- il y a 2 jours
Guillaume Grallet, journaliste au Point, était l'invité de François Sorel dans Tech & Co, la quotidienne, ce mardi 11 novembre. Il s'est penché sur son livre intitulé "Pionniers : Voyage aux frontières de l'IA" sur BFM Business. Retrouvez l'émission du lundi au jeudi et réécoutez-la en podcast.
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00:00Tech & Co, la quotidienne, l'invité.
00:05Voilà le retour de Tech & Co, la quotidienne, on est ensemble jusqu'à 21h et notre invité ce soir c'est Guillaume Gralet.
00:13Bonsoir Guillaume, merci d'avoir accepté le jeu du débrief de l'actu.
00:17Ouais c'était super.
00:17De temps en temps tu viens nous éclairer de tes connaissances dans la tech, c'est toujours un plaisir.
00:24Et on est très heureux de poursuivre cette émission avec toi parce que tu es l'auteur de ce livre,
00:29Pionnier, Voyage aux frontières de l'intelligence artificielle, paru aux éditions Grasset.
00:33Un livre qui forcément intéresse les passionnés de technologie mais j'irais même les personnes curieuses de notre société finalement.
00:42Parce que l'innovation elle est partout et l'intelligence artificielle est en train, on le voit, de bouleverser notre monde.
00:47Ce qui est intéressant c'est que toi, en fait on ne te la raconte pas parce que ça fait combien d'années que tu fais ce job aujourd'hui ?
00:55Ouais 20, 25 ans.
00:56T'es dans la tech depuis combien de temps ?
00:57Depuis 2000.
00:59Depuis 2000, tu as rencontré toutes les personnalités de la tech.
01:02T'es allé je ne sais pas combien de fois dans la Silicon Valley, t'as parcouru le monde pour rencontrer tous ces gens-là.
01:08C'est super gentil François et j'ai l'impression d'avoir rencontré personne parce qu'en fait c'est un monde qui bouge tout le temps.
01:13Et en fait là où j'ai vraiment kiffé entre guillemets ces 25 dernières années où j'ai vraiment eu l'impression que tout ça s'est passé en deux semaines,
01:22c'est qu'à chaque fois on a des personnes qui sont un peu folles.
01:25Parce que je m'intéresse vraiment aux fondateurs et pourquoi elles sont folles ?
01:29Parce qu'elles ne se sont pas satisfaites de l'ordre établi, elles veulent le changer.
01:33Et c'est ça que je trouve très intéressant.
01:34Alors comme on l'a vu tout à l'heure, on peut être un peu utopiste en plus et vouloir le faire pour le meilleur.
01:39Ça c'est encore plus séduisant, plus intéressant.
01:42Mais il y a quand même des gens, et ce que j'ai voulu montrer dans ce livre, et merci beaucoup de m'inviter pour en parler,
01:48c'est qu'en dehors des personnalités dont on parle énormément, comme Sam Altman, comme Mark Zuckerberg, comme Elon Musk,
01:53il y a énormément d'innovations, d'inventions qui viennent des quatre coins du monde, de France aussi, on va en parler tout à l'heure,
02:01mais d'Inde avec Aravin Srinivas, qui est une personnalité qui a une trentaine d'années,
02:04mais qui connaît mieux les scientifiques français que pas mal de français, de Lavoisier à Fermat en passant par Poincaré,
02:10et qui adore Yann Lequin, à une innovation qui peut venir d'Afrique,
02:15où c'est effectivement vivifiant d'aller aux fameuses conférences Indaba, qui ont lieu une fois par an depuis sept ans.
02:21On doit ça, entre autres, à Karim Begir, un polytechnicien franco-tunisien.
02:26Indaba, ça veut dire rassemblement, et ça a eu lieu à Tunis, à Kigali, à Dakar, ça va avoir lieu à Lagos l'été prochain.
02:34Et c'est tous les chercheurs qui veulent s'appuyer sur la diversité des langues africaines, plus de 2000 langues,
02:39pour, alors que les modèles de langues sont de plus en plus à la mode, inventer une intelligence artificielle différente,
02:44intelligence artificielle qui soit moins gourmande en énergie, mais plus proche des préoccupations des gens,
02:51des agriculteurs par exemple, de mieux prédire par exemple des catastrophes climatiques.
02:56En fait, ce que je voulais montrer aussi, c'est qu'il n'y a pas de fatalité.
02:59C'est-à-dire qu'effectivement, on parle beaucoup de la Silicon Valley parce qu'elle a beaucoup d'influence dans nos vies.
03:05On va parler de plus en plus de la Chine, on l'a vu en première partie de l'émission.
03:08Mais il y a, chez tous les inventeurs, chez tous les jeunes qui veulent entreprendre,
03:13il y a toute une page de la technologie qui s'ouvre aujourd'hui et qu'on peut inventer.
03:18On parlait tout à l'heure d'Alexander Wang, tu l'as rencontré, Scali AI.
03:23Tu parles aussi de Pavel Durov, évidemment le fondateur de Telegram,
03:26qui a été au cœur de l'actualité l'année dernière, avec cette histoire rocambolesque de garde à vue qui s'est prolongée.
03:35Tu parles d'Henri Sedou aussi, qui est un, on va dire, un inventeur un peu fou,
03:39qu'on a rencontré avec Fred, qu'on le connaît bien, le fondateur de Parot notamment.
03:46C'est intéressant de voir...
03:46C'est ça avec les petits connecteurs dans les voitures.
03:49Voilà, qui a inventé le Bluetooth dans les voitures, Parot,
03:53et qui maintenant fabrique des drones pour l'armée américaine.
03:56C'est ça qui est assez intéressant.
03:58Tu as rencontré Yuval Harari, Yann Lequin, on le disait, Mark Zuckerberg.
04:03Parmi toutes ces personnalités...
04:05Frédéric Simotel.
04:06Non mais ça, évidemment, ça...
04:08Oui.
04:09Mais ça, c'est, comment dire, c'est indispensable.
04:13Parmi toutes ces personnalités, à part Frédéric Simotel,
04:16quelle est celle qui t'a le plus marqué ?
04:18Ce qui m'intéresse encore une fois, ce sont les personnes qui osent...
04:22C'est pour ça que j'explique dans l'intro que la normalité n'existe pas,
04:25et que le fait de croire que la normalité existe,
04:28eh bien, en fait, ça tue énormément d'initiatives.
04:29Parce que ce qu'on aime bien, je crois, tous les trois, chez les créateurs,
04:32ce sont des personnes qui vont inventer, essayer de faire adhérer.
04:35Ça peut être sur un modèle ouvert, open source,
04:39et pour le bien commun, c'est ce qu'on espère,
04:41parce qu'on a quand même besoin de ça en ce moment.
04:43Eh bien, non mais c'est vrai, on a besoin de ça.
04:47Et par exemple, en ce moment, une personne que je trouve très intéressante,
04:49c'est Dario Amodai.
04:50Dario Amodai, c'est un physicien de formation.
04:53Il a fait partie de ce qu'on appelle l'équipe safety d'OpenEye,
04:55c'est-à-dire celle qui était en charge de faire en sorte
04:58que ChatGPT, eh bien, respecte...
05:01La modération.
05:02La modération, notre éthique aussi.
05:04On voit bien tous les dérives qui peuvent exister,
05:07même si ChatGPT, c'est absolument génial.
05:09Ça peut être génial pour apprendre les mathématiques,
05:11ça peut être génial pour gagner énormément de temps.
05:13Eh bien, lorsqu'on voit certains produits qui sont lancés par ChatGPT,
05:16où on veut véritablement arriver en communion avec l'utilisateur,
05:19où ChatGPT va vous dire exactement ce que vous voulez,
05:22eh bien, ça peut poser des problèmes.
05:23On l'a vu, ça a poussé parfois au suicide.
05:25Encore une fois, c'est qu'une petite partie des utilisations,
05:27mais il y a des vrais problèmes.
05:29Dario Amodai et sa sœur Daniela, deux scientifiques,
05:31ont décidé de quitter OpenEye pour lancer Anthropik.
05:36Anthropik, qui a lancé un robot conversionnel qui s'appelle Claude.
05:39Claude a un hommage à...
05:41Moi, je pensais que c'était un clin d'œil à la France,
05:42malheureusement, ce n'était pas ça.
05:43C'était un hommage au mathématicien américain Claude Shannon.
05:46Et c'est un modèle de langue très intéressant.
05:49Et ce qui est très intéressant aujourd'hui,
05:51chez Dario Amodai, qui n'est vraiment pas en cours à la Maison Blanche,
05:54il n'a pas été invité au dîner d'État avec Donald Trump.
05:56Il est trop petit encore ?
05:57Non, non, il est mal vu.
05:59Il y a un portrait de lui qui est absolument fabuleux
06:01dans le Wall Street Journal,
06:02où on explique que c'est un peu comme Reed Hoffman.
06:04C'est-à-dire qu'il décide...
06:06C'est pour ça que je dis qu'il n'y a pas de fatalité.
06:07Il décide de ne pas s'aligner sur les positions des big techs.
06:10Alors, chacune big tech peut penser ce qu'elle veut,
06:13ça ne me dérange pas,
06:14mais on peut penser encore différemment.
06:15C'est ça qui me rassure un peu aujourd'hui.
06:17Et d'ailleurs, on a appris récemment
06:19qu'il y avait une tentative de rapprochement
06:21entre Claude Anthropik et OpenAI et Ocean GPT.
06:25Oui, ça, on l'a appris il y a quelques semaines.
06:27Il y a des courriers qui sont passés,
06:28où à l'époque,
06:29on est à l'époque où Sam Altman a été éjecté et puis est revenu.
06:33Et voilà, qui a vu ces tentatives dont on voit quand même...
06:36De rabibochage entre les deux, c'est ça ?
06:37Oui, mais même que de...
06:38Oui, de fusion.
06:39De fusion anthropique.
06:41On ne parlait pas où on en serait aujourd'hui.
06:43Moi, par rapport à ce que disait François,
06:45est-ce que dans ces gens-là,
06:46alors tu dis que c'est des gens qui veulent changer de monde,
06:48mais est-ce qu'ils ont quand même les pieds ancrés ?
06:53Tu vois, à Steve Jobs, il a une vision de tout ça.
06:55N'empêche qu'il a fait Apple.
06:57Enfin, il a fait la deuxième grande vie d'Apple.
07:00Tu vois, il y a des gens qui sont des rêveurs
07:01et on part dans les étoiles.
07:04Mais tu vois, Elon Musk, on a beau dire ce qu'on veut,
07:05Elon Musk, il te fait quand même SpaceX, Starlink.
07:07On a beau dire, je veux aller sur Mars, mais il est fou.
07:10Il produit quand même, il y a une exécution opérationnelle.
07:13C'est pour ça que, bien sûr, c'est des vraies questions.
07:17Beaucoup de grands entrepreneurs, c'est sûr.
07:19Mais à chaque fois, je me suis dit quand même,
07:21peut-être en tant que père de famille,
07:23je leur ai posé des questions toutes simples.
07:24C'est quelle personne ils admirent dans la période actuelle ou passée ?
07:31Qu'est-ce qu'il faut apprendre à nos enfants ?
07:33Tout simplement parce que là, on voit bien,
07:35on a parlé tout à l'heure de la crainte de remplacement
07:38à la fois par des humanoïdes pour des métiers répétitifs,
07:40mais aussi des cols blancs par des intelligences artificielles
07:43quand même de plus en plus surprenantes.
07:45Et surtout, et c'est pour ça que j'ai insisté tout à l'heure,
07:48de quel monde ils rêvent ?
07:49De quel monde ils sont en train de construire ?
07:51C'est quand même des personnes qui, pour certaines,
07:54alors pas pour toutes, bien sûr,
07:55mais ont plus de poids qu'un chef d'État.
07:57C'est pour ça d'ailleurs qu'ils sont reçus par les chefs d'État du monde entier.
08:00Ils ont pour certains des rêves
08:02qui sont au croisement de l'économie,
08:05de la géopolitique,
08:06mais aussi de la biologie,
08:08avec souvent c'est présenté pour le bien.
08:10Par exemple, le projet WorldCoin de Sam Altman,
08:12où en fait, on va cartographier l'iris
08:15de toute la population mondiale
08:17pour dire on va donner à chacun une identité.
08:19Mais est-ce qu'on est au courant ?
08:22Est-ce qu'on veut bien tout ça ?
08:23Est-ce que c'est bien discuté ?
08:25Le projet Neuralink d'Elon Musk, sur le papier,
08:27il est très intéressant
08:28parce qu'il veut au départ aider les personnes malades,
08:33par exemple de Alzheimer, de Parkinson,
08:35tout ça, c'est génial.
08:36Mais quand il explique
08:37qu'il veut aussi augmenter l'homme
08:40par rapport à une intelligence artificielle
08:41parce qu'Elon Musk, il dit un peu tout à son contraire,
08:44qu'il soit de plus en plus puissante.
08:46Et c'est pour ça que je disais qu'Alex Wang,
08:47c'est quand même dingue,
08:48il ne veut pas faire d'enfant
08:49tant que Neuralink ne sera pas accessible à tout un chacun
08:52parce qu'il pense que chaque être humain doit être augmenté.
08:55Moi, ça me fait peur.
08:56Ça me fait peur parce qu'on n'en a pas parlé,
08:58parce que ça doit être au cœur des discussions.
09:01Et c'est ça que j'essaie de faire modestement,
09:02même s'il faudrait peut-être un pionnier 2, 3, 4, 5.
09:05Et puis, il y a énormément de livres absolument géniaux.
09:07Je fais une grande liste de livres à lire à la fin
09:10parce qu'il y a un flot intellectuel très intéressant en ce moment.
09:14Mais je pense que ça devrait être au cœur de toutes les discussions,
09:16y compris à l'Assemblée nationale, au Parlement européen.
09:21C'est le monde dans lequel on vit, on veut vivre,
09:24et qui s'accélère.
09:25Et je pense que c'est intéressant que tout le monde y adhère,
09:26en tout cas que tout le monde le comprenne.
09:27Alors, quand on parle par exemple d'Elon Musk,
09:30qui, on le sait, un égo totalement démesuré,
09:33une vision parfois totalement déconnectée de la réalité,
09:37il dit des trucs quand même dingues.
09:38Alors, il veut aller sur Mars,
09:40il veut que le numérique, finalement,
09:45enregistre notre âme, en quelque sorte,
09:47pour après pouvoir la transférer vers un robot.
09:50C'est-à-dire que finalement, on serait immortel.
09:53Imaginez que notre cerveau soit dans une clé USB
09:57et que vous puissiez mettre cette clé USB dans un robot
10:00parce qu'au bout d'un moment, on mourra,
10:03même si on mourra très vieux,
10:05parce qu'il y a aussi le transhumanisme derrière tout ça.
10:07– Exactement, c'est ça dont je parlais
10:09quand je parlais du croisement avec la biologie.
10:10– Mais ils ont chacun leur délire, en fait, c'est ça ?
10:13– Oui, c'est ça, c'est-à-dire que tout est possible.
10:14– Et moi, je trouve ça super que tout soit possible.
10:16J'adore visiter Google X, j'ai eu la chance d'y aller,
10:18comme vous aussi, vous avez vu toutes ces personnalités.
10:21Je trouve ça super, créer un ascenseur spatial, pourquoi pas ?
10:24Ça peut être intéressant.
10:25Là, il y a un projet que soutient Google en ce moment
10:27de mettre un data center dans l'espace, pourquoi pas ?
10:29Parce qu'on va profiter de l'énergie solaire.
10:30Il y a plein de choses absolument géniales.
10:32Les fameuses voitures sans conducteur, ça fonctionne très bien.
10:34Moi, ça ne me dérange pas qu'on soit dans une phase d'accélération.
10:37Ceci dit, il faut que ça puisse bénéficier à tout le monde.
10:40Les inégalités, on les voit venir.
10:44Les emplois, c'est pour ça que je parle autant d'éducation.
10:47Et encore une fois, on peut tirer un coup de chapeau à Elon Musk,
10:50qui est un super entrepreneur lorsqu'il invente les fusées réutilisables.
10:53Par contre, on doit parler de tout avec tout le monde.
10:58Et c'est pour ça que je salue aussi un moment dans le passage sur les Français,
11:01peut-être des Français qu'on ne connaît pas assez.
11:02Par exemple, Gaël Varroco, avec Probable,
11:07les créateurs de Ging Face,
11:10qui sont des personnalités très intéressantes,
11:12comme Thomas Wolfe, le directeur scientifique.
11:15Là, on est vers des démarches ouvertes.
11:17Ça, on devrait peut-être,
11:18et c'est aussi un peu une autocritique de mon métier de journaliste,
11:21on est toujours pressé d'aller vite,
11:24de faire les dernières nouvelles, etc.
11:25Je pense qu'il faut réfléchir ensemble.
11:28Il ne faut pas stopper, on sait qu'on n'y arrivera pas.
11:29C'est difficile d'avoir du recul quand on fait ce métier, finalement.
11:31Parce que ça va tellement vite.
11:33En tout cas, la petite ambition de ce livre,
11:35c'est de montrer, bien sûr,
11:37certaines contradictions de certains de ces géants,
11:39parce qu'encore une fois, on les admire.
11:41On voit les contradictions en vie privée,
11:43respect de ces volontés.
11:45Mais de montrer aussi, encore une fois,
11:46et ça, je trouve ça important pour tous les jeunes,
11:49qu'il n'y a pas de fatalité.
11:50C'est-à-dire qu'on peut choisir ou non d'apprendre le code.
11:54Moi, je me rappelle très bien,
11:55quand Jensen Wang est venu à Paris,
11:57le créateur de Nvidia dont on parlait tout à l'heure,
12:00lui, il dit que ça ne sert plus à rien d'apprendre le code,
12:02parce que la machine va le faire à notre place.
12:04Elon Musk, il a quand même créé une école pour ses enfants.
12:07Il faut quand même regarder ce qu'il a mis au programme,
12:09parce que ça montre aussi un peu sa manière de réfléchir.
12:12À Dastra, on n'apprend plus les langues étrangères,
12:14parce qu'il explique qu'à l'ère de l'intelligence artificielle,
12:17il n'y aura plus besoin d'apprendre les langues étrangères.
12:19On aura des écouteurs, on le voit sur les tout derniers modèles,
12:22qui vont traduire en temps réel.
12:24Moi, je n'ai pas envie de ce monde.
12:25J'ai encore envie d'apprendre des langues étrangères.
12:27Donc, je pense que tout ça,
12:29chapeau de vouloir changer le monde,
12:31mais parlons-en ensemble.
12:32Et donc, il n'y a pas de fatalité.
12:34Et c'est pour ça que je fais une telle place
12:36aux entrepreneurs africains, latino-américains ou asiatiques.
12:40Et d'ailleurs, l'Afrique, il y a un gros challenge au niveau IA,
12:43parce que l'Afrique, aujourd'hui,
12:44ils ont beaucoup moins de...
12:45Nous, on a les bibliothèques grecques, romaines et tout ça.
12:49Donc, on a beaucoup d'histoires.
12:50On a beaucoup d'écrits, encore.
12:51On a beaucoup de contenus.
12:53Oui, les Africains n'ont pas de contenus,
12:55au-delà des langages.
12:57Oui, mais une telle richesse, encore une fois.
12:59Oui, mais justement, c'est comment réussir aujourd'hui
13:01à modéliser, à enregistrer ces connaissances
13:04qui sont parfois des transmissions à la parole.
13:08Et ça, c'est le gros souci.
13:09Donc, ils espèrent beaucoup sur cette IA.
13:11Et puis, cette richesse de langues, voilà, est assez dingue.
13:13On le voit aussi à travers d'autres initiatives absolument géniales,
13:15comme AfriClimate AI,
13:16où, en fait, les modèles qui ont été inventés en Afrique
13:18servent au reste du monde.
13:21Et puis, des entrepreneurs ou entrepreneuses
13:24qu'on ne connaît peut-être pas assez,
13:25mais qui sont géniales.
13:26Enfin, je vous les présenterai.
13:27Kate Callow, par exemple,
13:28dont une partie de la famille vient de Centrafrique,
13:34qui a travaillé pour NVIDIA aux États-Unis.
13:36Maintenant, aujourd'hui, elle travaille au Kenya.
13:37Elle est parfaitement francophone.
13:38Son rêve, c'est d'installer des satellites
13:40qui vont permettre aux Africains d'avoir leurs propres données
13:44et, justement, de travailler une meilleure agriculture
13:46et ne pas devenir, c'est assez fort, une colonie numérique.
13:49C'est-à-dire qu'on est quand même sur des technologies fascinantes,
13:53mais qu'on doit pouvoir inventer, qu'on doit pouvoir choisir.
13:56Tu penses que tous ces grands innovateurs
13:59accentuent la fracture, finalement ?
14:02Eh bien, ça dépend lesquels.
14:03Entre les continents, entre les pays, entre les civilisations, même.
14:06Ça dépend lesquels.
14:07Et encore une fois, si vous écoutez Kate Callow,
14:09comment elle travaille avec les populations locales,
14:12comment ce qu'elle veut faire,
14:15les modèles d'éducation qui, pour certains,
14:17sont inventés en France.
14:19C'est pour ça qu'à chaque fois, je leur demandais
14:20qu'est-ce qu'il faut apprendre à nos enfants,
14:21dans quel monde vous voulez qu'on vive.
14:24Il y en a, encore une fois,
14:25qui veulent vraiment créer un monde meilleur.
14:28Et ça, je pense qu'on doit peut-être...
14:29C'est quand même une note optimiste, je pense.
14:31Et c'est ça aussi, peut-être,
14:32qu'on doit mettre aussi en valeur.
14:34S'il fallait juste retenir,
14:35deux, trois situations, très rapidement,
14:38en recambolesse, dans lesquelles tu as recueilli
14:39certains de tes témoignages,
14:41a été descendu dans le bunker...
14:42Oui, raconte-nous cette histoire de bunker
14:44de Mark Zuckerberg à Hawaï.
14:46Oui, en fait, Mark Zuckerberg,
14:48c'est, encore une fois,
14:48quelqu'un qui est respectable,
14:50très intéressant.
14:51C'est lui le premier personnage, d'ailleurs, de ton...
14:52Oui, oui, oui.
14:53Il y a le prélude, mais c'est lui le premier.
14:54Voilà, voilà.
14:54Non, mais il est extrêmement intelligent,
14:56il est fascinant,
14:57mais il y a quand même cette contradiction.
14:59Enfin, je veux dire, ce scandale Cambridge Analytica,
15:01alors il s'en est excusé plein de fois,
15:03mais à chaque fois, on a l'impression qu'il s'excuse,
15:04puis il recommence.
15:05Eh bien, cette machine à nous connecter,
15:08c'est vraiment son rêve.
15:09On se rend compte que lui, il adore la vie privée.
15:11Je l'avais vu à Palo Alto
15:13lorsqu'il a acheté petit à petit
15:14toutes les maisons adjacentes à la sienne,
15:15parce que lui, il voulait être tranquille.
15:17Effectivement, cette histoire de bunker,
15:18je me suis dit...
15:19Et c'est pas le seul à avoir un bunker.
15:21Il y en a énormément d'entrepreneurs
15:22qui créent des bunkers aux États-Unis,
15:24mais aussi en Nouvelle-Zélande.
15:25Après, c'est très américain comme philosophie de bunker.
15:28Oui, mais je me suis dit, voilà,
15:29dans quel monde il veut qu'on aille, en fait.
15:32Effectivement, pour faire court...
15:33Donc, t'es parti à Hawaï, c'est ça ?
15:35J'étais aux États-Unis sur la côte ouest,
15:36et j'ai vu un billet qui n'était pas trop cher.
15:38Je suis resté trois jours de plus,
15:39et effectivement, je suis...
15:40Vous avez entendu parler,
15:41parce que c'est secret, non ?
15:43Il y avait une super enquête de Wired,
15:44j'ai aucun mérite,
15:45qui était super,
15:46qui expliquait tout ça sur une dizaine de pages,
15:48avec ce range.
15:50J'ai discuté avec une consoeur,
15:51qui s'appelle Aurélie Rien,
15:52elle me disait, ça devrait être super rigolo d'y aller.
15:54Donc, je me suis documenté un peu.
15:58J'ai toqué, quand même,
15:59parce qu'à chaque fois,
15:59quand même, j'essaie de le faire de manière légale.
16:02J'ai essayé, on m'a dit,
16:02non, c'est propriété totalement privée.
16:04Et après, j'ai vu un petit chemin
16:05qui permettait d'avoir...
16:06Au début, je ne pensais pas aller à l'intérieur,
16:09mais après, j'ai vu le chantier,
16:10et c'est un chantier gigantesque, effectivement.
16:12Alors, il a le droit,
16:13tout ça, c'est légal.
16:16Tout ça, c'est légal.
16:17Mais est-ce que c'est aussi pour le bien des Hawaïens ?
16:20Alors, ils donnent le change.
16:21C'est-à-dire qu'au départ, ça s'est mal passé,
16:23parce qu'on voyait qu'il achetait ça en cachette
16:25de manière progressive, etc.
16:27Là, ils donnent le change,
16:28ils vont participer à des musées locaux,
16:30ils participent à la vie locale, etc.
16:32Mais dans quel monde ?
16:34C'est quoi son monde de rêve ?
16:36C'est-à-dire que j'ai envie juste de m'arrêter un peu
16:37et d'expliquer un petit peu le dessous des cartes.
16:41Mais qu'est-ce qu'il...
16:42Il redoute quoi, en fait ?
16:44Un conflit nucléaire ?
16:45C'est pour ça qu'il veut un bunker ?
16:47Il y a un autre environnement qui m'inquiète peut-être.
16:49C'est le film qui est passé sur Netflix.
16:51Ils finissent d'ailleurs dans un bunker.
16:53Je ne sais plus comment ça s'appelle.
16:54C'est une guerre civile.
16:55C'est de la fiction.
16:55C'est une guerre civile.
16:56Ça, c'est la réalité.
16:58Non, mais il y a d'autres virements
16:58qui sont intéressants à suivre.
17:00Je vais faire rapidement.
17:01Alex Carp, par exemple, une autre personnalité,
17:03vous savez, qui a concréé Palantir avec Peter Thiel.
17:06Alex Carp, ça a été longtemps plutôt l'aile gauche
17:08de Palantir.
17:10Parent universitaire, mère afro-américaine.
17:14Lui-même disait, on avait des débats avec Peter Thiel
17:15qui y allait jusqu'au bout de la nuit, etc.
17:17Son dernier livre, qui n'a pas été traduit en français,
17:19qui est assez fascinant, il appelle la Silicon Valley
17:21à s'armer, à aller vers le militaire.
17:23Donc ça, c'est aussi tout un plan de la technologie.
17:26Inversement, une américaine, Meredith Whitaker,
17:29dont je fais un long portrait,
17:30qui a étudié Foucault, elle aussi une intello,
17:33elle se bat avec la fondation Signal
17:35pour une technologie qui est à l'exact opposé.
17:41Encore une fois, il n'y a pas de fatalité.
17:42Il faut faire continuer, moi je pense,
17:44à apprendre un maximum de choses,
17:45à apprendre les langues étrangères,
17:46à apprendre la culture de l'esprit critique
17:49dans un monde qui nous bouleverse
17:51pour en tirer le meilleur
17:52et pour surtout qu'on en reste maître.
17:54Dernière question, tu parles d'IA dans ce bouquin.
17:56Est-ce que tu as fait appel à des outils d'IA
17:59pour le rédiger ?
18:01Je fais appel quasiment...
18:02Jean-Claude, Claude, tu évoquais Claude tout à l'heure.
18:04Oui, je fais appel à Hyperplexity,
18:06que j'adore pour des documents scientifiques.
18:09Je fais appel quasiment au quotidien maintenant,
18:10en tant que journaliste,
18:11à des outils de transcription,
18:13parce que ça nous fait gagner un temps monstrueux.
18:15les outils de Deep Research,
18:17de Perplexity ou de ChatGPT
18:18pour aller plus loin dans les modes de recherche.
18:22Tout ça, c'est super à partir du moment
18:24où on comprend.
18:25Encore une fois, il ne faut pas aller vers la parano.
18:26Il y a des outils de génération de code
18:28qui sont super.
18:29Lorsque vous allez pouvoir sélectionner
18:30certaines parties,
18:31on va vous dire
18:31ça c'est bien, ça c'est pas bien,
18:33ça tu peux l'améliorer.
18:34Il faut juste, encore une fois,
18:36qu'on en garde le contrôle
18:37et qu'on comprenne comment ça fonctionne.
18:39D'accord.
18:40Pour rester enthousiaste.
18:40C'était foolish,
18:43comme disait Steve.
18:45Et angry.
18:46Merci beaucoup Guillaume.
18:48Merci à tous les deux.
18:49Évidemment, on vous conseille,
18:50non pas parce qu'on aime beaucoup Guillaume,
18:52mais parce que c'est un bouquin
18:53hyper intéressant
18:54que vous allez lire en un week-end.
18:56Pionnier, voyage aux frontières
18:57d'un intelligence artificiel
18:58paru aux éditions Grasset.
18:59Merci Guillaume, à bientôt.
19:00Et puis j'avais une petite puce électronique
19:01que je me suis fait enlever.
19:02Ça on en reparlera une autre fois.
19:03On en reparlera une autre fois.
19:04Et on attend la version 2,
19:05les pionniers français.
19:06Les français, ouais.
19:07Donc il y a un chapitre entier,
19:08mais c'est vrai que chaque histoire
19:10méritait un chapitre.
19:11T'as raison.
19:12Exactement.
19:13Merci Fred.
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