Comment les Français ont appris à vivre avec le terrorisme ?

Sud Radio

Avec Sébastien Boussois, spécialiste du Moyen-Orient et directeur de l'Institut Géopolitique    Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : www.facebook.com/SudRadioOfficiel?locale=fr_FR ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-11-12##

Transcript

00:00Tude Radio, la France dans tous ses états, le fait du jour.

00:04Cela fait bientôt dix ans que les attentats du Bataclan, des terrasses et du Stade de France ont eu lieu,

00:08dix ans que l'État proclame régulièrement le plan Vigipirate de toutes les couleurs les plus chaudes de la palette.

00:13Mais en réalité, ces attentats ont-ils vraiment bouleversé la vie de la société ?

00:17Sommes-nous devenus plus vigilants ?

00:19Vous qui êtes de celle qu'on appelle la génération Bataclan, laissez-vous sortir vos enfants seuls le soir.

00:24Qu'a-t-on véritablement appris de ces tragédies ?

00:26Et au fond, a-t-on parfois raison de craindre le pire encore aujourd'hui ?

00:29On en parle avec le directeur de l'Institut Géopolitique Européen, Sébastien Boussois. Bonjour.

00:33Bonjour Sébastien Boussois.

00:36La barbarie est aux portes de Rome. Non, la barbarie était dans Rome.

00:40En Rome a basculé.

00:42Aujourd'hui, on vit, alors pour certains, la peur au ventre.

00:47Nous commémorons aujourd'hui la tragédie de 2015.

00:50Les deux, celle de janvier et celle de novembre.

00:53Il y en avait eu d'autres avant.

00:54Donc, on sait que la France est le terrain où le terrorisme, où l'intégrisme islamique vient régler ses comptes avec l'histoire, avec le passé, et veut détruire l'avenir.

01:05Ça devient une réalité.

01:07Les autorités policières et politiques nous disent, voilà, on est là, alors on déjoue tout le temps, on évite.

01:11Pour autant, ils sont là.

01:15Combien sont-ils ?

01:17Sont-ils prêts à agir en permanence ?

01:19Il y a des pauses, ça revient.

01:22Est-ce qu'il faut vivre avec cette réalité et l'intégrer comme une nouvelle donne ?

01:26J'allais dire, il y a des craintes, toujours du médical, sur des virus.

01:29Et donc, ça serait un des virus de notre civilisation.

01:32Oui, je crois que la nouvelle donne, elle est intégrée depuis bien longtemps.

01:37D'ailleurs, même avant 2015, les attentats de Toulouse, par exemple, avec Mohamed Mera à l'époque,

01:41on était dans le sentiment ou la perception, petit à petit,

01:46que ce nouveau paramètre géopolitique extérieur allait, pour un certain nombre d'années, nous empoisonner.

01:53Je crois qu'il y a beaucoup d'éléments et beaucoup de questions dans ce que vous avez évidemment soulevé.

01:59Je pense que le terme de djihadisme d'atmosphère que le professeur Gilles Kepel a développé

02:04montre à quel point on est passé, effectivement, d'une série et d'une séquence

02:09d'une démultiplication d'attentats extrêmement violents,

02:12dont l'apothéose ont évidemment été les attentats de Paris, du Bataclan et des terrasses de l'Est parisien,

02:17mais également l'attentat de Bruxelles en mars 2016.

02:21Aujourd'hui, on est dans quelque chose de plus diffus,

02:23parce que le détonateur qui était extérieur à la France,

02:27en l'occurrence Daesh sur les territoires syriens et irakiens,

02:31a implosé en plein vol depuis 2018.

02:34Et finalement, cette menace qui était relativement sanctuarisée et territorialisée

02:40avec tous ces jeunes qui passaient par ce rite de passage d'aller en Syrie

02:43pour se former de façon paramilitaire et revenir frapper sur la France.

02:47Et vous l'avez souligné, effectivement, terrain de toute évidence favori

02:50de ces apprentis sorciers du terrorisme.

02:54Aujourd'hui, on est dans quelque chose de plus diffus

02:56et le territoire a largement évolué.

02:58Il n'y a plus uniquement la Syrie ou l'Irak ou d'autres zones du Moyen-Orient.

03:01Il y a évidemment des zones et des quartiers sensibles,

03:04comme on le dit pour ne pas dire autre chose.

03:06Et il y a aussi évidemment Internet dans ce dark web aujourd'hui

03:09où tous ces jeunes peuvent puiser une idéologie

03:11et à un moment s'en saisir pour aller exister et pour frapper.

03:14Avec cette nuance, Sébastien Boussois,

03:17que les frères Kouachi, Mohamed Béra et d'autres

03:19étaient des citoyens français élevés sur les bancs de l'école de la République.

03:23Pourquoi est-ce que les valeurs de la République n'ont pas été mieux enseignées

03:28ou qu'elles ont été moins imprégnées ?

03:30Pourquoi est-ce que l'intégration, pourquoi est-ce que le fait de vivre ensemble,

03:33pourquoi la République a échoué et a engendré au sein même de son sanctuaire

03:38des monstres et des barbares qui ont commis des atrocités ?

03:41L'idéologie est terrible en fait.

03:42L'idéologie djihadiste, elle a retourné des jeunes de notre propre pays

03:45contre le pays qui les a vus naître

03:47et qui les a vus grandir ou mal grandir.

03:50En réalité, ce qui est assez fou, c'est que beaucoup continuent encore aujourd'hui

03:54à concevoir et à penser que la menace, elle est uniquement extérieure

03:58et que finalement tous ces dangers dont nous, malheureusement, qui nous accablent

04:04ne sont en fait que des éléments très très éloignés.

04:07C'est pour ça que longtemps on s'est senti d'ailleurs invincibles et intouchables.

04:10Parce qu'on a cru que les attentats, les menaces, tout ça,

04:13c'est des histoires de Moyen-Orient, c'est Israël, c'est la Palestine,

04:15c'est l'Irak, c'est l'Afghanistan.

04:17Non, en réalité, cette idéologie aujourd'hui, elle transpire à travers les réseaux,

04:22à travers les quartiers, à travers les mosquées, à travers des mauvaises rencontres

04:25et elle forme des individus à l'idéologie mortifère du djihadisme.

04:30Et vous l'avez dit, c'est ces jeunes qui sont nés ici qui se sont retournés contre nous.

04:34Sébastien Bouscois, est-ce que c'est le système pédagogique qui a eu un défaut,

04:40qui a eu une faille, une défaillance,

04:41ou est-ce qu'il y a à l'intérieur du système éducatif des gens qui entretiennent cette ambiguïté

04:46et qui mettent dans la tête de ces jeunes qu'ils ont été victimes d'un colonialisme,

04:50d'un abdu, que l'histoire a besoin de, j'allais dire, de compenser ce que leurs aînés, pas eux, ont souffert

04:56et qui sont dans une revanche qui serait devenue légitime ?

04:59Alors je crois qu'il y a un décrochage complet aux valeurs républicaines et nationales

05:02pour bon nombre d'entre eux, en réalité.

05:04Ces jeunes qui sont partis en vrille, si je puis dire,

05:07et qui n'ont jamais eu ni le sentiment ou dont ils n'ont jamais été l'objet

05:11de cette adhésion aux valeurs nationales,

05:15vous ne vous retournez pas contre votre propre pays

05:17si vous croyez à votre pays, si vous aimez votre pays

05:20et si vous aimez vos compatriotes.

05:21En réalité, ces individus-là sont dans une sorte de flou non artistique

05:25qui a soit été instrumentalisé dans certains quartiers,

05:29soit instrumentalisé sur Internet,

05:30soit effectivement à un moment vous évoquez cette question de l'éducation nationale.

05:34Je ne voudrais pas accabler davantage l'éducation nationale

05:37et des professeurs qui font un travail évidemment extraordinaire.

05:39Mais quand vous voyez effectivement quelqu'un...

05:41La grande majorité, mais pas tous.

05:43La grande majorité, mais pas tous.

05:44Mais quand vous voyez ce qui est arrivé à Samuel Paty et au professeur Bernard,

05:48c'est évidemment extrêmement inquiétant de voir à quel point vous remettez en perspective

05:53à la fois l'histoire, à la fois l'éducation civique et toutes ces choses-là.

05:57Je crois qu'aujourd'hui, il y a effectivement une responsabilité

06:01d'un certain nombre de courants politiques

06:03qui ont décidé d'inscrire bon nombre de nos compatriotes

06:08qui sont nés sur le sol français dans la posture de victime.

06:12Vous l'avez souligné très justement.

06:13Et quand vous inscrivez quelqu'un dans la posture de victime,

06:15c'est pour qu'il vote pour vous.

06:17Et vous n'avez aucun intérêt à le sortir de ce statut-là.

06:20Sinon, il ne votera évidemment plus pour vous.

06:22Et ces individus-là, on leur a fait croire que la France était responsable de tout,

06:26que la laïcité était une loi islamophobe,

06:28que la France soutenait Israël mordicus, quoi qu'il se passe,

06:34et que quelque part, les damnés de la terre,

06:37les pauvres misérables qui seraient mis de côté,

06:42étaient ces individus issus plutôt de l'immigration.

06:46Mais j'ajoute un élément, c'est qu'on a vu dans l'évolution des processus de radicalisation,

06:50plus uniquement des jeunes issus des banlieues

06:53ou issus de l'immigration maghrébine, pour faire simple.

06:56On a vu sur 2014-2018, des jeunes gosses de riches

07:00venus de la province complètement perdus.

07:04On a vu des filles, des filles très radicalisées.

07:07Ce n'était plus uniquement le jeune.

07:09Il n'y avait pas que de la fracture sociale.

07:10Non, il n'y avait pas que de la fracture sociale.

07:12Il y a une détestation préméditée et cultivée.

07:14Oui, et en plus de ça, je pense fondamentalement

07:16qu'il y a un problème au-delà de l'amour du pays

07:20dans lequel on est né.

07:22Il y a un problème de rêve, il y a un problème de...

07:25Ces générations-là sont nées dans les années 80 et 90.

07:30Alors, il y a la question du chômage,

07:32il y a la question de la misère,

07:33il y a la question de la paupérisation,

07:35il y a la question de la marginalisation de beaucoup de couches de la société.

07:38Il y a la question du rêve aussi aujourd'hui.

07:40Vous naissez en France.

07:41Qu'est-ce qui vous fait vibrer ?

07:43Qu'est-ce qui vous fait rêver ?

07:44Toutes ces valeurs qu'on nous a inculquées,

07:46moi, qu'on m'a inculquées dans les années 80,

07:48je ne suis pas parti de travers.

07:49Mais certains, effectivement,

07:51parqués dans des zones sensibles,

07:54parqués dans des quartiers extrêmement difficiles,

07:57n'ont pas non plus eu l'opportunité

07:59de pouvoir avoir la même chance que plein d'entre eux

08:02et ont été récupérés par faiblesse,

08:04par problème d'éducation,

08:06par responsabilité ou peut-être irresponsabilité

08:09d'un certain nombre de parents,

08:10se sont retrouvés embringués de la petite délinquance

08:13au grand banditisme, puis ensuite au terrorisme.

08:16Vous n'aurez pas ma haine.

08:17Admirable résilience du peuple français.

08:20Est-ce que ce sont des remèdes qui suffisent

08:22pour vivre la peur au ventre ?

08:24Ça fait partie de...

08:25Le message d'Antoine Léry, c'est très beau.

08:27J'ai eu la chance de pouvoir écrire un livre

08:32entre Georges Saline, dont on a beaucoup parlé,

08:35dont la fille Lola est malheureusement décédée au Bataclan il y a 10 ans,

08:37et Asdine Hamimour, qui est un ami

08:40et qui est le père de Samy Hamimour,

08:42un des trois terroristes du Bataclan.

08:44Ce dialogue a été extrêmement constructif, difficile, sensible,

08:48beaucoup de souffrance évidemment des deux côtés.

08:51Je crois qu'il ne faut pas être dupe,

08:53il ne faut pas être naïf.

08:55Comprendre, ce n'est pas...

08:57Comprendre, ce n'est pas excusé, pardon.

09:00Je crois qu'on continue évidemment à se poser

09:03énormément de questions par rapport à tout ce qui s'est passé,

09:06mais on est probablement encore très désemparés

09:09sur les outils qui permettraient que ça ne se reproduise plus.

09:13Et rappelons que ce sont les musulmans

09:14qui sont les premières victimes,

09:15que ce soit à Gaza ou ici, de l'islamisme.

09:17Nous avons en ligne Abdelkarim,

09:20qui nous appelle de Montpellier.

09:21Bonjour Abdelkarim.

09:22Oui, bonjour monsieur.

09:24Merci de votre parole,

09:26de me donner la parole sur votre antenne de Sud Radio.

09:29Donc j'ai eu l'occasion à plusieurs reprises

09:31de vous avoir au téléphone.

09:32Et c'est toujours la même problématique.

09:37Donc moi, je suis musulman, notre pratiquant.

09:41Et je suis assez révolté en fait

09:44par rapport à tout ce que j'entends,

09:46donc tous les jours,

09:47que ce soit sur votre antenne

09:48ou sur les journaux télévisés.

09:51Pourtant on fait la part des choses.

09:53On fait vraiment la part des choses.

09:54Et jamais on a jeté l'anathème

09:56Qu'est-ce qui vous indigne ?

09:57Sur nos compatriotes musulmans.

10:00Jamais.

10:00Oui, oui, le problème qu'il y a,

10:01c'est qu'en fait,

10:02c'est des...

10:04Comment dire ça ?

10:04Vous stigmatisez,

10:06mais indirectement.

10:07C'est-à-dire, du moment où vous employez

10:08certains termes,

10:10ben donc, nous, ça nous rappelle...

10:12Quels termes ?

10:14Soyez précis.

10:15L'islamisme, par exemple.

10:17L'islamisme, ça fait rien dire.

10:18C'est comme si moi, je vous disais,

10:20le judaïsme.

10:20Mais le judaïsme, ça, en aucun cas...

10:22Mais sur Gaza, je peux vous dire

10:24qu'on n'épargne pas...

10:25Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, là, là, là, là, là.

10:27Aujourd'hui, les gens qui sur Gaza

10:29vous disent que Netanyahoua a raison

10:30et il y en a,

10:30je peux vous dire qu'on les stigmatise

10:32et qu'on s'engueule avec eux,

10:34j'allais dire, même violemment quelquefois.

10:36Non, non, on est un pays,

10:37on est dans une logique laïque

10:38et quand les catholiques

10:39et quand les chrétiens font...

10:41On les dénonce

10:41et quand il y a eu des barbaries dans l'histoire,

10:43on l'a dénoncé.

10:44La loi de 1905,

10:46c'était d'abord pour virer les catholiques

10:47à coups de pied dans les fesses

10:48des institutions de la République.

10:49Non, non, mais je vous donne juste un exemple.

10:52Pourquoi ?

10:53Parce que du moment où vous parlez de l'islamisme,

10:55vous parlez de l'islam.

10:56On est bien d'accord ?

10:57Non, justement.

10:58Non, non, non.

10:59Oui, mais ce n'est pas logique.

11:04Pourquoi ?

11:04Quand on parle du sionisme,

11:05quand on parle du sionisme,

11:06on parle des juifs.

11:07Non, mais écoutez, monsieur,

11:07personne ne montre du doigt les musulmans

11:10quand on parle...

11:11Excusez-moi.

11:12Allez-y, Abdelkari, on vous écoute.

11:15Tant de parole qu'on puisse bien s'entendre

11:18parce que si vous parlez,

11:19on n'entend pas...

11:20Allez-y, allez-y, on vous écoute.

11:21Le sionisme n'a rien à voir

11:24avec le judaïsme.

11:26Oui.

11:27Il faut bien faire la distinction.

11:30Voilà, donc le sionisme...

11:31Et l'islam n'a rien à voir avec l'islamisme

11:33à ce moment-là.

11:33C'est vous qui faites l'amalgame, là, non ?

11:35Non, pas du tout.

11:37Pour moi, du moment où vous employez l'islamisme,

11:40qu'est-ce que ça veut dire pour vous, l'islamisme ?

11:41Il y a une grosse distinction

11:42entre l'islam et l'islamisme.

11:43Oui, ça veut dire une dérive extrême de l'islam

11:45avec des pratiques qui ne sont pas reconnues

11:47et qui ne sont pas, d'ailleurs, mentionnées dans le Coran.

11:50Mais je ne vois pas le rapport avec le sionisme israël.

11:53Oui, mais le problème, c'est que vous prenez la racine du mot

11:56qui n'a rien à voir avec l'islam.

11:58Vous comprenez ce que je veux dire ou pas ?

11:59Non.

12:00Non, non, mais si, si, je comprends très bien,

12:02mais je peux vous dire qu'on fait la part des choses.

12:05L'islam, si vous voulez, selon la jurisprudence,

12:10condamne fermement.

12:11Mais bien sûr, mais bien sûr, mais bien sûr.

12:14Mais quand on parle de terrorisme islamiste,

12:17ça vous dérange ?

12:17Madame, excusez-moi, il n'y a pas de terrorisme dans l'islam.

12:22Attendez, quand un attentat est commis au nom d'Allah,

12:24ça vous dérange qu'on le précise ?

12:27Ben non, ça ne me dérange pas, mais c'est à l'antipop de les valeurs...

12:31Ben oui, mais on ne dit pas l'inverse, on ne dit pas le contraire.

12:34Je vous cite un exemple.

12:36Les prêtres et les pères de l'église ont violé des...

12:38Oui, mais voilà, on fait toujours ce parallèle.

12:40Mais bien sûr, mais on le condamne aussi.

12:42Mais attendez, un prêtre qui viole des enfants,

12:44on va le condamner de la même manière sur notre antenne.

12:46C'est idiot comme comparaison.

12:48Non, pas du tout.

12:49C'est ce que vous, vous dites...

12:50Non, mais là, en l'occurrence, vous parlez...

12:52Non, mais attendez, vous parlez du...

12:53Vous parlez...

12:54Déjà, vous parlez tout seul.

12:57Non, mais...

12:58Le problème cas, c'est qu'on ne s'entend pas.

12:59Vous ne laissez pas parler, vous coupez la parole.

13:01Mais si, vous avez déjà dit, mais vous ne nous laissez pas répondre.

13:03Ben, laissez-moi finir l'exemple.

13:05Écoutez, on arrive...

13:07Le timing est ainsi fait.

13:09Mais vous nous rappellerez, vous nous rappellerez.

13:10Non, non, on va revenir.

13:12Sébastien Boussois, vous allez revenir.

13:14Abdel Calibre, vous nous rappellerez.

13:15On continuera ce débat essentiel,

13:17qui est au cœur de nos enjeux.

13:19Et on ne va pas se défausser.

13:20Merci.

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