après, sur des grandes questions comme potentiellement des orientations en termes de réglementation ou aussi la
01:41classification de certains actifs,
01:44on pense au débat qu'il y a eu précédemment sur le bitcoin, on sait ce qui va arriver côté
01:49finances décentralisées.
01:50Donc la BCE ne peut pas réguler ce type de secteur.
01:54Par contre, elle peut effectivement donner son point de vue, ce qui a un impact sur les élus, les politiques
01:58qui font la loi.
02:00Je pense que le principal impact, si effectivement Christine Lagarde doit terminer son mandat de manière précipitée,
02:09c'est potentiellement sur l'euro numérique, parce qu'on en a déjà abondamment parlé.
02:15Maintenant, c'est du côté du Parlement, mais comme vous le savez, ça fait vraiment partie des projets qu'elle
02:21soutient très fortement.
02:23Il y a une petite équipe resserrée autour de l'euro numérique à la BCE.
02:26Et il est sûr que si on devait changer de présidente ou de président de la BCE, ça pourrait avoir
02:33un impact,
02:34parce que du côté du Parlement, de la Commission ne prendrait peut-être pas le sujet de la même manière.
02:37Antoine, votre avis sur la question ?
02:39Je ne sais pas si elle va partir, mais si elle part, son héritage sera catastrophique au final.
02:45Je vous le dis de façon crue, mais de l'hyperinflation, de l'impression monétaire massive,
02:524200 milliards d'euros injectés dans le système, pouvoir d'achat qui a dégringolé.
02:59Il y a eu des crises aussi, s'il y a eu tout cet argent dans le système.
03:02Il y a des excuses, mais il n'y en a pas en fait.
03:05Elle doit réguler l'inflation, et l'inflation est partie à la verticale.
03:09Mais bon, c'est grâce à des gens comme elle qu'on a Bitcoin qui existe,
03:14et cette émission qui existe, donc c'est le positif.
03:16Mais grosso modo, c'est négatif son bilan.
03:21Hubert, je reviens sur ce dossier de l'euro numérique.
03:25Est-ce qu'il va vivre ? Est-ce qu'il va s'envoler de ses propres ailes,
03:29même si Christine Lagarde ne va pas au bout de son mandat ?
03:32Est-ce que le calendrier est arrêté ?
03:34Est-ce que ça va changer quelque chose sur ce dossier-là ?
03:37Ça peut le changer dans la mise en œuvre.
03:39C'est là où j'avance ce que dit Raphaël.
03:41C'est-à-dire que le coup, il est parti, mais on peut le rattraper,
03:44si je peux me reprendre cette image.
03:46C'est-à-dire que c'est vrai que c'est un projet qui était très soutenu
03:50par Christine Lagarde, avec ses équipes resserrées,
03:54avec finalement, dans des conseils du ministre,
03:58des gens qui n'osaient pas trop aller à l'encontre de ce que disait la BCE.
04:02Donc le coup, il est parti.
04:04Mais rappelons-nous que celui qui va appuyer sur le bouton opérationnel,
04:07c'est la BCE.
04:08Donc en fait, on peut avoir un scénario où tout est en place.
04:12Les règlements européens sont adoptés.
04:14On peut avoir à dire l'euro numérique est prêt.
04:18Et puis, on n'appuie pas sur le bouton.
04:20Pourquoi on n'appuierait pas sur le bouton ?
04:21Parce que celui ou celle qui les remplacera
04:23a peut-être une vision légèrement différente,
04:27mais pas trop, mais surtout une vision par rapport au secteur privé.
04:31On a déjà parlé ici, c'est-à-dire que Wiro et autres
04:35peuvent-ils faire d'ici 2027, 2029 ?
04:38Parce qu'ils vont répondre positivement à la question de la souveraineté
04:41et laisser plus de temps au secteur privé
04:43pour voir s'ils permettent de répondre à la question de la souveraineté
04:47plutôt que de lancer en compétition un euro numérique face au secteur privé.
04:51On aura évidemment une émission spécifique.
04:53Vous y serez, Hubert.
04:55Sur cette question, Stablecoin versus euro numérique,
04:59ce sera au mois de mars sur ce plateau.
05:02Hubert, je vous garde.
05:03Vous vouliez nous parler des marchés prédictifs type Polymarket.
05:09Alors, je ne sais pas si les auditeurs connaissent bien.
05:12Oui, si je ne regarde pas les volumes,
05:13parce qu'il y a quand même plus de 3 milliards de dollars chaque semaine
05:17qui sont, alors j'emploie un mot fort, pariés sur ces marchés.
05:21On les appelle marchés prédictifs, marchés de prédiction,
05:23prédictifs market en bon franglais.
05:26Qu'est-ce que c'est finalement ?
05:27C'est une façon moderne de,
05:31alors je le prends dans le sens courant,
05:32de parier sur un événement, sur une chose,
05:34que ce soit un pari sportif,
05:35une élection présidentielle,
05:37la couleur des cheveux de Sandra la semaine prochaine.
05:40Tout est possible.
05:41Et donc, ce qui est nouveau,
05:43c'est qu'on parie en utilisant des crypto-monnaies,
05:46via un smart contract et via des oracles.
05:49En fait, c'est un monde qui est complètement dans le monde dont on parle,
05:54puisque quel que soit le pari que vous voulez prendre,
05:57et je donnerai deux exemples mauvais pour la réputation,
06:00que sont est-ce que Zelensky a un costume
06:03et quel est le nom du prix Nobel de l'APEC ?
06:06Deux exemples qui ont tâché un petit peu
06:08ce marché.
06:10Mais fondamentalement,
06:11donc, vous avez une cote,
06:13comme un pari normal,
06:15vous achetez en crypto des parts,
06:19des shares, sur la cote.
06:21La cote, elle suit son coût,
06:23en fonction de l'offre et la demande.
06:25Et si ce que vous avez parié
06:27et se révèle finalement être le résultat,
06:31automatiquement,
06:33le smart contract va vous verser la somme.
06:36Et selon l'événement,
06:38par exemple,
06:38qui est le président des Etats-Unis en 2024,
06:41c'était un cas,
06:42c'était très simple,
06:43l'oracle allait vérifier qu'elle était sur Internet le nom du président
06:48et automatiquement,
06:49l'oracle déclenchait ensuite un smart contract
06:51qui répartissait les gains entre les acteurs.
06:54Ça, c'est bien pour le côté positif.
06:56Le côté négatif, c'est qu'on s'aperçoit que ces oracles,
06:58quand l'événement n'est pas blanc-noir,
07:02c'est un peu plus compliqué,
07:02notamment Zelensky avec son costume.
07:05Est-ce qu'il avait un costume ?
07:06C'était un pari.
07:07Et en fait, il y a un oracle qui a dit d'abord oui
07:10et en fait, ça a été revu comme étant non.
07:13Et pourquoi ?
07:14Parce que Polymarket,
07:15on lui a fait beaucoup de reproches
07:16sur la manière dont son oracle fonctionnait.
07:19Et donc, c'est des questions de gouvernance,
07:21quelque chose qu'on voit dans le monde des cryptos,
07:23de dire finalement,
07:24les big wells,
07:25les gros porteurs,
07:26peuvent influencer le vote.
07:28Et puis, on a la même chose pour le prix Nobel de la paix,
07:30où il y a eu une fuite qui est arrivée
07:32de manière absolument,
07:34comment dire,
07:34une fuite,
07:35j'en sais rien,
07:35mais en tout cas,
07:36il y a eu des paris très importants
07:37sur le gagnant du prix Nobel de la paix.
07:39Ça m'empêche,
07:41Polymarket a été à faire entrer Ice,
07:43qui détient quand même Nasdaq,
07:48pour...
07:49– Milliards.
07:49– Oui, 2 milliards,
07:50avec une valorisation autour de 8 à 10 milliards.
07:52Et puis, il y a un deuxième acteur,
07:55quelque chose qui est aussi valorisé
07:56à une dizaine de milliards.
07:59Et donc, ça veut dire que
08:01c'est aujourd'hui
08:02des marchés
08:03qui sont
08:05une certaine maturité
08:05au point qu'aux Etats-Unis,
08:07tout comme en Europe
08:08qui était interdit
08:09parce qu'on considère
08:10que c'était des jeux,
08:11en fait,
08:12les régulateurs américains,
08:13pour toute la raison qu'on ne va pas avoir là,
08:15a changé d'avis
08:16et maintenant,
08:16c'est autorisé.
08:17Alors qu'en France,
08:18ça reste interdit.
08:19L'ANG,
08:20l'Autorité nationale sur les jeux,
08:22a interdit,
08:23à Polymarket,
08:24enfin,
08:24elle a coupé
08:25l'accès
08:26du marché français.
08:28Et pas que,
08:28les Portugais,
08:29les Allemands,
08:31les Anglais,
08:32enfin,
08:32la plupart des pays européens
08:33ont requalifié ça
08:34comme un jeu.
08:34Donc,
08:35ce qui est intéressant,
08:35c'est qu'on voit une nouvelle fois
08:37les Etats-Unis
08:37qui se disent
08:38il y a un nouveau marché,
08:40on y va,
08:41et puis,
08:42c'est quand même très lié
08:43au monde des registres distribués
08:45et de la blockchain.
08:45Et sur ces questions-là,
08:47on a une vision
08:47un peu ancienne
08:48par rapport,
08:49bien sûr qu'il faut protéger
08:50les acteurs,
08:51mais c'est interdit
08:52et c'est du pénal.
08:54Raphaël ?
08:54Ce qui est très intéressant,
08:55c'est pourquoi
08:55on suit beaucoup
08:56les marchés prédictifs,
08:58c'est que le pari,
09:00c'est de dire
09:00il y a beaucoup d'informations
09:01et en fait,
09:02vous faites le tri
09:02dans l'information
09:04en obligeant les gens
09:05à mettre de l'argent
09:07sur des informations
09:09et donc ça a une influence
09:10et c'est ça
09:10qui est très intéressant.
09:11C'est que les gens
09:12qui sont dans le marché
09:13vont mettre 50 euros
09:16pour un oui
09:17ou pour un non
09:17sur une information
09:18et en fait,
09:19on pense que via l'argent,
09:20on est capable
09:21d'arriver effectivement
09:22à la révélation
09:24de la bonne information.
09:25Donc après,
09:25il y a des choses
09:26qui sont très sérieuses,
09:27d'autres qui sont
09:27beaucoup plus anecdotiques.
09:28Je pense,
09:29et c'est peut-être
09:29la limite de ce système,
09:31c'est que c'est basé
09:32sur ça que la SEC
09:33et qu'effectivement,
09:34on avait révélé
09:34l'information en France
09:35et dans d'autres pays
09:36d'Europe,
09:36c'est interdit.
09:37Vous avez aussi
09:37de gros risques
09:38d'insider trading
09:40avec des gens
09:41qui effectivement
09:42bénéficient
09:42d'informations privilégiées
09:43et vont influencer
09:46le marché.
09:47Donc ça,
09:47c'est la seule limite
09:48et aujourd'hui,
09:48il n'y a pas de solution
09:50à ce système.
09:51Antoine ?
09:52Non,
09:52pas trop de commentaires.
09:53Je vais regarder
09:54Polymarket,
09:54surtout lors des élections
09:56américaines quand Trump
09:57était favori
09:58et je crois qu'il y avait
09:59un gros investisseur
10:00ou un gros acteur
10:02qui essayait de pousser
10:03pour le faire passer
10:04en premier
10:04pour un petit peu
10:07concurrencer
10:07les sondages
10:08aux Etats-Unis
10:09qui donnaient Trump
10:09perdant.
10:10Et bon,
10:11je le vois un petit peu
10:11comme un gadget,
10:12moi de mon...
10:14Oui,
10:14c'est ce que j'allais dire.
10:15Oui,
10:15mais en même temps,
10:16je suis d'accord,
10:17mais en même temps,
10:18c'est aujourd'hui
10:19ce qu'il y a de plus fiable.
10:20C'est-à-dire que vu
10:21que vous demandez aux gens
10:22d'engager de l'argent,
10:23après,
10:23ça ne sera pas fiable
10:24à 100%.
10:25Mais il y a forcément
10:26ce biais,
10:26c'est-à-dire que les gens
10:27vont potentiellement
10:28sur des sondages
10:29ou des paris,
10:31s'ils n'engagent pas d'argent,
10:32à la limite,
10:32ils se posent moins de questions
10:33et donc on étudie
10:34moins profondément la question.
10:35Quand vous mettez de l'argent
10:36et vous pouvez en gagner,
10:37c'est le pari des gens
10:39qui soutiennent ce système,
10:40c'est de se dire
10:40que l'argent est effectivement
10:42un engagement,
10:43un collatéral
10:44qui fait que les gens
10:45vont dire ce qu'ils pensent
10:46et qu'on va aller
10:46vers la vérité
10:47sur ce type d'information.
10:48Ils disent réellement
10:49ce qu'ils pensent,
10:49justement.
10:49Alors qu'ils ont un sondage,
10:51on ne dit pas forcément
10:52ce qu'on pense.
10:52Et il y a d'autres biais.
10:54Peut-être que ça a aussi
10:55du succès
10:55parce qu'on manque
10:56de vérité dans ce monde.
10:58Par exemple,
10:59du côté des sondages
11:00qui se trompent toujours
11:00lors des élections présidentielles,
11:02là, on voit
11:03que c'est un mini-marché
11:04qui donne son opinion.
11:05Effectivement,
11:05Polymarket avait les premiers
11:07à annoncer
11:07que Trump allait s'imposer.
11:09Deuxième sujet, Hubert,
11:10le blocage au Sénat
11:11du Clarity Act.
11:13La suite.
11:14Alors,
11:15c'est un texte au départ
11:19qui est un texte bipartisan.
11:21Donc, pour qu'il soit bipartisan,
11:22il faut qu'il soit adopté
11:25de manière bipartisan
11:26et pas uniquement
11:26à une voix près.
11:28Donc,
11:28la Chambre des représentants
11:29l'a adopté,
11:30ça arrive devant le Sénat
11:31et là, ça bloque.
11:32Ça bloque pour tout
11:33un tas de raisons.
11:34Il y a des sénateurs démocrates
11:35qui veulent rajouter
11:36des éléments
11:37sur les conflits d'intérêts,
11:38donc par rapport
11:39à ce qui se passe
11:40autour de l'administration
11:41Trump.
11:42Mais le vrai sujet,
11:43il n'est pas là.
11:43Il est sur les rendements,
11:45les rémunérations
11:46des stable coins.
11:46On dit,
11:47mais il n'y a pas de rapport
11:48entre ce texte
11:49et le Genius Act.
11:50C'est les banquiers
11:50qui ne sont pas contents.
11:51Et en fait,
11:52les banquiers,
11:55l'association bancaire américaine
11:56a trouvé,
11:58enfin,
11:58pas trouvé,
11:59comment dire,
11:59a fait un commentaire
12:00comme quoi il y aurait
12:01une fuite des dépôts.
12:02Même sujet un peu
12:03que chez nous
12:04de ce point de vue-là.
12:05Et donc,
12:06il y a une bataille
12:07au Sénat
12:08entre d'un côté
12:08les banquiers américains
12:09qui estiment
12:10qu'ils vont perdre
12:11des dépôts
12:12et donc qu'ils ne pourront
12:13plus financer l'économie.
12:14Même argument
12:15qu'on avoque ici.
12:16Et de l'autre,
12:17les acteurs
12:18de crypto
12:19qui disent
12:19non,
12:19il n'y a pas d'impact.
12:20En tous les cas,
12:21il n'y a pas d'impact
12:21qui soit absolument certain.
12:24Donc,
12:25donnons-nous
12:25une période de deux ans
12:26et au bout de deux ans,
12:27on vérifie
12:28et,
12:30comment dire,
12:31dans la tentative
12:32de consensus,
12:33on ne va permettre
12:34de la rémunération
12:35que pour certains types
12:37d'activités,
12:38le trading,
12:39mais pas pour ceux
12:40qui détiennent
12:40et qui gardent
12:42leur stable coin
12:43et qui en feraient
12:44un compte rémunéré,
12:45finalement.
12:45Donc,
12:46on voit qu'il y a
12:47cette bataille
12:49avec des discussions
12:50qui vont jusque
12:51dans la Maison-Blanche
12:51pour essayer
12:52de réconcilier
12:55l'inconciliable
12:55entre les banquiers
12:56et les nouveaux acteurs.
12:57Ils n'y sont pas encore arrivés.
12:59Je pense qu'ils vont y arriver
13:01et que le compromis
13:02proposé par
13:03les acteurs,
13:04notamment via
13:05Digital Chambers,
13:06qui est finalement
13:07l'association représentative
13:09des acteurs
13:09en matière de crypto,
13:11va être un petit peu modifié,
13:13mais c'est une bonne
13:14porte de sortie
13:14pour les banquiers
13:15en disant
13:15on attend deux ans,
13:16on ne rémunère pas
13:17tous les stable coins,
13:19on ne rémunère que
13:20sur la partie trading
13:22et on regarde
13:23ce qui se passe
13:23au bout de deux ans.
13:24Mais c'est un vrai enjeu.
13:26Avec un calendrier
13:27donc de deux ans.
13:28Avec un calendrier
13:29de deux ans.
13:29On sera en campagne américaine,
13:30mais effectivement,
13:32c'est à suivre.
13:32C'est un dossier à suivre.
13:33Je suis désolée,
13:34je vous pousse,
13:34mais vous êtes bavard.
13:36Alors,
13:36il y a plein de sujets
13:37à aborder
13:39sur cette question.
13:40Raphaël Bloch,
13:40on a la chance
13:41de vous avoir
13:42physiquement aujourd'hui
13:43sur le plateau.
13:44En Europe,
13:46habituellement,
13:47en duplex,
13:48Londres la dernière fois.
13:50Je reste en Europe,
13:51là, ça va.
13:52Oui, c'est vrai,
13:52c'est vrai.
13:53On parle de plus en plus
13:54des actifs numériques
13:55dans les banques,
13:56dans les entreprises,
13:57Ethereum, Solana
13:58et Canton Network.
14:00Oui.
14:00C'est quoi ?
14:01Alors,
14:01effectivement,
14:02certaines personnes
14:03qui suivent ces sujets
14:05au quotidien
14:05ont déjà entendu parler
14:06de Canton,
14:07Canton Network.
14:09En fait,
14:09ce qui est intéressant,
14:10c'est que vous avez mentionné
14:12Ethereum, Solana.
14:13On connaît,
14:14il y a des très grandes
14:14blockchains publiques.
14:16À l'autre bout du spectre,
14:17vous avez ce qu'on appelle
14:18les blockchains privés.
14:20Je m'adresse notamment
14:21à ceux qui étaient là
14:22il y a 8, 9, 10 ans.
14:24À l'époque,
14:25les entreprises
14:26qui voulaient commencer
14:27à justement se lancer
14:28sur ces sujets
14:30passaient par des blockchains
14:31uniquement privés.
14:32Quand je dis privés,
14:32c'est-à-dire,
14:33il fallait être autorisé
14:34pour rentrer dans le réseau,
14:35tout était contrôlé
14:36et on travaillait
14:37en chambre close.
14:39Le plus connu
14:40dans les consortiums,
14:41c'était R3,
14:42Corda.
14:43Beaucoup de banques
14:44étaient dans ce consortium.
14:46Et ce qui est intéressant
14:47avec Canton Network,
14:48c'est qu'on est aujourd'hui
14:49en fait à mi-chemin
14:50entre une blockchain
14:51totalement privée
14:52et une blockchain
14:53totalement publique.
14:55Et en fait,
14:56on vient de publier
14:56une interview
14:57avec le directeur
14:58de la stratégie
14:59Digital Asset,
15:00l'entreprise qui gère
15:01Canton Network.
15:02Et effectivement,
15:03ce qu'il nous dit,
15:03c'est qu'aujourd'hui,
15:04notamment,
15:05toutes les banques
15:06qui sont membres
15:06du réseau Canton
15:09ont besoin
15:10d'un système
15:10qui est interopérable,
15:12mais ont aussi besoin
15:13de pouvoir
15:15s'assurer
15:16que tout le monde
15:17n'a pas accès
15:17à ce qui est fait
15:19sur leur réseau.
15:20Et donc,
15:21ils ont inventé
15:22quelque chose
15:22qui était très malin,
15:23c'est qu'en fait,
15:23ils ont d'abord créé
15:24des réseaux
15:25pour chaque banque
15:26et là,
15:27aujourd'hui,
15:27ils sont capables
15:28de les relier entre eux.
15:30Donc en fait,
15:30au lieu d'avoir
15:31ce qu'on voit beaucoup,
15:32c'est-à-dire,
15:32vous avez une blockchain,
15:33ce qu'on appelle
15:34Layer 1,
15:35une blockchain assez massive
15:36sur laquelle vous construisez
15:38des services,
15:38là,
15:38ils ont fait l'inverse,
15:39ils sont allés voir
15:40en fait tous les membres
15:40en disant,
15:41voilà,
15:41on vous crée
15:42une blockchain
15:42un peu spécifique
15:44et on va,
15:45donc,
15:45à une forme de Layer 2,
15:46sous-domaine,
15:47et on va construire après,
15:48effectivement,
15:49le domaine principal
15:50qui va permettre
15:50de communiquer.
15:52Ce qu'il faut admettre,
15:53c'est qu'aujourd'hui,
15:54c'est un succès,
15:55c'est d'autant plus
15:56un succès
15:57qu'ils ont,
15:59alors,
15:59c'est compliqué,
16:00mais sur les tokenomics,
16:01c'est-à-dire qu'il y a en plus
16:02un token,
16:02évidemment,
16:02pour la blockchain principale,
16:04et ils ont plutôt bien géré
16:06le lancement du token
16:08qui permet,
16:09donc,
16:09entre les membres aussi
16:10de faire fonctionner
16:10cette blockchain,
16:11d'opérer les transactions,
16:13alors bon,
16:14c'est aussi des informations
16:15qu'on récolte assez régulièrement,
16:16on en parlait avant Plateau,
16:18c'est vrai que
16:19ça fait trois semaines
16:20que c'est compliqué
16:21sur les marchés,
16:21vous avez le token
16:23Canton qui résiste
16:24plutôt bien,
16:24pourquoi ?
16:25Parce qu'il y a aussi,
16:25je trouve,
16:25une pression de la société
16:26qui gère la blockchain
16:28sur ses membres
16:29en disant,
16:29voilà,
16:30vous ne vendez pas
16:31token,
16:31ce qui permet de maintenir
16:32un prix,
16:32voire un prix qui augmente
16:33parce que vous avez
16:34davantage d'utilisateurs
16:35qui arrivent.
16:36Pourquoi les entreprises
16:36s'y intéressent
16:37et surtout,
16:37est-ce qu'elles pourraient
16:38dépasser les autres
16:40blockchains,
16:40finalement ?
16:41Alors,
16:42très sincèrement,
16:43on a quand même
16:44pas mal creusé le sujet,
16:46là,
16:47ce qui est intéressant,
16:48c'est que,
16:49pour nous,
16:49Canton est une excellente
16:51évolution de ce qui s'est fait
16:52ces dix années précédentes,
16:54mais clairement,
16:55au même titre qu'on avait
16:56les intranets et internet
16:57il y a 25 ans,
16:59la fin du jeu,
17:00j'allais dire,
17:00c'est quand même
17:01d'aller vers des blockchains
17:02totalement publiques,
17:03le seul problème,
17:04c'est qu'aujourd'hui,
17:05et vous le savez très bien
17:06sur ce plateau,
17:07il manque encore des briques,
17:09que ce soit sur la privacy,
17:10sur la compliance,
17:11ou parfois des systèmes
17:12qui ne marchent pas très bien,
17:13sur les réseaux
17:13totalement publics,
17:15et donc,
17:16Canton est une excellente
17:17blockchain pour franchir
17:18un palier par rapport
17:19à ce qui se faisait
17:20il y a 5-10 ans,
17:22mais qui n'arrivera pas,
17:24après c'est une conviction
17:25qu'on achète de Bigwell,
17:26forcément à dépasser
17:27des blockchains publiques
17:28comme Ethereum et Solana.
17:29Antoine, votre avis ?
17:31Canton, je l'ai analysé,
17:32vous savez Sandra,
17:32que moi je suis un homme
17:33de prix,
17:33un homme de technique,
17:34moi je suis de ce prisme-là,
17:36et j'ai étudié
17:37cette crypto,
17:38enfin ce token,
17:39qui est très résilient,
17:40comme tu le disais Raphaël,
17:41qui n'a baissé que de 20%
17:43depuis octobre,
17:44alors que Bitcoin,
17:44lui,
17:45a dérouillé de 50%,
17:47actuellement à 0,166,
17:49si elle tient à 0,138,
17:51elle pourrait s'orienter
17:52vers 0,205,
17:53voire 0,217
17:54des cibles institutionnelles.
17:56D'accord,
17:57donc dans le même sens,
17:59on va surveiller ça,
18:00évidemment,
18:01vous viendrez nous en reparler,
18:02il y a un petit événement
18:02aussi qui s'organise,
18:04dont on commence à parler,
18:05Raphaël Bloch.
18:06Oui,
18:07alors effectivement,
18:08on avait un petit déjeuner
18:10ce matin,
18:10donc on l'a annoncé
18:11à tous les gens
18:11qui étaient présents,
18:13effectivement,
18:13après un peu plus de 3 ans,
18:15on a décidé d'organiser
18:16notre propre summit,
18:17vous le savez,
18:17il y a énormément
18:18de conférences crypto,
18:21donc on organise la nôtre,
18:23sauf qu'elle a plusieurs spécificités,
18:26on sera 300,
18:28ce sera en fin d'année,
18:30et notre objectif,
18:31c'est de réunir
18:32les digital asset leaders.
18:33Je m'explique,
18:34les digital asset leaders,
18:35en fait,
18:35ce sont tous ces gens
18:36qui dans les entreprises
18:38non crypto natives,
18:39donc je pense aux banques,
18:40asset managers,
18:42corporate,
18:42toutes catégories,
18:43qui portent la stratégie
18:45digital asset.
18:46On a fait le constat
18:47que dans les conférences crypto,
18:49il y a beaucoup de gens,
18:50on mélange tout le monde,
18:51ce qui est très bien,
18:52mais il n'y a pas de conférence
18:53où finalement,
18:54les gens qui,
18:56eh bien,
18:57sont l'avenir de ce secteur,
18:59dans les grandes entreprises,
19:00parce que c'est eux
19:01qui portent cette stratégie,
19:03eh bien,
19:03ils n'ont pas une conférence
19:04qui leur est dédiée,
19:05donc ce sera sur invitation,
19:06on a encore,
19:07on ne sait pas si on fera ça
19:08à Genève ou à Londres,
19:09on étudie plusieurs villes,
19:10on va l'annoncer très rapidement,
19:12mais voilà,
19:12l'objectif,
19:12c'est de réunir tout ce monde,
19:14et sur deux jours,
19:15d'être capable,
19:16en fait,
19:16de faire émerger des standards,
19:18des bonnes pratiques,
19:19de permettre à tous
19:20ces digital asset leaders
19:21qui ne viendront pas simplement
19:21d'Europe,
19:22mais aussi d'Asie
19:23et d'Amérique,
19:25eh bien,
19:25voilà,
19:25de pouvoir échanger,
19:26de comprendre
19:27quels sont les points bloquants,
19:28donc on travaille dessus
19:29et voilà,
19:30on va assez rapidement
19:31pouvoir permettre
19:32aux digital asset leaders
19:33de candidater
19:34et d'être potentiellement acceptés.
19:35À la fin de l'année,
19:36donc,
19:37on en reparlera,
19:38évidemment.
19:39Raphaël.
19:39Antoine,
19:40je le regarde depuis tout à l'heure,
19:42ce cours,
19:4567 104 dollars,
19:46mais ça baisse,
19:46depuis qu'on a commencé l'émission,
19:48ça baisse encore,
19:49ce bitcoin,
19:51c'est stable malgré tout,
19:52depuis quelques jours,
19:52c'est juste en dessous des 70 000,
19:54mais comment vous allez
19:55analyser cette trajectoire
19:56depuis le mois d'octobre ?
19:58Alors,
19:58nous,
19:59on s'était vu,
19:59Sandra,
20:00c'était en août,
20:00la dernière fois que j'étais venu vous voir,
20:02et bitcoin se comportait très bien,
20:04il s'orientait vers la cible institutionnelle
20:06des 136 000 dollars,
20:08que je répète comme un perroquet
20:09depuis deux ou trois ans.
20:10Et malheureusement,
20:11il atteint une cible intermédiaire
20:12à 124 000,
20:14et ça a suffi pour faire descendre les prix,
20:16et on a évité cette cible
20:18à 136 000 dollars.
20:20C'était au mois d'octobre,
20:21et ce n'est pas commun
20:22que bitcoin fasse ses pivots
20:24au mois d'octobre.
20:25Le mois d'octobre
20:26est généralement positif
20:27pour bitcoin,
20:2727% de performance en saisonnier,
20:30et c'est pour ça qu'on l'appelle
20:31« October » aux Etats-Unis.
20:34Alors,
20:34on en avait parlé,
20:35bitcoin pivote généralement
20:37durant les mois de novembre,
20:39décembre et janvier.
20:40C'est la première fois
20:41qu'il le fait en octobre,
20:42et c'est un stade très intéressant,
20:44écoutez bien,
20:45dans ces marchés haussiers,
20:47en général,
20:47bitcoin monte de 1 000 jours
20:49en moyenne,
20:50puis baisse de 85% en moyenne
20:53pendant un an minimum.
20:56Actuellement,
20:56on est monté de 994 jours,
21:01on est descendu de 50%,
21:03et cela dure depuis 136 jours.
21:06Ça laisse à penser
21:07qu'il y a encore de la marge
21:08à la baisse,
21:09et surtout en termes de temporalité,
21:10que ça pourrait durer
21:11jusqu'à l'automne prochain.
21:13Autre stat très intéressante,
21:15écoutez bien,
21:17l'amplitude d'un marché baissier
21:19dans bitcoin représente
21:21très, très, très souvent
21:2478,6% du marché baissier précédent.
21:28C'est un nombre de Fibonacci clés,
21:30et c'est une statistique
21:32qui revient souvent.
21:34Alors, tout ça pour vous dire,
21:35où est-ce que, moi,
21:36je m'attends à ce que les prix aillent,
21:38il y a un énorme support
21:40situé entre 44 000 dollars
21:43et 35 000 dollars.
21:45C'est là où les algo traders,
21:46les algo investisseurs
21:47qui représentent 90%
21:49des transactions
21:50dans les contrats à terme
21:51vont acheter massivement.
21:53Peut-être qu'on va mécher
21:54le niveau des 39 000 dollars,
21:56mais c'est vraiment les zones
21:57que, moi, je vais rechercher.
21:59Et puis, pour clôturer,
22:02sachez qu'en général,
22:03bitcoin part en amont des indices,
22:05en amont des actifs risqués
22:07en général,
22:08et peut-être que ça sous-entend
22:10que le Nasdaq va suivre
22:11à un moment donné à la baisse,
22:13et saisonnièrement,
22:14en février,
22:15c'est généralement le cas.
22:15On regarde la courbe
22:16à trois ans, là.
22:17C'était le niveau
22:18qui avait été atteint,
22:19vous le voyez,
22:19en février 2023.
22:20C'est intéressant ce que vous dites.
22:21Raphaël, un commentaire ?
22:23Oui, alors, effectivement,
22:25sur tout ce qui est
22:26analyse prix-marché,
22:28c'est vrai que
22:29ce n'est pas ce sur
22:30qu'on travaille le plus.
22:31En revanche,
22:32ce qui m'intéresse
22:33au-delà de l'analyse
22:34qui est très intéressante,
22:35c'est qu'on observe
22:37depuis maintenant
22:38plusieurs mois
22:38une forme de décorrélation
22:40entre l'évolution du prix
22:41et l'intérêt des entreprises.
22:42Nous, c'est vraiment
22:43quelque chose
22:43qu'on constate,
22:45qu'on considère
22:46comme étant positif
22:46parce qu'on a passé
22:47plusieurs années
22:48avec une industrie
22:50et même des entreprises
22:52qui étaient vraiment
22:53focalisées le nez
22:54sur le prix
22:55des cryptoactifs,
22:56notamment du bitcoin.
22:57Donc, quand ça montait,
22:58il y avait un intérêt,
22:59on investissait.
23:00Dès que ça baissait,
23:02on sentait une forme
23:02qui était normale,
23:04mais de frilosité
23:05et on réduisait
23:06beaucoup la voilure.
23:07Aujourd'hui,
23:09en tout cas,
23:10on le constate
23:10avec vraiment
23:11les grandes entreprises,
23:12les banques,
23:12asset managers,
23:13vous avez une tendance
23:14de fonds
23:16qui se traduit
23:17par plus d'actifs tokenisés,
23:19les encours
23:20sur les fonds monétaires
23:22continuent d'augmenter,
23:23tout ce qui se passe
23:24en finances décentralisées
23:25continue également
23:26d'augmenter
23:27et provient
23:29non pas du marché retail,
23:30mais plus
23:31des grands instituts
23:32qui, en Asie,
23:33en Europe
23:33ou en Amérique,
23:35ont compris
23:35que le bitcoin
23:37soit à 60 000,
23:3870 000 ou 90 000 dollars.
23:40Ce qui se joue,
23:41ce sont les 5 ou 10 prochaines années
23:42et donc,
23:42il faut être là.
23:43On a compris
23:44que c'était du long terme.
23:45Oui.
23:46C'est ça, Antoine ?
23:47Oui, totalement d'accord.
23:48Et il va y avoir
23:50beaucoup de narratifs,
23:51en fait,
23:51durant cette baisse.
23:53Alors,
23:53on en a mentionné un tout à l'heure.
23:54Ça a déjà commencé.
23:55Oui,
23:56avec le Bitcoin Act,
23:57avec le Bitcoin Clarity Act,
24:00la régulation,
24:01les flux d'ETF.
24:02Il y a beaucoup de nouvelles
24:03qui vont venir
24:03un petit peu coller
24:04des prétextes sur le prix.
24:06La guerre commerciale de Trump,
24:08on va nous faire croire
24:08que depuis le 10 octobre,
24:09en décembre,
24:10c'est tout à la faute de Trump,
24:11en fait.
24:11Pas du tout.
24:12Mais c'est des prétextes,
24:13des étiquettes.
24:14Il va falloir aussi surveiller
24:15ce que fait MicroStrategy
24:17parce qu'à un moment donné,
24:18si le prix du Bitcoin
24:20descend aux alentours
24:21des 35 000,
24:22ils vont se retrouver
24:23assez mal.
24:25Ils ont quand même
24:25de la marge là-dessus.
24:26Ils ont un peu plus.
24:28Bon, évidemment,
24:29ce serait un scénario
24:30très compliqué pour eux,
24:32mais il y a quand même
24:33une vraie capacité
24:35à gérer
24:35sur les cinq prochaines années.
24:37Même avec un Bitcoin
24:37à 15 000,
24:38ils pourraient un petit peu tenir.
24:39Après, c'est pas...
24:40Oui, c'est ce que j'ai vu aussi.
24:41Par contre,
24:41juste un tout petit point,
24:42si jamais on descendait
24:44en dessous de 35 000 dollars
24:45dans le Bitcoin,
24:45on est dans un nouveau monde.
24:47C'est-à-dire que là,
24:48ça ne plaisanterait vraiment pas.
24:50Hubert ?
24:53Moi, je suis encore plus perdu.
24:55Moi, j'ai un passé
24:56de trader
24:58en plus de mon passé,
25:00de mon activité d'avocat.
25:01Et donc,
25:02tout ce qui était
25:02analyse,
25:03cette chartiste,
25:03les prix,
25:04c'est vrai que c'était
25:05quelque chose
25:06que j'utilisais beaucoup.
25:07Mais moi,
25:08je l'avais toujours pensé,
25:09et là,
25:10je reconnais que je me suis
25:12complètement trompé,
25:13qu'il y avait une corrélation,
25:14qu'il devrait y avoir
25:14une corrélation
25:15entre le prix du Bitcoin
25:16et son utilisation.
25:17C'est-à-dire que
25:18la valeur du Bitcoin
25:19dépendait de son usage
25:20et que le prix
25:21était notamment
25:22un reflet de son usage futur.
25:24Et ce que dit Raphaël
25:25est intéressant,
25:26c'est-à-dire que finalement,
25:27on a cette déconnexion
25:29entre le prix
25:30et l'utilisation,
25:31alors pas forcément
25:32sur le Bitcoin,
25:33mais sur les autres cryptos.
25:35Et donc,
25:35finalement,
25:36c'est-à-dire que le prix
25:36du Bitcoin,
25:37ce n'est toujours pas
25:37comment on le valorise,
25:40puisque c'est une grande
25:40volatilité,
25:41mais ce n'est pas
25:41l'utilisation.
25:43Antoine,
25:44dernier mot ?
25:45Dernier mot,
25:46attention au dollar.
25:47Si le dollar se réveille,
25:48ça pourrait dérouiller
25:48encore plus,
25:49parce que le dollar
25:50est fortement descendu
25:52toute l'année dernière.
25:53Et s'il se réveille,
25:54le dollar,
25:55ça pourrait saigner
25:56sur les cryptos.
25:56On n'a pas fini
25:57d'en parler en 2026,
25:58on aura plein de sujets.
25:59Merci à tous les trois
26:00d'être venus dans cette émission.
26:02Raphaël Bloch,
26:02cofondateur et CEO
26:03de Big Whale,
26:04Hubert de Vaupel,
26:04partenaires chez Morgane Lewis,
26:07Antoine Andréani,
26:07directeur de recherche
26:08chez XTB France.
26:10Merci à tous les trois.
26:11Je vous laisse entre les mains
26:11de BFM Bourse.
26:13Passez une bonne journée
26:14sur BFM Business.
26:17BFM Business,
26:19BFM Crypto,
26:20le club.
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